作者DarkerDuck (达克鸭)
看板DigiCurrency
标题[闲聊] 加密货币技术讨论区5/20 技术韭菜der家
时间Wed May 20 03:10:22 2020
如前面公告文所述，若要喊盘讨论行情，可到ToTheMoon闲聊区。
这边的话则是跟原本一样综合讨论，但讨论技术的人可以在这边专心讨论了。
这边会执行板规六，无意义喊盘会被水桶。
当然可以对行情提出看法，但必须言之有据，说之以理。
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1F：推 a23962787: 原来是换水 05/20 03:10
2F：→ EthereumPTT: 颈 05/20 03:21
3F：推 d15388david: 闲聊区硬分叉 05/20 03:21
4F：推 Heedictator: 先买个100块压压惊 05/20 03:22
5F：→ kugwa: 5楼猛 05/20 03:25
6F：→ leechiungyi: 硬分岔XD 05/20 03:55
7F：推 freezals: 硬分岔有笑点 哈哈 05/20 04:11
8F：推 guestid: 有没有理都版主认定的，越来越不自由了，一开始可能会 05/20 05:54
9F：→ guestid: 装一下中立，渐渐地只会剩下版主觉得"有理"的言论， 05/20 05:55
10F：→ guestid: 真的实施下去这个版准备烂掉了 05/20 05:56
11F：推 guestid: 吵架、喊盘一直都不是问题，重点是板规执行不要双标就好 05/20 05:59
12F：→ DarkerDuck: 这也太双标了吧，我觉得无理的言论也从未乱桶人 05/20 06:14
13F：→ DarkerDuck: 我一直都是尽量不妨碍任何人的言论自由 05/20 06:15
14F：→ DarkerDuck: 连版规六都没在执行的 05/20 06:15
15F：→ DarkerDuck: 我现在就开一个让大家可爽爽喊盘的地方 05/20 06:15
16F：→ DarkerDuck: 变成我在限制大家的言论自由????? 05/20 06:15
18F：→ DarkerDuck: 还是说要变成r/Bitcoin那样大家只能吹 05/20 06:17
19F：→ DarkerDuck: 一有人质疑就水桶，这样叫做"维护言论自由"??????? 05/20 06:17
20F：→ DarkerDuck: 要这样玩也可以喔，我说真的 05/20 06:18
21F：推 guestid: 发这篇不就是要加强言论管制吗? 05/20 06:37
22F：→ DarkerDuck: 你是没看到有另外一个讨论区....... 05/20 06:38
23F：→ DarkerDuck: 简单的说一边谈行情，我完全不管，也不发表任何评论 05/20 06:38
24F：→ DarkerDuck: 这一个讨论区主要谈论技术，而不是瞒天喊价 05/20 06:39
25F：推 guestid: 既然这样为何还有最後一句「可以讨论行情，但要有理」 05/20 06:40
26F：→ DarkerDuck: 因为这边是技术讨论区，不是瞒天喊价区 05/20 06:40
28F：→ DarkerDuck: 这个新的讨论区你有看到吗？哈罗?? 05/20 06:42
29F：→ guestid: 讨论行情不就是喊价? 是否瞒天是版主说了算不是吗? 05/20 06:42
30F：→ DarkerDuck: 无言，你去股票版还是外汇版随便喊价看看 05/20 06:43
31F：→ DarkerDuck: 反正你们的愿望我很了解啦 05/20 06:43
32F：→ DarkerDuck: 就是纯粹把这边变成r/Bitcoin版你们才会爽 05/20 06:43
33F：推 camellala: 这个叫做言论管制？哪门子的逻辑？？ 05/20 06:44
34F：→ DarkerDuck: 但很不幸的板名就不叫做Bitcoin板，无奈啊 05/20 06:44
35F：推 guestid: 版主觉得【有理的行情讨论】才被允许，不就是言论管制 05/20 06:46
36F：→ DarkerDuck: 因为那是原本的版规，而这本来就自由心证 05/20 06:46
37F：→ DarkerDuck: 也应该我有新增版主，这方面会用共识决 05/20 06:47
38F：推 camellala: 已经演变成在斗争了，真可怕 05/20 06:48
39F：→ DarkerDuck: 从版规上来看，我新增闲聊区豁免，还放宽言论管制咧 05/20 06:48
40F：→ DarkerDuck: 没办法啦，信到这种东西喔，哀~~~~ 05/20 06:48
41F：推 guestid: 没有要斗版主，只希望恢复吵来吵去、吹来吹去的自由版风 05/20 06:50
42F：→ DarkerDuck: 基本上板规六我也是尽量不执行，很夸张的那种才抓 05/20 06:51
43F：→ DarkerDuck: 就算要抓也是会和未来的新增板主共识决 05/20 06:51
44F：→ DarkerDuck: 而要随意乱吹的话，去ToTheMoon 05/20 06:51
45F：→ DarkerDuck: 要吵架的话，这边我没说不能吵架 05/20 06:52
46F：→ DarkerDuck: 而很多加密货币讨论区也是会把讨论行情和技术分开 05/20 06:53
47F：→ DarkerDuck: 这样对於讨论主题也比较清楚 05/20 06:53
48F：推 zxcmnb: 请问要喷粪币的话 应该在那边喷？ 05/20 07:25
49F：→ DarkerDuck: 其实两边都可以，要用价格的理由喷，去toTheMoon 05/20 07:27
50F：→ DarkerDuck: 用技术的理由，这一边 05/20 07:27
51F：推 leechiungyi: g有事吗...... 05/20 08:29
52F：推 kugwa: 原来有人反走势闲聊区哦 05/20 08:36
53F：→ kugwa: 前几天我还以为大家都认同 05/20 08:36
54F：推 jixian: 干意见这麽多又不去附议 05/20 08:37
55F：→ jixian: 乱板喔 05/20 08:37
56F：推 jixian: 都吵完一阵子了才跳出来跳针 05/20 08:38
57F：→ jixian: 有完没完 05/20 08:38
58F：→ JoyRex: 覆议的人那麽少 05/20 09:05
59F：推 leftc: 抗议完版主害大家吵架 现在换抗议版主不让大家吵架 这XD 05/20 09:38
60F：推 goldflower: 就大家讨论吃什麽一直没意见的人在决定後出来大喊我 05/20 09:52
61F：→ goldflower: 反对 这挺常见的啊 05/20 09:52
62F：→ JoyRex: 没.就单纯的覆议的人太少,和他同想法的太少 05/20 09:54
63F：→ leftc: !tip JoyRex 0.1 rETH 闲聊区分叉後测试测试 05/20 09:59
64F：推 kugwa: 因为连一开始挑起这件事的板友都赞同闲聊区分开 05/20 11:24
65F：→ kugwa: 那篇下面也没反对意见不是 05/20 11:24
66F：→ chunyulai: leftc说的好好笑xDDDD 05/20 12:35
67F：推 kugwa: 其实根本没有限制言论这回事 05/20 12:36
68F：→ kugwa: 吹吹大佬对於BS技术策略也有自己一套信仰 不扯币价照样能吹 05/20 12:36
69F：→ kugwa: 啦 有人担心太多 05/20 12:36
70F：→ DarkerDuck: 父子骑驴，呛也不是，吹也不是，无解啊 05/20 12:37
71F：推 hydeyhb: 请问台湾有用usdt支付的购物商城吗？手上有少少的币懒得 05/20 12:44
72F：→ hydeyhb: 出金 想直接花掉 05/20 12:44
73F：→ DarkerDuck: 台湾的话，以前只有wmall曾经有接受Bitcoin 05/20 12:51
74F：→ DarkerDuck: 我PS4就在那边买的，现在的话应该是完全没有 05/20 12:51
75F：→ DarkerDuck: 国外的话可以到这边查 05/20 12:52
77F：→ DarkerDuck: 目前台湾最接近的是这家，有人认识营运者吗?? 05/20 12:53
79F：推 camellala: 剩少少的USDT，如果是我，我会全部去买我自己看好的币 05/20 12:56
80F：→ camellala: ，当做是买乐透 05/20 12:56
81F：→ DarkerDuck: 假如是钱包里面零散的零钱要临时转换 05/20 13:03
83F：→ DarkerDuck: 比存交易所，交易後再提领出来还要快得多了 05/20 13:03
84F：→ DarkerDuck: 而且也不用注册，只是汇率就比较差 05/20 13:04
85F：→ DarkerDuck: 但是零钱的话其实就还好 05/20 13:04
86F：推 hydeyhb: 谢谢达克鸭大大,我有看到BIXEC那个网站，可惜没收usdt 05/20 13:45
87F：→ hydeyhb: 不然我还想说买买看生鲜食品...XD 05/20 13:46
89F：→ zxcmnb: 想过自己也对Ethereum做过同样的事？ 05/20 15:00
90F：推 goldflower: 还是多买点孙中国宇晨认证的垃圾币最实在 05/20 15:18
91F：推 goldflower: 说实在这真的太冷饭了 反而让人觉得blockstream 05/20 15:27
92F：→ goldflower: 那挂是不是有点疯了XDD 05/20 15:27
93F：推 zxcmnb: 我认为steem现在这样做很有问题 但vitalik是最没资格嘴的 05/20 15:38
94F：→ asdt: 各种插针 05/20 16:05
95F：→ DarkerDuck: 这两个事件根本LJ比鸡腿，不知道要怎麽吐起 05/20 16:10
96F：推 leechiungyi: A大你要去隔壁区啦@@ 05/20 16:10
97F：推 TarokoSam: ooo还钱要去哪里喊？还是像柯赐海一样去举牌好了XD 05/20 16:18
98F：→ DarkerDuck: 也是一样去隔壁喊 05/20 16:20
99F：推 zxcmnb: 一样都是独裁的清掉了认为对自己的chain发展有害的钱包 05/20 16:37
100F：推 zxcmnb: 反观BTC 在cz想请矿霸revert的时候 被社群喷到无地自容 05/20 16:41
101F：推 john801110: 推 05/20 16:53
102F：推 a29654776: 我只想知道gas fee到底什麽时候才会降下来QQ 05/20 16:59
103F：推 goldflower: 其实我是觉得交易所投票跟矿工投票差蛮多的 05/20 17:56
104F：→ goldflower: 当然DAO事件是可以讲到以太归零或图惹木就是 05/20 17:57
106F：推 kugwa: V哥狂气 05/20 18:04
107F：推 darkdixen: V哥就是狂 05/20 19:42
108F：推 darkdixen: 帮OMG QQ一下 当年plasma多潮啊 结果Zk rollup横空出世 05/20 19:43
109F：→ darkdixen: 被打成电子杂讯快三年 隔壁的KNC都满血复活了 05/20 19:44
110F：推 darkdixen: 顺便帮整卡车的L1链QQ一下 05/20 19:51
111F：→ darkdixen: OMG: 你只要质押你的OMG 你就能扮演彩虹桥上的守门员 05/20 19:52
112F：→ darkdixen: 开关电浆通道 享受急速快感喔 05/20 19:52
113F：→ darkdixen: zk rollup: 可是瑞凡 我直接链上压缩 收工 还不用开开 05/20 19:53
114F：→ darkdixen: 关关耶 我就俗 05/20 19:53
115F：推 goldflower: 哈哈哈那个推文有酸到 颇有linus之风 05/20 20:18
116F：→ DarkerDuck: 本来就是心虚才需要气急败坏一直攻击 05/20 20:28
117F：→ DarkerDuck: 以太被攻击反而可以直接安心说"我就烂" 05/20 20:28
118F：推 zxcmnb: 原来板主就是这样替BCH心虚啊 秒懂 05/20 20:31
119F：推 camellala: 所以，我都拜托吹吹不要推荐乙太， 05/20 20:34
120F：→ camellala: 反而吹吹说乙太烂我会比较习惯 05/20 20:34
121F：→ DarkerDuck: 笑死，zxcmnb今天攻击几遍了，我都懒得数了 05/20 20:40
122F：→ DarkerDuck: 白天攻击BCH，晚上攻击ETH 05/20 20:40
123F：推 zxcmnb: 没办法 我是粪币纠察队啊 05/20 20:42
124F：→ DarkerDuck: 再顺便吹一下同是Blockstream那一挂的哈哈币 05/20 20:42
125F：推 kugwa: z大最近越来越搞笑 有点没办法讨厌你 怎办 05/20 20:43
126F：→ DarkerDuck: ETH是粪币，那你吹的那些币不就是核废料币? 05/20 20:43
127F：推 camellala: 我都告诉zxcmnb，以後不要喊ETH真香 05/20 20:44
128F：→ DarkerDuck: 我相信zxcmnb不是不了解事实如何 05/20 20:45
129F：→ DarkerDuck: 都有办法用精确的话术偷渡不一样的概念 05/20 20:45
130F：→ DarkerDuck: 这其实是要对事实有一定了解的人才有办法做到 05/20 20:45
131F：→ DarkerDuck: 只能Blockstream训练真的非常的扎实 05/20 20:46
132F：推 camellala: 我觉得zxcmnb的论述方式，有学到某国政府的大外宣的精 05/20 20:51
133F：→ camellala: 髓 05/20 20:51
134F：推 zxcmnb: 黑鸭板主 事实只有一个 只是我们的解读方向不一样 你想要 05/20 21:33
135F：→ zxcmnb: 的是立刻的scaling和mass adaption. 但是Bitcoiner要的是d 05/20 21:33
136F：→ zxcmnb: ecentralization. 我不否认BS的有些提案是做不出来的. 像 05/20 21:33
137F：→ zxcmnb: 是LN就是个例子 但ETH上的Raiden, Plasma又何尝 不是. 随 05/20 21:33
138F：→ zxcmnb: 着技术的进步BTC的扩容也许可以用Mmvlewimble或zk或甚至其 05/20 21:33
139F：→ zxcmnb: 他新的技术来达成. 现阶段根本不需要贸然扩容而牺牲去中心 05/20 21:33
140F：→ zxcmnb: 化. 05/20 21:33
141F：→ DarkerDuck: 我实在很懒得重复论述了，你说的不可能的事情 05/20 21:46
142F：→ DarkerDuck: BCH用实作的方式去证明，中本聪是对的 05/20 21:46
144F：→ DarkerDuck: 至於Layer2的扩容方式我从一开始就说 05/20 21:49
145F：→ DarkerDuck: 那只能和应用绑在一起，ETH DAPP众多还比较适合 05/20 21:50
146F：推 coorslight: r/btc 有人在讨论大概需要3到5年时间让bch普及化 05/20 22:06
147F：推 ag076810: 会想用其他层扩容真的不是技术的料欸 05/20 23:41
148F：推 ag076810: 我们就来看到底是硬体成本价格下降得快还是btc普及率上 05/20 23:45
149F：→ ag076810: 升的快好了 05/20 23:45
150F：推 ag076810: 像波霸奶茶不小心给到小吸管 不是想着要换大吸管而是请 05/20 23:53
151F：→ ag076810: 店员珍珠另外放 05/20 23:53
152F：→ ag076810: 啊不对 我去其他家买小珍珠的珍奶就好啊 05/20 23:54
153F：嘘 danwai: 砸盘啦 05/20 23:58
154F：→ a23962787: 因为他们家的珍奶有月球的味道 05/20 23:58
155F：→ a23962787: 走错地方啦 05/20 23:58
156F：推 ag076810: 真的看不惯这种伊斯兰教式唯一BTC 真神的言论 05/21 00:03
157F：推 ag076810: 我猜他等下会说BCH才把白皮书当唯一圣经 05/21 00:06
158F：推 a23962787: 他会说你过度解读圣经我们是活用 05/21 00:07
159F：推 ag076810: 不过说真的btc如果专注走在黄金的路上我也是支持啦 05/21 00:09
160F：推 SamuelLuo: 硬分岔哈哈 05/21 00:10
161F：→ ag076810: 阿干我就不想拿我血汗钱买黄金啊 不买黄金就在那边喷真 05/21 00:10
162F：→ ag076810: 的是...... 05/21 00:10
163F：推 ag076810: 不过可能是年纪不同啦 他比较稳想买黄金 我只想买下一 05/21 00:13
164F：→ ag076810: 个google或苹果 05/21 00:13
165F：→ ag076810: 我还能活到见证选择到底是正确的还是错误的年代XD 05/21 00:14
166F：推 a23962787: 恐怕是见证人类成神还是绝种的年代 05/21 00:14
167F：推 kugwa: 板大是不是把葱哥每句话都倒背如流啊 05/21 00:15
168F：→ kugwa: 每次都能神速找ref 05/21 00:16
169F：→ kugwa: 还是说这是电子现金的基本素养？ 05/21 00:16
170F：→ kugwa: 看来我也该来K完一遍satoshi.nakamotoinstitute.org 05/21 00:17
171F：推 ag076810: 不用十万镁啦 希望有天在台湾能看到BCH跟linepay一样的 05/21 00:17
172F：→ ag076810: 少许店家就够了XD 05/21 00:17
173F：→ DarkerDuck: 首先中本聪并不是很喜欢说话的人，他都直接干 05/21 00:19
174F：→ DarkerDuck: 是个真的crypto-punker 05/21 00:19
175F：→ DarkerDuck: 要看完他所有的言论也没有很难 05/21 00:19
176F：推 SamuelLuo: 认主独一，真主至大，BTC akbar 05/21 00:19
177F：→ DarkerDuck: 不过主要是现在Core的讲法和中本聪时代真的是差太远 05/21 00:20
178F：推 ag076810: BTC圣战士 05/21 00:20
179F：→ DarkerDuck: 随手一查都可以电爆 05/21 00:21
180F：推 kugwa: 稍微滑一下的确没很多 05/21 00:22
182F：→ SamuelLuo: ，没想到真的有这种频道 05/21 00:22
183F：→ kugwa: 跟其他复杂技术相比之下 少少 05/21 00:23
184F：→ kugwa: 如果只要看完这些就能打通任督二脉 我也来 05/21 00:23
185F：→ kugwa: 还不用十块 免费试阅 05/21 00:24
186F：推 darkdixen: 先帮z哥QQ一下 Liquid什麽都有 就是没有去中心化 05/21 00:35
187F：→ darkdixen: 然後btc LN没人用与以太Plasma/Raiden没人用的原因完 05/21 00:36
188F：→ darkdixen: 全不同 05/21 00:36
189F：→ darkdixen: 最後就是现在的btc连基础支援L2扩充功能都缺乏 你是要 05/21 00:37
190F：→ darkdixen: 怎麽上Zk rollup? 05/21 00:37
191F：→ darkdixen: 修正一下 zk算1.5 05/21 00:38
192F：推 ECZEMA: 超过十年没动过的BTC 价值50万美金 刚被动了! 这些BTC是中 05/21 00:50
193F：→ ECZEMA: 本聪创比特币第一个月内开挖的 据信为中本聪或其密友 05/21 00:52
195F：推 camellala: BTC阿拉花瓜 05/21 00:59
196F：推 ECZEMA: 算了先去吃中餐 马的用LN wallet用到生气 最後还是BCH快 05/21 01:00
197F：→ shinjikawuru: 不会是那个从来没动过的东西 要动起来了? 05/21 01:33
198F：→ DarkerDuck: 有可能是Hal的亲人趁L0出世前，在研究中 05/21 01:36
199F：→ ECZEMA: 现在core烂成那样 死人都会气到跳出来转帐好吗? XDD 05/21 01:37
200F：→ DarkerDuck: 莫生气，这边有BTC好朋友的忠告 05/21 01:43
202F：推 ECZEMA: 又阿拉花瓜 又拉比的 真的要变宗教信仰贡着不能动了 唉 05/21 01:52
203F：→ ECZEMA: 在大以太发展起来前 还是希望比特好好的 别让世人希望破灭 05/21 01:55
204F：→ ECZEMA: 拿来吸引麻瓜或培养新巫师 比特神主牌还是有点用 但灵走了 05/21 01:57
205F：推 a23962787: 到泡沫破裂真的落地之前比特币这个招牌就像互联网一样 05/21 03:09
206F：→ a23962787: 都会有用的，但在那之後能爬回来的肯定不会是靠信仰的 05/21 03:09
208F：推 sdtty: 大家酸比特币那麽差，结果手续费用币算是bch的200倍，用美 05/21 07:52
209F：→ sdtty: 金算是7976倍，哪个先增发很明显啦 bcher抱着一路归零， 05/21 07:52
210F：→ sdtty: 唉 可乐娜 05/21 07:52
211F：推 camellala: 楼上开心就好 05/21 08:26
212F：推 zxcmnb: 楼开大 ^Q^ 05/21 09:01
213F：推 zxcmnb: dark大 Liquid本质上跟wBTC一样 蚁粉还不是很开心 这就像 05/21 09:25
214F：→ zxcmnb: 大家都喷USDT 结果最後还是真香 LN跟Raiden一样 Plasma其 05/21 09:25
215F：→ zxcmnb: 实根本问题也是 都是理论上可行 但实作的困难度很高 而且 05/21 09:25
216F：→ zxcmnb: 实际上大家的L1都撑不了L2真的爆炸时需要的tps 现在LTC已 05/21 09:25
217F：→ zxcmnb: 经准备在试毒MW了 可以先等等看这货 05/21 09:25
218F：推 goldflower: s吹是不是半夜都在refresh各种网站啊XD 05/21 09:32
219F：推 kugwa: 我ETH菜鸡 05/21 09:39
220F：→ kugwa: 不过wBTC好像不是ETH的救世主ㄅ 大神解惑 05/21 09:39
221F：推 camellala: z大开心就好 05/21 10:55
222F：推 sdtty: Usdt：一种点对点现金系统 05/21 12:12
223F：推 sdtty: 屯币真的无聊，只好每天都看看新闻，看看手续费，看看那个 05/21 12:13
224F：→ sdtty: 合约或dapp热门 05/21 12:13
225F：推 kugwa: 这个玩笑我不行 05/21 12:18
226F：→ DarkerDuck: 喊盘错区，这要去隔壁区 05/21 13:32
227F：推 zxcmnb: 可是我没喊价钱耶？ 05/21 13:33
228F：→ zxcmnb: 好吧 可以帮我砍掉吗 感谢 05/21 13:35
229F：→ DarkerDuck: all in压身家本身就代表要发大财的意思 05/21 13:36
230F：→ DarkerDuck: 已砍除 05/21 13:36
※ 编辑: DarkerDuck (111.255.218.179 台湾), 05/21/2020 13:37:08
231F：推 darkdixen: 以太粉当然觉得wbtc没差 就只是个代币而已 然LN难用的 05/21 15:59
232F：→ darkdixen: 点与plasma raiden完全不一样 再来plasma raiden在以 05/21 15:59
233F：→ darkdixen: 太不好用的点 更是完全不一样 05/21 15:59
234F：推 john371911: 手续费比率一直是我对bch担心的点。要是稳定币从乙太 05/21 15:59
235F：→ john371911: 转去bch, 应该双赢吧？ 05/21 15:59
236F：推 a23962787: 对ETH,BCH,USDT三方都有利ㄅ 05/21 16:00
237F：→ darkdixen: 恕我直言 您这样通通打成一片 跟大家都是中国人不要分 05/21 16:00
238F：→ darkdixen: 那麽细一样的引人莞尔 05/21 16:00
239F：推 darkdixen: 提到MW那更是让人莞尔了 05/21 16:02
240F：→ darkdixen: Liquid是比特的第七舰队 航空母舰 复仇者联盟 唯一的 05/21 16:04
241F：→ darkdixen: 缺点就是完全的中心化 05/21 16:04
242F：→ darkdixen: liquid战车开出来 技术大概跳跃10年 就是那个去中心化 05/21 16:04
243F：→ darkdixen: 的口号得改改 05/21 16:04
244F：推 a23962787: 中心化反而是往前跳十年吧，如果要对中心化妥协那用资 05/21 16:05
245F：→ a23962787: 料库不就好了 05/21 16:05
246F：→ a23962787: 往前不只十年就已经是成熟的技术了 05/21 16:06
247F：推 darkdixen: 去中心化这个词汇是个光谱 权衡取舍之间追求不同的设计 05/21 16:09
248F：→ darkdixen: 理念 可惜BC把这个词汇简化成了二元 变成无敌舰队Liqui 05/21 16:09
249F：→ darkdixen: d要下水前还得粉饰一下当年的口号 05/21 16:09
250F：→ darkdixen: a大请别破梗Rrrrrrr 05/21 16:10
251F：→ DarkerDuck: BC认为的decentralized实为fully distributed 05/21 16:31
253F：→ DarkerDuck: 中本聪当初这样设计就是因为不分工的fully 05/21 16:37
254F：→ DarkerDuck: distributed netowrk难以变成全球规模的系统 05/21 16:37
255F：→ DarkerDuck: 就算是应该是最去中心化的Internet也是有各种中心化的 05/21 16:38
256F：→ DarkerDuck: gatweay和protocol在运作 05/21 16:38
257F：→ DarkerDuck: 不然根本不可能变成一个全球规模的单一网路 05/21 16:39
258F：→ DarkerDuck: 所以我说BC很厉害，都会用精准的话术，偷渡不同的概念 05/21 16:42
259F：→ DarkerDuck: 对於中本聪来说去中心化是为了达成permissionless 05/21 16:48
260F：→ DarkerDuck: 因此他设计了一个permissionless的矿工网路， 05/21 16:48
261F：→ DarkerDuck: 而且交易内容和矿工利益不直接相关 05/21 16:48
262F：→ DarkerDuck: 因此矿工维持交易的permissionless是矿工的最大利益 05/21 16:48
263F：→ DarkerDuck: 中本聪真的是天才，再赞叹一次。 05/21 16:48
264F：推 zxcmnb: 我反对 现在的internet根本就是完全的中心化 我一开始上网 05/21 16:58
265F：→ zxcmnb: 的时候 根本就没有这麽多言论管制 网路巨头 05/21 16:58
266F：推 zxcmnb: 现在的internet 根本非常的病态 05/21 17:03
267F：推 goldflower: XD 05/21 17:12
268F：推 kugwa: 指的是网路拓墣吧 05/21 17:19
269F：→ kugwa: 不是指运作在上面的服务 05/21 17:19
270F：推 leftc: 网路本身可以是去中心化的 但大家习惯依赖上面的中心化服务 05/21 17:19
271F：→ leftc: 譬如推特的中心化架构 如果Z大不喜欢 可以去看看Mastodon 05/21 17:21
272F：推 a23962787: 话语霸权 05/21 17:22
273F：→ DarkerDuck: 有一个很吊诡的事情就是BTC支持者都恨中心化 05/21 20:43
274F：→ DarkerDuck: 但是却又支持各种L2方案，这很矛盾啊 05/21 20:44
275F：→ DarkerDuck: 几乎所有L2方案都是有助於中心化的 05/21 20:44
276F：→ DarkerDuck: 譬如LN不用托管钱包的话，那实用度就是逼近於零 05/21 20:44
277F：→ DarkerDuck: 而大家都用L2方案的话，中心化问题也远比L1问题严重 05/21 20:45
278F：→ DarkerDuck: 这就有点像z大提的大家都用中心化网站会发生的问题 05/21 20:45
279F：→ DarkerDuck: 以LN来说，几乎所有Liquidity都是LNBIG提供的 05/21 20:46
281F：→ DarkerDuck: 假如LNBig要ban某个BTC地址，那它可能就真的用不了LN 05/21 20:49
282F：→ DarkerDuck: 以permissionless金流来说，L1方案怎麽看都是都最好的 05/21 20:51
※ 编辑: DarkerDuck (111.255.218.179 台湾), 05/21/2020 21:02:54
283F：推 ECZEMA: 最近也在思考去中心化服务做不起来之因 二元对立难兼取长 05/21 21:32
284F：推 coorslight: 不知道grayscale买进btc的理由是什麽 05/21 23:00
285F：推 lolo0856: 现在分两个讨论串真舒服 05/21 23:01
286F：→ lolo0856: 神清气爽 05/21 23:01
287F：推 Ayukawayen: 稳定币从ETH转去BCH，对DeFi可能没那麽好? 05/21 23:20
288F：→ Ayukawayen: DeFi对稳定币的需求也很大，而BCH的智能合约毕竟还是 05/21 23:22
289F：→ Ayukawayen: 不如ETH，很多金融应用要在BCH上跑可能没有ETH上方便 05/21 23:23
290F：→ a23962787: 不是完全搬过去R，单纯稳定币转移这个用途用BCH就够了 05/21 23:26
291F：→ a23962787: ，因为ETH打算要做的东西大得多，所以还没完全成熟的时 05/21 23:26
292F：→ a23962787: 候这些流量转移到BCH也能让他们暂时负担没这麽重 05/21 23:26
293F：推 Ayukawayen: 结果在BCH上做wDAI、wUSDC、wUSDT (咦?) XD 05/21 23:29
294F：推 john371911: z*b你住中国？那里网路的确更中心化，我之前去的时候 05/22 00:02
295F：→ john371911: 也觉得不爽。 05/22 00:02
297F：→ john371911: 上面分享一个论L2会中心化的数学证明，不过我没花时间 05/22 00:05
298F：→ john371911: 看懂他。有高手可以简单解释吗？ 05/22 00:06
300F：→ DarkerDuck: 其实用现在的银行系统来看就知道为什麽闪电网路实用性 05/22 00:15
301F：→ DarkerDuck: 非常低，因为liquidity问题太严重 05/22 00:15
302F：→ DarkerDuck: 现代的银行系统其实是可以自己创造存款货币的 05/22 00:16
303F：→ DarkerDuck: 也就是银行金库不用真的放那麽多基础货币 05/22 00:16
304F：→ DarkerDuck: 我们可以把基础货币想像成L1，存款货币想像成L2 05/22 00:16
305F：→ DarkerDuck: 得这种L2货币可以被创造出来的系统才方便多跳转帐 05/22 00:17
306F：→ DarkerDuck: 但是闪电网路是L1存多少，就只能转多少出去 05/22 00:17
307F：→ DarkerDuck: 那就只能像LNBig那样从外部灌入大量资金才不会有 05/22 00:18
308F：→ DarkerDuck: Liquidity的问题 05/22 00:18
309F：→ DarkerDuck: 但这也导致了整个网路更偏向中心化 05/22 00:18
※ 编辑: DarkerDuck (111.255.218.179 台湾), 05/22/2020 00:20:38
310F：推 illidan9999: 话说Bitpay跟Square的支付搞的如何 05/22 00:28
312F：推 illidan9999: 但我在Google Play找不到Cash App 05/22 00:51
313F：→ DarkerDuck: 我记得只开放给美国人用，你要VPN到美国去 05/22 01:08
314F：→ DarkerDuck: 查到了 05/22 01:09
315F：→ DarkerDuck: 业务范围：美国、加拿大、澳大利亚、日本、英国 05/22 01:09
316F：→ ECZEMA: bitpay 算好用 支援的商家多 可是私钥不好拿 05/22 02:28
317F：→ ECZEMA: square 应该是 POS 机 终端小店家路边摊都用这个 台湾应没 05/22 02:29
318F：→ ECZEMA: 种跟进 其实路边摊要支付早就没问题 怕被抽税吧! 05/22 02:30
319F：推 OmegaDog: 崩了 05/22 04:06
320F：→ OmegaDog: 抱歉 推错 05/22 04:06
321F：→ illidan9999: Bitpay跟Cash App应该不是用LN吧 ? 05/22 09:33
322F：→ illidan9999: 到现在还是搞不懂LN到底能干嘛 05/22 09:34
323F：→ illidan9999: 感觉根本没商家或企业在采用 05/22 09:34
325F：→ ag076810: 卖币筹钱喽 05/22 09:56
326F：推 leftc: LN在高频交易的场景有优势 但不是每个人或应用都适用 05/22 10:35
327F：推 ECZEMA: bitpay 有说要支援 LN 但我的bitpay只用BCH/ETH 澄清一下 05/22 10:45
328F：→ ECZEMA: LN使用情境就是你存九百镁过去 然後小额都用那个付才合理 05/22 10:46
329F：→ ECZEMA: 我自己不喜欢那样 比较多那种几十镁的小额交易 05/22 10:48
330F：→ illidan9999: 楼上是住国外吗 怎麽能用Bitpay 05/22 11:09
331F：→ DarkerDuck: 台湾本来就可以用bitpay啊 05/22 14:08
332F：推 a23962787: 而且他在美国啊 05/22 14:27
333F：推 Rasin: 在找一个以分钟计的价格纪录 P网每两小时太长了 05/22 21:36
334F：→ Rasin: 有大大推荐的网站吗 付费的也行 tradingview不知道卖不卖 05/22 21:37
335F：推 Rasin: 5分钟10分钟以上都行 05/22 21:40
336F：→ Rasin: 还是有大大要合作纪录也行 05/22 21:40
337F：推 Rasin: 近一个月表现优异度 LINK>IOTA>BTC>ETH>BNB 05/22 23:51
339F：推 ECZEMA: 我比较信网路或加密币要有流量交通才有价值 05/23 00:12
340F：推 leftc: 货币的存在是为了解决以物易物的不便，减少交易摩擦 05/23 01:12
341F：→ leftc: 因此货币流通才有办法发挥价值是经济学上的常识 05/23 01:13
342F：→ leftc: 我接受把BTC单纯视为会增值的资产 但好歹正名不能算是货币 05/23 01:15
343F：→ leftc: 不然这样为了信仰去扭曲一个客观的名词和观念看得很头痛 05/23 01:16
344F：推 leftc: 如果不喜欢叫黄金 那看起来屯了会有价值的就是民生物资了 05/23 01:18
345F：→ leftc: 不如就柴米油盐选一个吧 比特柴 比特油 听起来就很厉害 05/23 01:19
346F：推 rmp4rmp4bear: 同意楼上 05/23 02:33
347F：→ rmp4rmp4bear: 一个塞车的币让我在转帐时承受下跌损失 05/23 02:34
348F：→ rmp4rmp4bear: 这个交易摩擦成本太高 05/23 02:34
349F：推 a23962787: 他们会说现在要做的是电子黄金不是货币，虽然不知道为 05/23 02:38
350F：→ a23962787: 什麽要把电子货币拿来改造成电子黄金，而不是自己弄一 05/23 02:38
351F：→ a23962787: 个新的，但是塞就是好好才能塞，价值的体现众币的目标 05/23 02:38
352F：推 camellala: 同意左大 05/23 04:03
353F：推 guestid: 黄金自古以来一直都是一种很重要的去中心化货币好吗 05/23 04:59
354F：→ guestid: 在古代有那麽多部落/国家，资讯/交通交流极度缺乏，却 05/23 05:01
355F：→ guestid: 很有共识地使用黄金进行各种交易，想想真的满神奇的 05/23 05:02
356F：推 guestid: 自古以来，各种政府发行的货币已更替了几千几万种， 05/23 05:04
357F：→ guestid: 唯有黄金至今依然屹立不摇，仍是重要的点对点去中心货币 05/23 05:05
358F：→ guestid: 更是各国政府发行法币的重要储备 05/23 05:06
359F：→ guestid: 即使在加密货币崛起後，黄金仍不会消失，仍然很重要 05/23 05:08
360F：推 guestid: 就像电子邮件这个杀手应用已无所不在，传统信函依旧存在 05/23 05:11
361F：推 guestid: 再说一次，黄金本身就是一种点对点去中心化货币， 05/23 05:13
362F：→ guestid: 一直以来都有着举足轻重的交易功能。 05/23 05:14
363F：推 Rasin: 都多久了还在说这个 早点退休才是真的 其他都假的 05/23 05:40
364F：推 kugwa: 搞得我好乱 到底要不要拿来交易 统一一下好不 05/23 06:15
365F：→ kugwa: 「别让你朋友卖掉黄金！」 05/23 06:17
366F：推 TellthEtRee: 有生之年应该看不到金价崩盘，因为地核的黄金太难挖 05/23 07:01
367F：→ TellthEtRee: 了。不符合经济成本的炼金术像从海水提炼或是以创生 05/23 07:01
368F：→ TellthEtRee: 物质的技术目前也只能做氢原子，也不现实。每次超新 05/23 07:01
369F：→ TellthEtRee: 星爆炸变成中子星都产生10几个跟月球一样大的黄金的 05/23 07:01
370F：→ TellthEtRee: 量也是看得到吃不到。 05/23 07:01
371F：推 leftc: 黄金因为使用麻烦所以早就被各类通货取代其货币功能 05/23 08:55
372F：→ leftc: 金本位制度也早就解体，并不是法币发行的主要依据 05/23 08:56
373F：→ leftc: 用黄金做的币，现在都是收藏用途比交易功能还更大 05/23 08:57
374F：→ leftc: 国家的黄金储备也都只是把他视为资产而不是通货 05/23 08:59
375F：→ leftc: 所以如果坚持BTC要像黄金又是货币 大概是历史倒退的意思 05/23 09:08
376F：推 zxcmnb: 人类脱离Bretton woods system还不到60年喔 央行并不是把 05/23 09:10
377F：→ zxcmnb: 黄金当成普通资产在储存的 黄金是最後的终极货币 05/23 09:10
378F：推 leftc: 60年还不算倒退喔？XD 05/23 09:12
379F：→ leftc: 这不是二元分法 黄金可以当货币 但是其实并不适合 05/23 09:15
380F：→ leftc: 所以才被现代各种货币和支付工具取代 05/23 09:16
381F：→ leftc: 加密货币应当是要取黄金的稀缺优点和改善现代货币的缺点 05/23 09:20
382F：→ leftc: 而不是回头去模仿古代贵金属货币的特性吧 05/23 09:20
383F：推 guestid: 从以物易物、贝壳、贵金属、铜币、纸钞、支票...一直到 05/23 09:21
384F：→ guestid: 转帐、电子现金、线上支付、信用卡、加密货币，随着科技 05/23 09:22
385F：→ leftc: 要模仿是可以 电子黄金也算进步 但是当加密货币标竿就... 05/23 09:23
386F：→ guestid: 的发展，直接拿黄金作为日常交易媒介的场景已经不多了， 05/23 09:24
387F：→ guestid: 那为什麽黄金没有废掉，反而还越来越有价值呢? 05/23 09:24
388F：→ guestid: 就是因为人们知道，政府倒闭、法币崩盘时仍可用黄金交易 05/23 09:25
389F：→ guestid: 这就是去中心化、稳定的黄金它的交易价值所在， 05/23 09:26
390F：→ guestid: 虽然转型成为价值储存工具，但之所以可以有价值，正因为 05/23 09:27
391F：推 guestid: 它在交易上所扮演的关键角色(去中心化、不依赖对政府信任 05/23 09:31
392F：推 leftc: 我没有否认黄金的资产价值阿 但他就真的没人在当货币用齁 05/23 09:36
393F：→ leftc: BTC要当黄金我真的没意见 但是不要扭曲货币存在的本质 05/23 09:39
394F：→ leftc: 然後去贬低其他加密货币试图做出更好的货币工具的努力 05/23 09:40
395F：推 zxcmnb: lef大 你可以去查一下money和currency的差异 简单说bitcoi 05/23 09:46
396F：→ zxcmnb: n想成为money 你却想要他变currency 05/23 09:46
397F：推 leftc: (左转看了一下版标) 呼 还以为我走错版了 05/23 09:49
398F：→ leftc: 开玩笑的 money比较抽象 我可以认同你说的价值储存 05/23 09:51
399F：→ leftc: 但这两者并不互斥阿 好的货币可以兼顾两者 05/23 09:53
400F：→ leftc: 而不是得像黄金偏向一边 加密货币可以做得更好 05/23 09:54
401F：→ leftc: 如果只考量经济崩坏後的价值储存 那就回到上面说的比特柴XD 05/23 09:57
402F：推 guestid: 易於交易一直都是加密货币优於黄金的一大重要特点， 05/23 10:10
403F：→ guestid: 我从来没有说加密货币"易於交易"所以很粪之类的 05/23 10:11
404F：→ guestid: 反而是很多人一直不愿接受加密货币具有的"黄金"特性， 05/23 10:13
405F：→ guestid: 还在那边酸黄金不能用来日常交易，当成黄金早晚废掉之类 05/23 10:15
406F：→ guestid: 不过话说回来，加密货币在易於交易这点虽然优於黄金， 05/23 10:16
407F：推 leftc: 欸？可是你上面推文不就是在提倡币不要拿来交易吗？ 05/23 10:16
408F：→ guestid: 但黄金也有优於加密货币的重要特点，就是不容易被取代 05/23 10:17
409F：→ guestid: 我哪一句在提倡币不要拿来交易? 可以指出来吗? 05/23 10:18
410F：→ guestid: 加密货币的"稳定性"根基於程式码、社群共识，不是大自然 05/23 10:19
411F：推 leftc: 抱歉，是zx大推的，记错人 05/23 10:21
412F：→ guestid: 所以加密货币的价值、稳定性就根基於去中心化程度、安全 05/23 10:21
413F：→ leftc: 原来我一直把zx推文跟guest推文混在一起看了XDDD 真抱歉 05/23 10:25
414F：→ leftc: 重看重回guest大: 我同意黄金的价值 我也说过应取其优点 05/23 10:28
415F：→ leftc: 所以我们其实意见分歧没有很大 都是我看错推文XD 05/23 10:28
416F：→ leftc: 我的论述重点就是 如果我们是要打造更好的货币工具 05/23 10:32
417F：→ leftc: 那就应该借助黄金与现代货币的优缺经验来回归货币本质打造 05/23 10:33
418F：→ leftc: 而不是一昧的因为黄金有价值 就连黄金麻烦的地方也模拟进来 05/23 10:34
419F：→ leftc: 同意guest大最後这句 去中心化就是改善当代货币缺点的关键 05/23 10:35
420F：推 kugwa: 我一直以为访客大是BS粉 05/23 13:18
421F：→ kugwa: 看来弄错了拍戏 05/23 13:18
422F：→ kugwa: *拍谢 05/23 13:18
423F：推 Rasin: 加密币就是要拿来炒 打带跑 05/23 13:40
424F：→ Rasin: 要买来放到天荒地老不如去买外汇放 买一堆外汇至少立於不败 05/23 13:41
425F：→ Rasin: 买一坨虚拟币放到天荒地老只是把资产置於不确定状态 05/23 13:42
426F：→ Rasin: 这种东西就是没产能 不会人人发大财 几家欢乐几家愁 05/23 13:43
427F：→ Rasin: 没产能的东西搞得再好都是枉然 考试全世界第一名一样还是屁 05/23 13:44
428F：→ Rasin: 除非要的是名声不是饭 让大家说你好厉害 那就另当别论 05/23 13:44
429F：→ Rasin: 任何选择都是在赌 再说一次齁 虚拟币价值很可悲 05/23 13:47
430F：→ Rasin: 要是全世界人口对投资标的进行投票 股票债券房地产外汇黄金 05/23 13:48
431F：→ Rasin: 比特币票数一定最少 05/23 13:48
432F：推 a23962787: 问题并不在黄金是否能为货币吧，而是BTC自己放弃交易属 05/23 14:35
433F：→ a23962787: 性而只想价值储存不是吗 05/23 14:35
434F：→ a23962787: 基本上1MB已经可以确定他是做不到你所谓部落之间很有共 05/23 14:40
435F：→ a23962787: 识的交易媒介，会说数位黄金本来就是取其价值储存的意 05/23 14:40
436F：→ a23962787: 思，而且这还是BTC他们自己用的词勒 05/23 14:40
437F：推 goldflower: 基本上就算讨厌core的人也不会反对sov是btc的其中一 05/23 16:22
438F：→ goldflower: 种属性 但根本不是所有 某些人写上电子黄金=鎺o掉交 05/23 16:22
439F：→ goldflower: 易属性的推论真的好笑 然後想要全面复制黄金的属性结 05/23 16:22
440F：→ goldflower: 果又期待比黄金涨更多更保值 这算自助餐吗？ 05/23 16:22
441F：推 kugwa: 同前几楼 05/23 16:43
442F：→ kugwa: 推电子现金的从来不否认有SoV性质 05/23 16:43
443F：→ kugwa: 反而是Blockstream BTC不断在讲SoV不需要交易 05/23 16:43
444F：→ DarkerDuck: War is peace / freedom is slavery 05/23 17:41
445F：→ DarkerDuck: ignorance is strength 05/23 17:41
446F：→ DarkerDuck: Bitcoin is digital gold 05/23 17:41
447F：→ DarkerDuck: 其实仔细想想，Blockstream Core做的事情和现代央行 05/23 18:07
448F：→ DarkerDuck: 根本就是一样的，把黄金锁在自己的金库中 05/23 18:07
449F：→ DarkerDuck: 甚至禁止人民储藏使用使用黄金 05/23 18:08
450F：→ DarkerDuck: 然後发行交易媒介性质屌打黄金的纸钞，乃至於电子交易 05/23 18:09
451F：→ DarkerDuck: 至此，银行就取代了黄金的交易媒介用途 05/23 18:09
452F：→ DarkerDuck: 且拿到了大量黄金 05/23 18:10
453F：→ DarkerDuck: Blockstream Core把BTC锁在自己的Liquid Peg Address 05/23 18:10
454F：→ DarkerDuck: 中，另外创了交易速度和手续费屌打BTC的Liquid 05/23 18:11
455F：→ DarkerDuck: 并且教导大家不要再用BTC了 05/23 18:12
457F：→ DarkerDuck: 最终Blockstream Liquid取代了BTC的交易媒介用途 05/23 18:13
458F：→ DarkerDuck: 并且拿到了大量BTC 05/23 18:13
459F：→ DarkerDuck: 唯一的问题是喔，Bitcoin本意就是要消灭金融机构的 05/23 18:14
461F：→ DarkerDuck: 这是摘要读完前两行就可以知道的事情 05/23 18:15
462F：→ DarkerDuck: 而中本聪的设计本来就可支撑Bitcoin成为全球交易媒介 05/23 18:16
464F：→ DarkerDuck: Bitcoin可以不断升级，而不像黄金一样被物理定律绑死 05/23 18:18
※ 编辑: DarkerDuck (61.227.200.203 台湾), 05/23/2020 18:26:02
466F：推 illidan9999: Core推的Liqid很难成功吧 05/23 18:43
467F：推 a23962787: 如果他叫BTC就会成功了，相反的如果现在BTC不叫BTC 05/23 18:46
468F：推 illidan9999: 如果Core想把大部分BTC锁死不交易 代表他们的野心 05/23 18:46
469F：→ illidan9999: 很大 想让市场上流通的BTC越来越少 进而将BTC的价 05/23 18:46
470F：→ illidan9999: 格推升到不可思议的高度 05/23 18:46
471F：推 illidan9999: 简单来说 Core想定义电子黄金 藉由供需法则操控BTC 05/23 18:48
472F：→ illidan9999: 并让全世界的人民接受这项“共识” 唯一的问题是 05/23 18:48
473F：→ illidan9999: 能否将这共识成功植入 毕竟黄金是几千年来的共识 05/23 18:48
474F：→ DarkerDuck: 黄金能够成为交易媒介共识那是物理性质真的优良 05/23 18:55
475F：→ DarkerDuck: 但就算物理性质这麽优良，古中国都还是银本位咧 05/23 18:56
476F：→ DarkerDuck: 更不用说Core整天谈共识，但事实是以全球人口来说 05/23 18:56
477F：→ DarkerDuck: 现在这个共识根本还没到全球的1%人口 05/23 18:56
※ 编辑: DarkerDuck (61.227.200.203 台湾), 05/23/2020 18:57:17
478F：→ DarkerDuck: 而黄金甚至不是SoV的共识，有钱人更爱房地产炒房 05/23 18:57
479F：→ DarkerDuck: 至於Core能不能用催眠或洗脑方式把BTC洗成全人类共识 05/23 18:59
480F：→ DarkerDuck: 我看是极端困难啦，随便找一些币圈外的人谈谈看就知道 05/23 18:59
481F：→ DarkerDuck: 世界各国政府更不可能要这种受Blockstream操控的"资产 05/23 19:01
482F：→ DarkerDuck: 黄金是先成为交易媒介的共识後，才被央行退化为SoV 05/23 19:05
483F：→ DarkerDuck: 但BTC却想要从既不是交易媒介的共识也不是SoV共识 05/23 19:05
484F：→ DarkerDuck: 直攻成为SoV的共识，这难度......无法想像 05/23 19:05
485F：推 a23962787: 他们的论述跟直销很像R，大家都来买他会无风险上涨 05/23 19:10
486F：推 illidan9999: 我也觉得难度很高 就继续看下去了 05/23 19:32
487F：→ illidan9999: 希望BCH能争气点 赶快把应用普及 现在台湾几乎没 05/23 19:33
488F：→ illidan9999: 有 05/23 19:33
489F：推 zxcmnb: 请问大家 说服同学同事朋友买BCH日常支付 还是 说服他们买 05/23 21:10
490F：→ zxcmnb: BTC投资未来 那个容易? 我个人认为後者更合理也更容易 05/23 21:10
491F：→ DarkerDuck: 以人数来讲，Steam接受支付真的带很多人进来Bitcoin 05/23 21:25
492F：→ DarkerDuck: 以资金数量的话，每个BTC支持者都贷款All-in会比较多 05/23 21:25
493F：→ DarkerDuck: 以长久发展来说，我认为有真正商业行为才会不断有题材 05/23 21:26
494F：推 a23962787: 都不买把你当直销封锁显然最合理也最可能 05/23 21:26
495F：推 leftc: 先不谈楼上的朋友真特别 支付跟投资怎麽类比？ 05/23 21:26
496F：→ leftc: 我觉得找朋友买steam gift card比找朋友投资黄金简单多啦 05/23 21:28
497F：→ leftc: 所以steam点数比黄金还厉害/有价值？ 05/23 21:28
※ 编辑: DarkerDuck (61.227.200.203 台湾), 05/23/2020 21:29:53
498F：推 a23962787: 真的，当初我买之後同学也想买GTA的时候我就叫他买比特 05/23 21:29
499F：→ a23962787: 币来买，也比网拍来路不明的代购安全多了 05/23 21:29
500F：→ ReadSnow: 一般人一定是日常支付容易，如果你跟别人to the moon 05/23 22:26
501F：→ ReadSnow: 一般人通常会觉得这是在做梦而已 05/23 22:27
502F：→ ReadSnow: 而且跟身边朋友交谈後，发现身旁朋友对比特币投资都有点 05/23 22:27
503F：→ ReadSnow: 兴趣，但每个人都觉得是随时会跌的东西不敢买 05/23 22:28
504F：→ ReadSnow: 应该跟之前媒体一直讲比特币泡沫化有关 05/23 22:29
505F：推 goldflower: 当初我挖矿时有跟朋友合资 然後在挖矿热潮太夸张我顺 05/23 22:54
506F：→ goldflower: 势慢慢卖光机器後我朋友也没再对币圈有什麽兴趣了 之 05/23 22:54
507F：→ goldflower: 後比起投资电子黄金 他倒是把钱拿去买了房子 05/23 22:54
508F：推 guestid: 支撑加密货币一路走到现在的根因还是"去中心化"，政府 05/23 23:14
509F：→ guestid: 垮台、法币崩溃仍能使用的特性 05/23 23:15
510F：→ guestid: 地下交易、公开透明存证交易则是加分项目 05/23 23:16
511F：→ guestid: 至於在太平盛世中购买steam游戏这点只是噱头，可有可无 05/23 23:18
512F：推 jixian: 那你慢慢等到世界末日好了... 05/23 23:41
513F：→ jixian: 前阵子有人想买游戏问我直接线下买BTC大概要多少 05/23 23:42
514F：→ jixian: 试算一下手续费之後就从此没下文了 05/23 23:43
515F：推 goldflower: 可惜在steam的沙盒游戏里才会常常有政府垮台的设定 05/23 23:46
516F：→ goldflower: 不过想到有委内瑞拉帮忙撑盘 应该是没什麽问题 05/23 23:47
517F：推 a23962787: 全球范围的政府垮台的话BTC根本撑不住交易的数量吧 05/23 23:53
518F：推 darkdixen: 支撑加密货币不需要政府垮台 通膨就够了 政府垮了进入 05/24 01:33
519F：→ darkdixen: 无政府状态 以物易物+金本位 比特难用的缺陷就会曝出了 05/24 01:33
520F：推 darkdixen: 聪哥是为了对抗印钞机 而不是为了对抗战争灾难 05/24 01:35
521F：→ DarkerDuck: 完全无政府状态没办法提供基础水电、网路 05/24 01:36
522F：→ DarkerDuck: 在这种状态下黄金还比BTC好用 05/24 01:36
523F：→ DarkerDuck: 像委内瑞拉就有烂到手机充电还要定时定点去充电 05/24 01:37
524F：→ DarkerDuck: 网路也是时有时无，这种状态是要怎麽用BTC 05/24 01:37
525F：→ DarkerDuck: 而且这还不是无政府状态喔 05/24 01:37
526F：→ DarkerDuck: 早期Bitcoiner谈比特币的优点真的很少谈啥政府垮台 05/24 01:38
527F：→ DarkerDuck: 真正无政府状态，最好用的是拳头，也就是军火 05/24 01:39
528F：→ DarkerDuck: 脑钱包？你不给我把脑爆了，换下一个~~~ 05/24 01:39
529F：→ DarkerDuck: 最多就是带BTC逃命是真的比带黄金来得轻便隐匿而已 05/24 01:40
530F：→ DarkerDuck: 早期大多数Bitcoiner谈比特币要如何发展 05/24 01:41
531F：→ DarkerDuck: 几乎都是认为先Money of Internet 05/24 01:42
532F：→ DarkerDuck: 然後再来是Internet of Money，最终可达到稳定的SoV 05/24 01:42
533F：→ DarkerDuck: 这个时候大众才会渐渐认可这东西可抗通膨 05/24 01:43
534F：→ DarkerDuck: 而不是前面全部跳过，跳级生直升研究所拿博士 05/24 01:43
535F：推 a23962787: 最好用的是苇名剑法 05/24 02:17
536F：→ a23962787: 而且如果比特币已经成为全球共识，还幻想着把私钥明码 05/24 02:19
537F：→ a23962787: 印在皮革缝在衣服上，而且真的去网拍买材料就真的是(ry 05/24 02:19
538F：推 illidan9999: 带BTC逃命是真的比黄金方便且安全多了 05/24 13:17
539F：推 ag076810: 但脑钱包太容易被破解了 05/24 14:13
540F：→ ag076810: 注记词又很容易忘记 05/24 14:13
541F：→ ag076810: 如果真的比特币变全球共识 带着印私钥的金属或着刺青逃 05/24 14:14
542F：→ ag076810: 亡的大家都马可以知道 05/24 14:14
543F：推 goldflower: 真 物理破解 05/24 14:53
544F：推 guestid: 隐藏私钥方法很多，如:无字天书、隐写术Steganography 05/24 15:04
545F：→ guestid: 另外也可以分片段纪录，要找到所有片段才能组回去 05/24 15:05
546F：→ guestid: 当然还是直接背起来最安全，前提是对自己记忆力很有自信 05/24 15:07
547F：推 illidan9999: 脑钱包为什麽容易被破解 05/24 16:07
548F：→ DarkerDuck: 他说的破解是被人知道你有带助忆词seed逃跑吧 05/24 16:13
549F：→ DarkerDuck: 普通做法是助忆词写下来，但还会加上记在脑里的密码 05/24 16:14
550F：→ DarkerDuck: 也就是Two-Factor Seed Phrases 05/24 16:16
551F：推 illidan9999: 被人知道有带资产逃跑的话 用什麽都没用 对方只要 05/24 16:38
552F：→ illidan9999: 拷问你就好 05/24 16:38
553F：推 ag076810: 脑钱包只要有够多够强的字典就能碰撞出来了啊 05/24 16:39
554F：→ ag076810: 许多技术论坛都有在做 05/24 16:39
555F：→ DarkerDuck: 假如是钱包产生的脑钱包，那entropy强度是一样的 05/24 16:40
556F：→ DarkerDuck: 但是有些人想要好记，自己去找字典档凑出来才有问题 05/24 16:40
557F：→ DarkerDuck: 我脑钱包都是钱包产生的话，并不会有碰撞问题 05/24 16:40
558F：推 ag076810: 对啊 如果是人要理解好记的就能碰撞出来 05/24 16:41
559F：→ ag076810: 但如果是人难以理解的 太短也容易碰撞 太长也难以记住 05/24 16:42
560F：→ ag076810: 总之还是看各自的记忆力啦XD 05/24 16:43
561F：推 ag076810: 等等 突然发现我说的脑钱包跟版主说的脑钱包好像不太一 05/24 16:45
562F：→ ag076810: 样 05/24 16:45
563F：→ ag076810: 我上面所讲的是用一段句子生成的脑钱包 05/24 16:46
564F：→ ag076810: 比如说 05/24 16:47
565F：→ DarkerDuck: 标准的脑钱包的wordlist和长度都有限制 05/24 16:47
566F：→ ag076810: how much wood could a woodchuck chuck if a woodchuck 05/24 16:47
567F：→ ag076810: could chuck wood 05/24 16:47
568F：→ ag076810: 这段话 也是被碰撞出来了 05/24 16:48
569F：→ ag076810: 里面有250个BTC 05/24 16:48
571F：→ DarkerDuck: 你讲的那个是绕口令，要碰撞的话不难 05/24 16:49
572F：→ DarkerDuck: 他就只是直接把那个绕口令用SHA-256做私钥而已 05/24 16:50
573F：推 ag076810: 也是啦 不过我自己也有碰撞过 不过全部都是使用过空的地 05/24 16:53
574F：→ ag076810: 址XD 05/24 16:53
575F：推 ag076810: 我是用脸书Twitter 外泄的密码组合用sha256的方式去换 05/24 16:55
576F：→ ag076810: 算 05/24 16:55
577F：→ ag076810: 不过这种事好像早就有人做过了XD 05/24 16:56
578F：推 steve456123: USDT：一个点对点的电子现金，USDT变成真楔骐S币了 05/24 18:43
580F：推 zxcmnb: 这篇不错 想要做什麽金流币 电子现金的 绝对打不过稳定币 05/25 14:20
581F：→ zxcmnb: 事实很明显 未来只会存在电子黄金比特币和部分平台币 05/25 14:20
582F：推 john371911: 楼上，按那篇想法，pax gold才是真．电子黄金，现在 05/25 14:32
583F：→ john371911: 号称电子黄金的币可以吃屎了☺ 05/25 14:32
584F：推 ag076810: 楼上别这样 他要努力传教才能还贷款啊QQ 05/25 18:36
585F：→ ag076810: 归零他想不开怎麽办 05/25 18:36
586F：推 zxcmnb: 不可能归零啦 当你还在担心归零的风险是 我已经退休惹 05/25 19:40
587F：推 ag076810: 对！ 唯一的风险就是你觉得它是风险XD 05/25 22:04
588F：推 zxcmnb: 赞赞赞 05/25 22:10
589F：推 kugwa: 吹大看到大家都这麽会 都不亲自出马了LoL 05/25 22:42
590F：推 a23962787: 战争即和平 自由即奴役 无知即力量 比特即黄金 05/25 22:59
591F：推 camellala: 和平部：战争即和平 05/25 23:21
592F：→ camellala: 仁爱部：自由即奴役 05/25 23:21
593F：→ camellala: 真理部：无知即力量 05/25 23:21
594F：→ camellala: 富裕部：比特即黄金 05/25 23:21
595F：→ camellala: The Blockstream is washing you. 05/25 23:21
596F：推 a23962787: 为什麽要洗你 05/25 23:23
597F：推 camellala: 我不是大洋国的人，我没被brainwashing 05/25 23:28
598F：推 SamuelLuo: 居然还有１９８４厉害了 05/26 00:07
599F：推 kugwa: bitcoin is digigold到底是谁加上去的xd 05/26 00:38
600F：推 a23962787: 板主啦 05/26 01:00
601F：推 kugwa: 我以为板主是引用其他人的xd 05/26 01:28
602F：→ kugwa: Meng meng 05/26 01:28
604F：推 sdtty: 2009年最老的bitcoiner在黑假本聪之余，同时对btc扩容做出 05/26 14:05
605F：→ sdtty: 表态，内文说扩容解法不是只是单纯改动程式码中的一个参数 05/26 14:05
606F：→ sdtty: 并强迫他人同意。版上的老bitcoiner，或是原白皮书信仰者， 05/26 14:05
607F：→ sdtty: 不妨想听听最资深矿工的想法。 05/26 14:05
608F：推 ag076810: btc是不会扩容的啦 别傻了 05/26 14:32
609F：→ DarkerDuck: 当然不会只改动一个参数就可达成 05/26 14:46
610F：→ DarkerDuck: 事实就是Bitcoin Cash已经达成这"Mission Impossible" 05/26 14:46
611F：→ DarkerDuck: BTC支持者就继续再找一万个理由当个失败主义者吧 05/26 14:47
612F：推 sdtty: 当有人打着老bitcoiner出来说大话，那最资深的大学长说的 05/26 15:24
613F：→ sdtty: 话应该更可信才对啊 05/26 15:24
614F：推 john371911: BCH都实做出来了，干嘛还去信老人想的虚无缥缈的东西? 05/26 16:36
615F：推 ag076810: 并不是资历老不老 而是说话有没有道理啊 05/26 16:49
616F：→ DarkerDuck: 其实那篇签名讯息的讲法算还蛮中性的 05/26 21:12
617F：→ DarkerDuck: 一边说要扩容，一边又说要有共识05/26 21:14
618F：推 coorslight: BCH最近每个block的Tx count不到100，让人有点悲观 05/26 21:12
619F：→ DarkerDuck: BCH的交易数量还是看每日交易数比较准 05/26 21:14
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.231.229 台湾), 05/26/2020 21:16:00
621F：→ DarkerDuck: 要像BSV那样洗交易也不是做不到，只是没必要 05/26 21:17
622F：推 coorslight: BCH有些日子的交易量会掉到20k以下，不知是什麽原因? 05/26 21:20
623F：推 zxcmnb: 就洗交易的人忘记重开程式 05/26 21:38
624F：→ DarkerDuck: 我是建议BTC应该缩容了,不然太多SPAM,Liquid炒不起来 05/26 22:17
626F：→ DarkerDuck: 闪电改海浪，水沟盖跑法，闪电发夹弯，大浪Liquid 05/26 22:20
628F：→ yru8rmp4: 有人持有DASH吗? 对後市如何看呢? 05/27 00:13
629F：→ zxcmnb: 我大DASH技术一流明年反超BCH 05/27 00:31
630F：推 a23962787: 还是超级节点最赞了对ㄅㄏ 05/27 02:42
631F：推 zxcmnb: a23大 BCH大矿池超级大节点 这种我不爱 05/27 12:01
633F：推 sdtty: 不是不扩容，等待时机若对.... 05/27 12:08
634F：推 camellala: 原来是擅长吃自助餐的朋友啊 05/27 12:54
636F：推 a23962787: 直接把币全部锁进侧链，我们不再需要下一个区块之後， 05/27 15:02
637F：→ a23962787: 也就不需要矿工不消耗能源，代表没人可以攻击区块链51% 05/27 15:02
638F：→ a23962787: 攻击成为历史，无限的安全性，交易不再受到区块大小的 05/27 15:02
639F：→ a23962787: 限制，无限的tps，太美好的未来连我都想买了 05/27 15:02
640F：推 goldflower: 去中心化是一种风味 05/27 15:39
641F：→ goldflower: 图惹木才是硬道理 05/27 15:39
642F：推 sdtty: 全部锁在侧链确实会有其他问题，但直接扩容问题更大，所以 05/27 16:30
643F：→ sdtty: 当初sw算是唯一有帮助的解法了 05/27 16:30
644F：推 sdtty: 我自己是期待等待侧链起来或是微支付路线走通後，主链就能 05/27 16:35
645F：→ sdtty: 开始扩容了，国道一号塞车後才有国道三号不是吗？ 05/27 16:35
646F：推 sdtty: 若一昧国道一号道路拓宽，那些偏乡及卫星城市能有机会发展 05/27 16:37
647F：→ sdtty: 吗？ 05/27 16:37
648F：推 zxcmnb: 我个人是认同luke不应该扩容 应该缩容 05/27 16:39
649F：推 sdtty: 当比特币终於打破币圈不可能三角：1.矿工赚钱 2.开发者赚 05/27 16:40
650F：→ sdtty: 钱 3.屯币者赚钱。到时候就是打到美元帝国主义，统一世界 05/27 16:40
651F：→ sdtty: 的时刻 05/27 16:40
652F：→ zxcmnb: 增加tps不意味着一定要增加区块大小 这问题可以用新技术解 05/27 16:41
653F：→ zxcmnb: 决 05/27 16:41
654F：推 camellala: 吹吹到底是支持交易还是反对交易啊 05/27 16:57
655F：推 sdtty: 等我发财就支持微支付交易了，不然我的币都没人收到时候怎 05/27 17:01
656F：→ sdtty: 麽爽？ 05/27 17:01
657F：推 Q8i: 滚动式比特吹，专业XDD 05/27 17:05
658F：推 camellala: 听到吹吹的这句话，佩服得无以名表，只能跪了 05/27 17:09
659F：推 SamuelLuo: 至理名言，只能跪了 05/27 17:24
660F：推 goldflower: 台积电研发graphine难道目前线宽就放给他死了ㄇQQ 05/27 17:36
661F：→ goldflower: 吹吹真的趣味 有笑有推 05/27 17:36
662F：推 camellala: 神级般的吹吹 05/27 17:42
663F：→ DarkerDuck: 果然还是s吹最对味，佩服到五体投地 05/27 20:01
664F：推 a23962787: 我以为我写的很明显了，真不愧是用算命来预测的男人 05/27 20:15
665F：推 kain777: 还是s吹吹的好 05/27 20:46
666F：推 camellala: S吹的今日致理名言，各路人马齐佩服， 05/27 21:29
667F：→ camellala: 无人能比，赞叹神吹 05/27 21:29
668F：推 ssd860505da: 发财吗？ 05/29 00:58
669F：推 TellthEtRee: 盖国道一号时，明明也有高架道路的方案，如果用高架 05/29 10:35
670F：→ TellthEtRee: 的方案，上方可以多线道，下方也有空间可以利用。 05/29 10:35
671F：→ TellthEtRee: 但挖土造↗山丘↖，在山丘上面铺路，才可以发大财 05/29 10:35
672F：推 SamuelLuo: 不太懂树大说的，国道一号现在就有汐五高架？ 05/29 11:00
673F：推 jorden: 盖国道一号的时候 台湾的土建技术没那麽厉害啦 05/29 11:28
674F：→ jorden: 不然某楼怎麽不说现在的国三是高架加隧道 05/29 11:28
675F：推 TellthEtRee: 就从无到有，刚开始盖的时候啊，南部高雄路段都是堆 05/29 11:31
676F：→ TellthEtRee: 土堆阿，浪费很多空间 05/29 11:31
677F：→ TellthEtRee: 我是听长辈说当时的技术已经有了 但没有去查证 05/29 11:33
678F：→ TellthEtRee: 相关资料因为年代久远也很难查证了 不过我那个长辈是 05/29 11:35
679F：→ TellthEtRee: 在包政府工程的 05/29 11:35
680F：推 SamuelLuo: 了解谢谢，很少去南部路段，所以第一次听到土堆的说法 05/29 11:48
681F：推 SamuelLuo: 国道一号我出生前就盖好了吧，所以相关知识不是很清楚 05/29 12:11
682F：推 TellthEtRee: 长辈说刚盖好还没开放的时候，他有骑机车上国道，从 05/29 12:33
683F：→ TellthEtRee: 高雄骑到台南 05/29 12:33
684F：推 zxcmnb: 高架绝对贵很多吧 还上下两层 那个年代有这个钱吗 05/29 12:36
685F：→ JoyRex: 超有钱的啦.淹脚目的时代啦 05/29 13:11
688F：→ Rasin: 这两家故事还满精彩DER 05/29 13:43
689F：推 Rasin: 近一月 效率前三 LINK>ETH>IOTA>...>XRP 效率最差 05/29 14:45
690F：推 Abeno: xrp扶不起... 05/29 15:12
691F：推 d15388david: 买币都要交易所买，商家要收法币又要中间商，难免收 05/29 17:32
692F：→ d15388david: 手续费，怎样都不划算 05/29 17:32
693F：推 lolo0856: 无脑吹置顶文看到会生气 还是看这舒服 05/29 17:56
694F：推 Q8i: R大说的“效率”是指什麽啊？看到IOTA在里面有点兴趣 05/29 20:15
695F：推 Rasin: 月获利/月风险 每份风险下的获利 自己发明的不是正规公式 05/29 20:44
696F：→ Rasin: 简单说就是效率前缘图表上个股作落点的斜率 05/29 20:45
697F：→ Rasin: 获利/风险 越大会越接近optimal什麽鬼去了 05/29 20:46
698F：→ Rasin: portfolio 05/29 20:47
699F：→ Rasin: 投组占比越大 会越接近那个理想点 05/29 20:48
700F：→ Rasin: 不知道这样讲清不清楚 05/29 20:48
701F：推 Rasin: 给个例题说明好了 三标的物ABC一样风险下获利abc(a>b>c 05/29 20:51
702F：→ Rasin: 考虑接近理想投组(切点) 个股投入百分比A' B' C' 05/29 20:55
703F：→ Rasin: A'<B'<C' 明显投入A 资金会是最有效利用 05/29 20:55
704F：→ Rasin: 至於切点求法很复杂还不一定存在 05/29 20:57
705F：→ Rasin: 另外 固定常数的投资组合会落在双曲线内 05/29 20:58
706F：→ Rasin: 怎麽说勒 05/29 20:59
707F：→ Rasin: 有人说靠向那切线点或者前缘线不可能 知道的时候都已经发生 05/29 21:00
708F：→ Rasin: 可是齁 05/29 21:00
709F：→ Rasin: 可是齁 05/29 21:01
710F：→ Rasin: 可是齁 05/29 21:01
711F：推 Rasin: a0*A+b0*B+c0*C a0,b0,c0=投资百分比 会落在双曲线内没错 05/29 21:04
712F：→ Rasin: 而且很难接线效率边缘 可是当a0,b0,c0是变数的时候 05/29 21:06
713F：→ Rasin: 超出效率前缘就并非难事了 这就是打带跑>HODL 05/29 21:07
714F：→ Rasin: 说多了 无限期支持HODL 05/29 21:07
715F：→ Rasin: 文字不好精确表达 看看参考就好别炮我 支持HODL 05/29 21:10
716F：推 Q8i: 低风险高赚钱的币第三名=IOTA 05/29 22:38
717F：→ Q8i: 大概是这样的意思？ 05/29 22:38
718F：推 Rasin: 没错 05/29 23:22
719F：推 Q8i: 懂！感谢！ 05/29 23:27
720F：推 TellthEtRee: 链新闻脸书昨天发布访问高嘉瑜的影片有提到CBDC和STO 05/30 11:06
721F：推 smallworld: 现在都用Black-Litterman模型比较多 Markowitz已经太 05/30 18:37
722F：→ smallworld: 多槽点了 05/30 18:37
723F：推 smallworld: 另外你对超出效率前缘是不是有什麽误解 要不要再去看 05/30 18:41
724F：→ smallworld: 一下portfolio的书 05/30 18:41
725F：推 leechiungyi: 我刚刚上车了，你们大家小心一点 05/30 19:49
726F：推 Rasin: 请问槽点是什麽 05/31 00:17
727F：→ Rasin: 哪里有误 指点迷津一下感恩 05/31 00:17
728F：推 Rasin: 切点不一定存在 还是 变数投入百分比可以落在曲线外 05/31 00:20
729F：推 zxcmnb: return的mean务实上很难估计 直接用MPT只会烙赛 05/31 00:45
730F：→ zxcmnb: 这应该很多书都会写 连Markowitz都不用他自己这招来投资 05/31 00:47
731F：推 Rasin: 但是我还是认为可以拿来统计检验策略 05/31 00:57
732F：→ Rasin: 应该是说假如有三种买卖持仓策略 MPT还是可以有效比较好坏 05/31 00:59
733F：推 yru8rmp4: eth 感觉很强势呢，有机会250 05/31 01:03
735F：推 b24333666: 楼上y大 这里不能喊价格哦 05/31 14:33
736F：→ DarkerDuck: 不能无根据乱喊，不过有分析依据就没差 05/31 17:53
737F：→ DarkerDuck: 虽然看起来也是在画线啦......... 05/31 17:54
738F：推 NZXT: 谢谢y大 已按赞 需要更多行情文 05/31 18:47
739F：推 Rasin: 来点PY技术分析阿 06/01 00:20
740F：→ yru8rmp4: 好的 单纯分享 了解了喔 06/01 00:48
741F：推 Rasin: a la luna! 06/01 00:55
742F：推 fr75: 破万 06/02 07:57
743F：→ saimeitetsu: 准备割韭菜吗？ 06/02 08:05
744F：推 shinjikawuru: 秃辣木~ 06/02 08:18
745F：推 jboys75: 请教一下，最近在币托买跟卖，电子发票那边各有一比消费 06/02 20:43
746F：→ jboys75: 记录。扣款名目是 交易处理费，请问这怎麽算的？看官网也 06/02 20:43
747F：→ jboys75: 没有特别讲到这些扣款啊？ 06/02 20:43
748F：推 Rasin: 税 06/02 20:52
749F：推 Rasin: 好了别装了该蹦了 06/02 20:56
750F：→ Rasin: 以往都差不多涨个30~40%就准备大修正了 06/02 20:57
751F：→ Rasin: 不过这次世界大乱也不好说就是 06/02 20:58
752F：→ shinjikawuru: 瞬崩 06/02 22:56
753F：推 meowlike: R大先知 06/02 23:00
754F：推 abcd5136: 呵呵呵 06/02 23:00
755F：推 abcccbbs: 顺崩 吓死我了 赶快入金买一点btc压压惊 06/02 23:19
756F：→ DarkerDuck: Maicoin有实体店家，不晓得会不会收三倍券XDD 06/03 21:47
757F：→ DarkerDuck: 看了禁止事项里面没有加密货币 06/03 21:47
758F：推 Ayukawayen: Maicoin可能只有有报税的"交易手续费"可以核销(?) 06/03 21:54
759F：推 Rasin: 三倍券5~10%内折价换现 换比特币炒一波 在等淘宝11优惠 06/04 00:00
760F：推 abcccbbs: 3倍卷绑信用卡 正常消费没几天就花光了 根本不用考虑买 06/04 00:03
761F：→ abcccbbs: 加密货币 06/04 00:03
762F：→ Rasin: 保守初估3*0.90*0.985*1.05^3*1.15=3.5倍券 06/04 00:03
763F：推 Rasin: 来聊聊天文吧 06/04 02:29
764F：推 Rasin: 其实三倍券可有可无吧 才两千块看政策吵成这样 鸡鸡掰掰的 06/04 18:25
765F：→ sdtty: 我绝对买比特币 老天爷赏钱花 06/04 20:52
766F：→ shonbaba: 人民心里穷，所以2000元变的很大 06/04 20:54
767F：推 a23962787: 拿去买两片游戏差不多啦，不过游戏都延期光了不知道还 06/04 21:04
768F：→ a23962787: 能玩什麽 06/04 21:04
769F：→ JoyRex: 拿去储值悠游卡和麦当劳点点卡啦 06/04 21:48
770F：推 Rasin: 买游戏的话等暗黑四? 06/04 21:57
771F：推 Q8i: R大这会放到过期吧… 06/04 22:03
772F：推 a23962787: 我是打算买一片异域神剑，另一片等E3看看有什麽，没有 06/04 22:07
773F：→ a23962787: 的话就换个滑鼠耳机什麽的，暴雪还是算了吧 06/04 22:07
774F：推 Rasin: 暴雪近十年评价的确直直落 06/04 22:15
775F：→ JoyRex: D3的画质实在不怎麽样,D4的DEMO看起来也没提升很大 06/04 22:27
776F：→ JoyRex: 不过D3我还是每个赛季都有摸一下就是了 06/04 22:27
777F：推 goldflower: 等待cyberpunk2077中 希望够香 06/04 23:24
778F：推 sdtty: V神表示eth的gas limit提高到2500万不现实，这种拒绝扩容 06/05 09:49
779F：→ sdtty: 的论点大家怎麽护航？ 06/05 09:49
780F：推 sdtty: 不过对我来说，这种变相提升手续费的步数，都是为了永续发 06/05 09:53
781F：→ sdtty: 展的必要之恶，所以eth前途大好，买进 06/05 09:53
782F：→ john371911: 他们区块时间短，为了保证矿工吗可以接收充分传播的新 06/05 10:22
783F：→ john371911: 块，区块大小无法太大。 06/05 10:22
784F：→ john371911: 所以才要开发POS跟各种技术以达成又去中心化，又能有 06/05 10:26
785F：→ john371911: 高tps, 手续费也能不很高。但能不能真的同时做到这些 06/05 10:26
786F：→ john371911: ，我不知道。 06/05 10:26
787F：推 kugwa: gas调太高矿工来不及跑完合约啊 06/05 12:03
788F：→ kugwa: 你问之前有没有先这样回答自己 06/05 12:03
789F：→ DarkerDuck: 只会重复同样的跳针论述，只好跟着跳针，无奈啊 06/05 16:25
790F：→ DarkerDuck: ETH的设计本身大部分的区块时间都耗在传输上了 06/05 16:25
791F：→ DarkerDuck: 根本不可能增加多少GAS上去，区块产生时间间隔只有15秒 06/05 16:25
792F：→ DarkerDuck: uncle rate以前最高都还达到30% 06/05 16:26
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.120.64 台湾), 06/05/2020 16:26:56
793F：→ DarkerDuck: 而Bitcoin是长达十分钟，是15秒的===40===倍 06/05 16:27
794F：→ DarkerDuck: 而orphan rate是====好几个月才一次======= 06/05 16:27
795F：→ DarkerDuck: 当初中本聪设计的时候就已经是全球扩容的想法 06/05 16:28
796F：推 leftc: s大话不要说一半XD VB说25M太多 但是可以试试提升到12-15M 06/05 16:36
797F：→ leftc: 然後搭配一些其他参数调整减少gas用量 06/05 16:36
798F：→ DarkerDuck: Vitalik大部分的决定的确都采举中庸方式 06/05 16:40
799F：→ DarkerDuck: ETH那种搞法本来就不可能像BCH直接1MB跳8MB跳32MB 06/05 16:41
800F：→ DarkerDuck: 只能够压在极限上慢慢调整而已 06/05 16:42
801F：→ DarkerDuck: 要真正解决还是只能靠sharding分散验证负担 06/05 16:42
802F：→ DarkerDuck: 不过反正ETH的gas limit投票就可以改 06/05 16:49
803F：→ DarkerDuck: 也不用大家操心，矿工觉得有利自己就会改 06/05 16:49
805F：→ DarkerDuck: Pcash logo有在explorer上了，钱包也要pull request 06/05 20:50
806F：推 sdtty: eth叔块又不是没收益，扩容真的有差很多吗？ 矿工不扩容一 06/05 21:31
807F：→ sdtty: 定想赚高手续费啦 叭叭！ 06/05 21:31
808F：→ DarkerDuck: uncle rate高到一个程度後就是共识崩解，没差..... 06/05 21:33
809F：推 sdtty: 不怕，加入10 block检查点就没事了 06/05 21:36
810F：→ DarkerDuck: 那会变成连check point都分叉出一大堆，一样好吗 06/05 21:39
811F：→ DarkerDuck: checkpoint要防的是deep-reorg 06/05 21:40
812F：→ DarkerDuck: 明明没共识，用check-point也是生不出共识的 06/05 21:40
813F：推 sdtty: 最大的算力就是共识，况且现在矿池算力那麽集中，根本不会 06/05 21:48
814F：→ sdtty: 有多少叔块，所以才有开发者喊出2500万的数字 06/05 21:48
815F：推 leftc: s大有开发者的消息来源吗？ 我看的25M出处只是有人在推特上 06/05 22:46
816F：→ leftc: 办投票问说要提高多少好 然後选项是25, 50, 100M 06/05 22:48
817F：→ leftc: 没有提出什麽实际理由 感觉就只是在乱喊 06/05 22:48
818F：→ leftc: 然後查一了下ETH的矿池最大也才占30% 实在说不上是集中吧 06/05 23:09
819F：推 jixian: 做直销的不是都这样吗 讲的煞有其事 06/05 23:37
820F：推 sdtty: 楼上这种无主词的贴标方式，版主 快出来主观判定啊 06/06 06:38
821F：推 b24333666: j大没指名道姓 如何判定？ 06/06 09:47
822F：推 jixian: 我是不知道陈述我对直销的刻板印象算不算贴标签啦，但如果 06/06 10:45
823F：→ jixian: 有人分享资讯确是故意扭曲的是不是有既有版规能够处理 06/06 10:45
824F：→ JoyRex: 我觉得J讲的很台肯 06/06 11:41
825F：→ illidan9999: 贴标签的板规22正在投票中 因此暂时无法执行 06/06 12:37
826F：推 illidan9999: 这也是为什麽zxcmnb那篇寒粉文没受到处置的原因 06/06 12:37
827F：推 goldflower: 又在到处找口哨吹啦？ 这口哨的破烂程度看来是手工的 06/06 12:43
828F：推 sdtty: 这样不用投票啦 就算过了 以後一样是用无主词贴标法就搞定 06/06 14:08
829F：→ sdtty: xd 06/06 14:08
830F：推 kugwa: 其实我也颇不满这种断章取义的发言 06/06 14:26
831F：→ kugwa: 挺误导 06/06 14:26
832F：推 kugwa: 然後有人双标啊 同样是无主词 这里说是不是该抓 上一篇推文 06/06 14:35
833F：→ kugwa: 却说又没指名道姓 06/06 14:35
834F：→ kugwa: 是不是有点...？ 06/06 14:35
835F：→ JoyRex: 讲的是事实就没什麽好桶的啦 06/06 14:55
836F：推 goldflower: 其实我觉得故意扭曲属於版规10的夸大范畴啦 不过这个 06/06 15:15
837F：→ goldflower: 抓下去没完没了的ㄏ 06/06 15:15
838F：→ goldflower: 而且s吹至少有搞笑成分比较温馨 06/06 15:16
839F：推 jixian: 不过我是认为直销是正当职业，真的有攻击性疑虑反而是“ 06/06 15:20
840F：→ jixian: 煞有其事”之类的用词 06/06 15:20
841F：→ jixian: 但以这个案例而言是事实吧 06/06 15:20
842F：→ jixian: 又巨婴又哭的，这种要怎麽硬凹呢 06/06 15:21
843F：→ JoyRex: 跟全力吹比起来.全力检举比较惹人厌 06/06 15:48
844F：推 goldflower: 20倍检举拳！ 06/06 16:07
845F：推 kugwa: 我是 超级检举人 06/06 16:07
846F：推 zxcmnb: 我又没说别人是寒粉 说自己是寒粉为什麽不行？ 06/06 18:21
847F：推 guestid: 版主说了算，说你贴标就贴标，说你政治就政治，自由心证 06/06 23:57
848F：→ DarkerDuck: 对，其实你们就继续闹嘛，看啥时候要废版，我也没差 06/07 00:36
849F：→ DarkerDuck: 把Bitcoin搞烂还不够，顺便把相关讨论区也弄烂 06/07 00:36
850F：→ DarkerDuck: 难怪正常人看到Bitcoin Maxmalist都吓到要死 06/07 00:36
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.230.93 台湾), 06/07/2020 00:37:19
851F：→ DarkerDuck: 最好笑的新版主要徵选，你们也不参选 06/07 00:38
852F：→ DarkerDuck: 只负责闹版，闹完烂掉後就没你们事 06/07 00:38
853F：推 kugwa: 闹板 (X) 扞卫自身自由 (O) 各自表述惹 06/07 01:51
854F：推 jixian: ptt的结构不就这样吗，板主本来权限就很大，更何况这是谁 06/07 02:13
855F：→ jixian: 创的板... 06/07 02:13
856F：→ jixian: 不爽就往上找小组长找站方罗 06/07 02:14
857F：→ DarkerDuck: z大的教诲也是私人论坛爱怎麽搞都行 06/07 02:15
858F：推 kugwa: 来不及惹 已经元气大伤 板大说他不想干了 我难过T_T 06/07 02:16
859F：→ DarkerDuck: 看小组长会怎麽处理吧，把我拔掉也OK，I don't care 06/07 02:16
860F：→ kugwa: I think this is exactly what happened to Gavin Andreson 06/07 02:17
861F：→ DarkerDuck: Bitcoin Maximalist出征，寸草不生 06/07 02:18
862F：推 bluefancy: 这几天是在乱什麽.. 06/07 02:18
863F：推 goldflower: 去创digigold版啦 不过我怕天天在那搞一击脱离的可能 06/07 03:03
864F：→ goldflower: 没办法在版上提供什麽有用的文章就是惹 06/07 03:03
865F：推 d15388david: 唉，替历届吹吹上香，s大好好保重，长命百岁 06/07 03:16
866F：→ DarkerDuck: 我对吹吹没偏见，像s吹我就毫无理由桶他 06/07 03:20
867F：→ DarkerDuck: 人家很诚实说自己想要发大财，所以一直吹，那OK 06/07 03:21
868F：→ DarkerDuck: 只要不是用扭曲事实、人身攻击的方式去吹我都OK 06/07 03:21
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.230.93 台湾), 06/07/2020 03:21:53
869F：→ DarkerDuck: 我只讨厌那种故意游走版规边缘，根本存心来闹得 06/07 03:22
870F：推 d15388david: 我懂啦，C都进桶了也算扯平了，低调几天就没事了，z 06/07 03:25
871F：→ d15388david: 大太嗨了 06/07 03:25
872F：推 darkdixen: 这几天真热闹R 06/07 09:26
873F：推 Q8i: 啊啊被桶了…我还在等他不推IOTA的观点文 06/07 09:42
874F：推 a23962787: 过那麽多天了你还以为他真的要发阿 06/07 14:24
875F：推 Q8i: 说不定Z大出桶後说话算话发文，很期待呢 06/07 14:40
876F：→ ReadSnow: 毕竟他都贷款孤注一掷all in了，思想会比较偏激 06/07 18:05
877F：推 kugwa: 我猜还是那些一直都有的观点ㄅ 很难去中心啥的 06/07 18:06
878F：→ kugwa: 以前IOTA争论系列文他也有回文 06/07 18:07
879F：推 cweotn: 希望黑鸭大跟各位能在分享新的东西 谢谢 06/07 18:19
880F：→ DarkerDuck: 再次宣传分享文章拿Pcash 06/07 18:22
882F：→ DarkerDuck: 拿到Pcash後可以直接到memo.cash挂卖单 06/07 18:22
884F：→ DarkerDuck: 兑换性比PTT的P币更好喔 06/07 18:26
885F：推 kugwa: 我之前登入发现被塞了一堆啊哩噗哒的token...全部挂卖惹 06/07 18:31
886F：→ kugwa: 结果居然真的都有人买走 哈哈 06/07 18:31
887F：→ kugwa: 连不知名的都有人领 pch应该更夯夯ㄅ 06/07 18:32
888F：→ DarkerDuck: 基本上低於一定价格的PCH我会全扫光 06/07 18:36
889F：→ DarkerDuck: 现在ETH在发展L2的token方案 06/07 18:38
890F：→ DarkerDuck: 若有人要提案ETH转帐成本低的token方案也欢迎 06/07 18:39
891F：→ DarkerDuck: PCH并不一定会限制在BCH网路上 06/07 18:39
892F：推 kugwa: 这样不会出问题吗 我想说pch的发行规定已经写死在bch链上 06/07 18:50
893F：→ kugwa: 所以出在eth链上算增发的就对了 06/07 18:51
894F：推 a23962787: 在pch链上烧掉再转去eth链应该可以吧 06/07 18:52
895F：推 kugwa: 对齁 有道理 我脑残xd 06/07 18:53
896F：→ DarkerDuck: 我当初没说PCH有总量限制啊，这比较类似於USDT发爽的 06/07 19:03
897F：→ DarkerDuck: 有总量限制的的确就要用烧币或是peg-in才能换链 06/07 19:04
898F：推 a23962787: 这样说好像也是，总不可能文章奖励发到发不出来 06/07 19:09
899F：推 Rasin: 好像没有一个放贷平台可以解决深海针的问题 06/07 21:06
901F：→ DarkerDuck: 假如只知道对方的Email又想要传送Bitcoin Cash给对方 06/08 04:34
902F：→ DarkerDuck: 这个服务是相对trustless的选择 06/08 04:35
903F：→ DarkerDuck: 对方信箱会收到纸钱包私钥，用钱包扫描就可取钱 06/08 04:35
904F：→ DarkerDuck: 当然也是有额外的风险就是私钥有曝露的可能 06/08 04:37
905F：→ DarkerDuck: 所以基本上只适合小额推广用 06/08 04:37
906F：→ sdtty: 谢谢给我吹的机会 (没开车哦 勿检举) 06/08 11:28
907F：→ kf0916: 请问各位大大，质押32eth收利息什麽时後会开始？ 06/09 21:09
908F：→ DarkerDuck: 表定七月，会不会延我就不知道了 06/09 22:04
910F：推 goldflower: 麦搁coming soooooooon啊 06/09 22:18
911F：推 kf0916: 达克鸭大大真的很厉害，顺便问一下有人知道该怎麽入门吗 06/09 22:19
912F：→ kf0916: ？ 06/09 22:19
913F：→ DarkerDuck: 你的入门是指买币的话，那当然先从台湾交易所买 06/09 22:20
914F：→ DarkerDuck: 比较稳的就币托和Miacoin 06/09 22:20
917F：→ DarkerDuck: 他们的官方网站都写得很清楚了 06/09 22:21
918F：→ DarkerDuck: 要买其他类型的小币则可提领到其他如币安的大交易所 06/09 22:22
919F：→ DarkerDuck: 上面也有其他类型的杠杆和永续合约可玩 06/09 22:23
920F：→ kf0916: 其实我是想当验证者赚取利息，但不知道怎麽架设软硬体 06/09 22:39
921F：→ DarkerDuck: [挖矿] ETH 2.0 Testnet 06/09 22:42
922F：→ DarkerDuck: 这系列的文章都说完了 06/09 22:42
925F：推 kf0916: 感谢，这2篇已经爬了，但是还是有很多疑问，不知道以後会 06/09 23:33
926F：→ kf0916: 不会有更便利的方法 06/09 23:33
927F：→ DarkerDuck: 更便利的方法就是用智能合约钱包，但都还在研发中 06/09 23:41
928F：→ DarkerDuck: 你直接把钱丢进去智能合约钱包就staking了 06/09 23:42
929F：推 kf0916: 对啊，这样才人性化啊，哈哈 06/10 00:05
931F：→ ECZEMA: 延伸阅读可以查 Rocket Pool ETH 2.0 的计划~ 他们弄两年 06/10 08:42
932F：→ kf0916: 刚刚从max交易所提3个以太币回自己的钱包，竟然花了5分钟 06/10 17:08
933F：→ kf0916: 确认 06/10 17:08
934F：→ DarkerDuck: 是第一个确认五分钟吗？不过现在的确很塞啊 06/10 17:13
935F：→ kf0916: 确认完成5分钟，要当电子支付这… 06/10 17:32
936F：→ DarkerDuck: 我觉得要当电子支付最适合的还是BCH啊 06/10 17:37
937F：→ DarkerDuck: 区块时间再短也不可能快於0 confirmation 06/10 17:37
939F：→ DarkerDuck: ETH本身就是为智能合约而生，假如拿来当支付太复杂了 06/10 17:38
940F：→ DarkerDuck: 像是到现在2020年，还是很多钱包不能收智能合约款项 06/10 17:39
941F：→ DarkerDuck: 假如有智能合约丢款项过去，就要写工单请人处理 06/10 17:39
942F：→ DarkerDuck: 而很多智能合约还有相依关系，bug连锁也很恐怖 06/10 17:40
943F：→ DarkerDuck: 不过反正嘛ETH本来就没说自己要当简单的全球金流币 06/10 17:41
944F：→ DarkerDuck: ETH2.0搞起来後相关应用可能性是绝对比BCH来的多更多 06/10 17:43
945F：推 darkdixen: BCH主攻金流+基本智能合约 乙太主攻智能合约+基本金流 06/10 23:41
946F：→ darkdixen: 大概是这样 06/10 23:41
947F：推 darkdixen: 就跟小蒙牛有好吃火锅+OK烧烤 vs 瓦崎有好吃烧烤+OK火 06/10 23:46
948F：→ darkdixen: 锅有87%像 06/10 23:46
949F：→ DarkerDuck: 我要吃卤肉饭 06/11 00:07
950F：推 illidan9999: 这时候不要提食物啦... 06/11 00:07
951F：推 meowlike: 肉羹 米糕 甜不辣 凉圆 大肠面线 鱿鱼羹 关东煮 烤香鱼 06/11 00:33
952F：→ meowlike: 味噌汤 烤味噌鱼 海鲜火锅 日式汉堡排 大阪寿司 山药泥 06/11 00:33
953F：→ meowlike: 麦饭 烧肉丼 06/11 00:33
954F：推 kugwa: 楼上攻击性言论 攻击我的饿肚子 06/11 00:49
955F：推 meowlike: 自首可以减刑嘛QQ 06/11 01:22
956F：推 illidan9999: 坏坏 06/11 09:36
957F：→ Rasin: 来了来了从山坡上静静地爬下来了 06/12 00:23
958F：推 Rasin: 左线预备 06/12 00:30
959F：→ Rasin: 右线预备 06/12 00:31
960F：→ Rasin: ------------------------全线预备----------------------- 06/12 00:31
961F：推 troylee: 捡便宜 06/12 01:55
962F：→ kf0916: 要感谢我啊，昨天进场所以才跌下来的 06/12 15:52
963F：推 Rasin: 昨天有捡到的 这一两天可以卖就先卖掉 06/12 17:12
964F：→ Rasin: 参考参考拉齁 06/12 17:13
965F：→ Rasin: 当你在厨房看见一只蟑螂 很可能某角落还躲着一大群蟑螂 06/12 17:14
966F：→ Rasin: 蟑螂定律 06/12 17:14
967F：→ Rasin: 我发明的 06/12 17:15
968F：→ Q8i: 蟑螂定律…怎麽好像听我阿嬷说过XD 06/12 19:50
969F：推 kugwa: 其实这观念在各个领域都有 以计算机科学来说就是locality 06/12 20:12
970F：→ kugwa: 一个address被用到 很大机会附近的address也会被用到 06/12 20:13
971F：→ kugwa: -> spatial locality 06/12 20:13
972F：→ kugwa: 很大机会这address等一下马上又会被用到 06/12 20:14
973F：→ kugwa: temporal locality 06/12 20:14
974F：推 darkdixen: 这个我知道 当你是个母胎单身的宅宅时 很可能你身边的 06/12 22:31
975F：→ darkdixen: 朋友们都是母胎单身宅宅 06/12 22:31
976F：→ DarkerDuck: XDDD DDD D D 06/12 22:34
977F：推 goldflower: XDDDDD 06/12 22:35
978F：推 Rasin: 老高这集不错 关於心理学 06/12 23:29
979F：→ Rasin: 有深度广度食用性 06/12 23:29
980F：→ Rasin: 实用 06/12 23:29
981F：推 worldfallsin: 被讨厌的勇气 06/13 00:32
982F：→ comment: 请问有没有人愿意分享一下报税的流程 菜逼八第一次报税 06/14 17:51
983F：→ comment: 如果我是maicoin出金 所得发生处所名称是填现代财富...吗 06/14 17:57
984F：→ comment: 又例如 要选一时贸易6%还是财产交易还是都要选 06/14 17:59
985F：→ comment: 我自己个案是多笔控制在4万以下 06/14 18:01
986F：→ comment: ^每个月 06/14 18:03
987F：推 bluefancy: 不要填 06/14 20:01
988F：→ wtl: 金额太小 国税局不一定会抓吧 办张卡atm慢慢提出来不就好了 06/14 21:37
989F：推 Rasin: 抓到会怎样 06/14 22:06
990F：→ JoyRex: 觉得赚太大就捐些钱给公家机关,被抓到就大水库原则 06/14 23:54
991F：→ JoyRex: 名义上是捐款大善人,出事就拿来当大水库 06/14 23:55
992F：推 kugwa: 鲁locality不成立 06/16 01:39
993F：→ kugwa: 我身边的同事都已成家的哥哥姐姐t_t 06/16 01:39
994F：推 jixian: BAT跟usdt最近利率怎麽这麽高阿 06/20 12:35
995F：推 sequoia: 楼上：因为要农COMP吧 06/20 13:45
996F：推 Rasin: 可以接受暴跌暴涨 但是真的受不了平盘... 06/20 23:01
997F：推 Rasin: 楼下能接受和局吗 06/20 23:52
998F：推 shonbaba: 可以 06/21 00:05
999F：→ shonbaba: 才怪 06/21 00:05
1000F：→ JoyRex: 好,三千 06/21 05:39
1001F：→ ReadSnow: 可能大盘故意的吧，我有听家人说过，股票就是这样玩 06/21 11:25
1002F：→ ReadSnow: 平盘平个十年，把所有人都震走在开始玩 06/21 11:26
1003F：推 Rasin: 楼上应该是想多了 06/21 13:00
1004F：推 yys310: 觉得平盘就去做选择权啊 06/21 14:16
1005F：推 ECZEMA: 乙太去中心金融来太急太快 今日瓦斯用量创历史新高 还是塞 06/22 04:59
1006F：推 f912912: 弱弱的请教一下…最近有报导说以美国为首的各国政府都有 06/22 06:24
1007F：→ f912912: 在监控中心化交易所，虽说没做什麽亏心事也不用怕被监控 06/22 06:24
1008F：→ f912912: ，但美国的话好像很容易扣人洗钱帽子@@，如果不是透过挖 06/22 06:25
1009F：→ f912912: 矿、场外交易等方式取得加密货币的话，是不是注定无法逃 06/22 06:25
1010F：→ f912912: 脱监管呢？毕竟不管用的是中心化还是去中心化的交易所， 06/22 06:25
1011F：→ f912912: 要用法币购买加密货币的话好像就一定会经过监控那关-.- 06/22 06:25
1012F：推 Richun: 有场外交易 只是你不能保证你拿到的币是不是黑钱 06/22 23:15
1013F：→ Richun: 也不能保证不会被骗 而且现行交易所几乎都有KYC要验身分 06/22 23:20
1014F：→ DarkerDuck: 怕AML的话可以用信用卡去买，纯消费性质比较难被扣AML 06/23 03:56
1016F：→ DarkerDuck: 好久没挖矿了，感觉挺有趣的，玩票挖挖看 06/23 03:57
1017F：→ DarkerDuck: 完全去中心化的SLP代币，连分配也都是靠PoW 06/23 03:58
1018F：→ DarkerDuck: 不晓得ETH上有没有类似的代币 06/23 03:58
1019F：→ DarkerDuck: 有好心人回答我了0xBitcoin就是ETH版本的 06/23 20:03
1020F：推 jixian: 蛮好奇为什麽大家会选借贷BAT来赚comp 06/23 23:02
1021F：推 harryeli: 哭阿，刚刚发现IF官方的全节点进行快照了，之前IOTA的 06/25 16:44
1022F：→ harryeli: 交易找不到了QQ 06/25 16:45
1023F：推 Q8i: 帮楼上拍拍 06/25 23:36