作者subpop (尚未通过身分认证)
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标题Re: [新闻] 加密货币难逃全球股灾！市值1天内蒸发782
时间Tue Mar 10 11:17:10 2020
※ 引述《joug (好东西不签吗)》之铭言：
: 加密货币难逃全球股灾！市值1天内蒸发7823亿
: OPEC+减产破局，沙乌地阿拉伯对不愿减产的俄罗斯发起「价格战」，造成国际油价周一
: 亚洲时段雪崩式下跌，加密货币市场也难逃此劫，包括比特币（BTC）、以太币（ETH）等
: 全面暴跌，24小时内整体市值蒸发超过260亿美元（约台币7823.6亿）。
: 国际油价周一暴跌30%，全球股市弥漫沉重卖压，而加密货币也难逃狂泻命运；根据
: Coinmarketcap网站计算，截至台湾时间下午1点，加密货币整体市值较前1日大减264.3亿
: 美元，且还在持续下跌当中。
: 财经媒体「CNBC」报导，在国际油价暴跌30%至每桶31.02美元之後，加密货币出现抛售潮
: ，比特币在24小时内大跌超过10%，其他包括以太币、比特币现金（BCH）也同步下挫，都
: 有2位数跌幅。
: 《Coindesk》数据显示，截至台湾时间下午3点半，比特币大挫9.53%、报7918.1美元˙，
: 以太币、瑞波币（XRP）、比特币现金及莱特币（LTC）跌幅则分别为10.37%、10.54%、
: 14.42%及14.95%。
: https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3093462
: 美股爆跌熔断机制启动 最严重股灾
: 比特币跟跌10% 炒币专家怎麽看
: A韭菜:你也是买比特币赔钱吗
: B韭菜:不是 我买美股全赔光
BTC被吹捧的不破金身 "价值储存" "避险资产" "数位黄金" "抗通膨"
在这次股灾暴跌中也一一被证伪了
美股二月底到现在大跌18-20%
BTC也跌了差不多20%以上
其中美国联准会还降息印钱
BTC也没展现出抗通膨的能力
黄金在这波避险需求中变动不大 大概都在1600-1700
说真的BTC其实根本就不具备那些特质
巴菲特不愧是巴菲特
一眼就看透BTC的本质是赌博工具/ 讲好听一点是投机商品
价格的波动性(赌博工具)才是BTC真正的卖点跟价值所在
不要再欺骗自己是在做价值投资了
你其实只是在赌博
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.220.65.13 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1583810232.A.0AE.html
1F：推 allen139443: 一个根本没法承受高频交易 问能干嘛只喊得出sov的货 03/10 11:27
2F：→ allen139443: 币有个屁价值 不过信徒会无视这篇 毕竟信者恒信 03/10 11:27
3F：推 nevenhsu: 当sov在买的 这都只是小波浪 03/10 11:37
4F：推 crazan: 虽然我不是BTC死忠信徒，不过我觉得言之过早，道琼2010年 03/10 11:42
5F：→ crazan: 也才1万点，至少道琼跌回1万再看比特币的表现 03/10 11:42
7F：→ Rasin: 这种相关性已经算很完美了 03/10 11:48
8F：→ Rasin: 20%对BTC常在发生 03/10 11:52
9F：推 bxc: 相关性会改变吧 有最近的相关性吗 03/10 11:59
10F：→ f22raptor: 上面那张还在9000多，现在已经7800了图形会不太一样 03/10 12:02
11F：推 Rasin: google一下个别历价 我觉得只是刚好 不是刚好的话那可能 03/10 12:07
12F：→ Rasin: usdt就是问题点 一个没价值的BTC会跟有价值的股市高度相关? 03/10 12:08
13F：→ Rasin: 或者有价值的BTC跟股市相关? 怎麽说都很奇怪吧 03/10 12:09
14F：推 DarkerDuck: 基本上SoV信徒的根基建立在恶性通膨上 03/10 12:33
15F：→ DarkerDuck: 但恶性通膨通常是国家物资缺乏所造成的 03/10 12:33
16F：→ DarkerDuck: 但现在这个状态看石油跌成那鬼样 03/10 12:34
17F：→ DarkerDuck: 明显是因为防疫导致大家都不出门消费所造成的通缩 03/10 12:34
18F：→ DarkerDuck: 那其实并没有推力导致大家放弃法币改用其他替代品 03/10 12:35
19F：→ DarkerDuck: 就算QE要印钱促进消费，也没几个国家会印到恶性通膨 03/10 12:35
20F：→ DarkerDuck: 比特币这个市场看起来还是过剩游资的投机市场 03/10 12:37
21F：推 fbiciamib123: 看空就是买点 03/10 13:09
22F：推 x51811danny: 推～ 03/10 13:57
23F：→ x51811danny: 在传统金融市场投资机构而言，这里就是清松操盘的地 03/10 14:00
24F：→ x51811danny: 方 03/10 14:00
25F：→ x51811danny: 24hr都可以操 03/10 14:00
26F：推 d15388david: 又不是剩20% 03/10 14:04
27F：推 illidan9999: 应该说加密货币市场从以前开始就一直是投机市场吧 03/10 14:20
28F：推 sdtty: 平均线周期拉长就是价值储存了 懂？ 03/10 14:51
29F：→ ssaymssik: 根本看起来没相关性，要存就继续吧，可能到往生都还不 03/10 15:24
30F：→ ssaymssik: 会认赔 03/10 15:24
31F：推 nevenhsu: 留给时间验证价值 概念太新 市场还太小 03/10 15:38
32F：推 Hack: 那你在这个版干嘛 看戏吗？ 03/10 16:21
33F：→ Hack: 如果掉个20%代表无法价值储存 你跟我说一下什麽能是价值储存 03/10 16:22
34F：推 TellthEtRee: 我认为是时间尺度不够大，你拉个5年到20年的尺度，趋 03/10 17:21
35F：→ TellthEtRee: 势就会很清楚了。 03/10 17:21
36F：嘘 KuraHoshi: 每波下跌这种文都要出来洗地一遍 回想当初币价两三百 03/10 18:16
37F：→ KuraHoshi: 时一日腰斩跟喝水一样稀松平常 也无损於比特币长期下 03/10 18:16
38F：→ KuraHoshi: 来保持购买力的能力 03/10 18:16
39F：推 Abeno: 拉长尺度来看，比特币从2009开始一直都是在上升通道中啊 03/10 18:20
40F：推 SamuelLuo: 不知道拉长到「上帝视角」尺度（千年以上）是升还降 03/10 19:00
41F：推 a23962787: 你把尺度拉到千年区块奖励归零之後直接崩了 03/10 20:52
42F：推 jorden: 拉到千年趋近於零没错啊 03/10 20:52
43F：→ DarkerDuck: 也不用千年，区块奖励是指数下降的 03/10 20:54
44F：→ DarkerDuck: 二十年後纯靠区块奖励就已经很难支撑区块链安全性 03/10 20:54
45F：→ DarkerDuck: 这些问题中本聪早就都讨论过了 03/10 20:55
47F：→ DarkerDuck: I'm sure that in 20 years there will either be ver 03/10 20:57
48F：→ DarkerDuck: very large transaction volume or no volume. 03/10 20:58
49F：→ k82817: 每次下跌这个问题就被拿出来再讨论一次 03/10 21:48
50F：推 SamuelLuo: 所以现在再放十年(2008+20=2028)可能就真的归零？ 03/10 22:31
51F：→ SamuelLuo: 我已经做好归零的准备，反正只是少一年左右的工资而已 03/10 22:33
52F：→ DarkerDuck: 那句话是2010年讲的，所以是2030年 03/10 22:34
53F：→ SamuelLuo: 应该是2010+20=2030，抱歉我没看短网址就直接回了 03/10 22:34
54F：→ DarkerDuck: 不过我也不认为会归零，只是BTC被改到没人认得而已 03/10 22:34
55F：→ DarkerDuck: 反正Core对於BTC的共识有完全定义权 03/10 22:35
56F：→ SamuelLuo: 然後BCH或ETH取而代之（反正我现在都没有买BTC） 03/10 22:35
57F：→ DarkerDuck: 到时候改成Core完全掌握的类PoS也不会有啥问题 03/10 22:35
58F：→ DarkerDuck: 或甚至是Peter Todd的所说得直接永恒通膨 03/10 22:37
59F：推 a23962787: 不过不管以後怎麽改至少目前的BTC是没办法称到区块奖励 03/10 22:47
60F：→ a23962787: 归零或近乎归零的时候 03/10 22:47
62F：→ SamuelLuo: Peter Todd的名字，我只是个单纯的小韭菜 03/10 22:49
63F：推 DarkerDuck: Replaced-be-fee这个anti-feature就他发明的啊 03/10 22:51
64F：→ DarkerDuck: 所以假如真的有天BTC搞个无限增发我也不会意外啦 03/10 22:52
65F：推 a23962787: 只是无限增发就跟现在数位黄金的剧本背道而驰 03/10 22:52
66F：→ DarkerDuck: Replace by fee 03/10 22:52
67F：→ DarkerDuck: 其实要什麽剧本，向来都是Core自己写的，改很多遍了 03/10 22:53
68F：→ DarkerDuck: 电子现金->电子黄金->去中心化SDR ??? 03/10 22:54
69F：推 a23962787: 不知道到时候那个所谓研究很久的教主会怎样 03/10 22:55
70F：→ illidan9999: 怎麽可能无限增发 03/11 00:41
71F：→ DarkerDuck: 就跟ETH一样设个通膨率,用通膨供给矿工所需要的安全性 03/11 00:46
72F：→ DarkerDuck: 但我觉得纯以利益导向而言的话，改PoS是更好的选择 03/11 00:59
73F：→ DarkerDuck: 少了碍事抢收益的矿工，交易所将可以成为当然的PoS 03/11 00:59
74F：→ DarkerDuck: 验证者，Blockstream Core和交易所的共生关系将更良好 03/11 01:00
75F：→ DarkerDuck: 至於远程的攻击的问题，反正BTC只有Core这个节点实作 03/11 01:01
76F：→ DarkerDuck: 滚动式checkpoint以Core节点实作finalize，万事OK 03/11 01:01
77F：推 a23962787: 还可以打着Pow不环保的大旗 03/11 01:02
78F：→ DarkerDuck: 节能、高效、去中心化、唯一共识，BTC PoS版本 03/11 01:03
79F：推 rmp4rmp4bear: 哪天被版主预测到 先神串留名 03/11 03:52
81F：→ sdtty: ur.com/Wrfhm5C.jpg 03/11 07:20
83F：推 sdtty: btc比bch块手续费用币算多46倍，用美元算多1000多倍，谁会 03/11 07:22
84F：→ sdtty: 先增发改pos很明显吧 03/11 07:22
86F：→ sdtty: bch.html#3m 03/11 07:24
87F：推 zxcmnb: 我支持改POS 没什麽不好 POW只是在浪费能源 不可能持续 03/11 07:25
88F：推 sdtty: pos失败的案例太多了 03/11 07:29
89F：推 sdtty: Peter Todd只是core开发者中的一员，有不同意见很正常，也 03/11 07:46
90F：→ sdtty: 显示core不是一个"中心"，过去gavin也支持扩容但最终也没通 03/11 07:46
91F：→ sdtty: 过，不用因为一个人的意见担心 03/11 07:46
92F：推 a23962787: 整篇只有你提到bch欸，你在拿刚起步的bch当挡箭牌之前 03/11 09:36
93F：→ a23962787: 要不要自己先验证一下当前BTC在区块奖励归零之後的可行 03/11 09:36
94F：→ a23962787: 性 03/11 09:36
95F：→ a23962787: 1mb已经满了但是32mb还没喔 03/11 09:36
96F：推 Gauss: mb=micro bits? 03/11 10:20
97F：→ Gauss: 这又是哪个世界的单位？ 03/11 10:21
98F：推 zxcmnb: megabytes 太阳系人类文明计算机储存容量的单位 03/11 10:38
99F：推 a23962787: 懒得切大小写而已 03/11 10:57
100F：推 sdtty: bch是IFO耶 赢不了btc就说刚起步啊？ 03/11 11:23
101F：推 a23962787: 怎麽样都一定要先拉别人进来欸，怎麽不先检验一下自己 03/11 11:29
102F：→ a23962787: 的BTC 03/11 11:29
103F：推 sdtty: 到底是谁一直在验证btc啊？我这是防守耶 03/11 11:31
104F：推 a23962787: 今天哪怕BCH原地爆炸难道BTC这些问题就解决了吗？ 03/11 11:31
105F：→ a23962787: 那直接当BCH已经爆炸了嘛，那你要不要回头审视BTC在0区 03/11 11:32
106F：→ a23962787: 块奖励怎麽运作了 03/11 11:32
107F：推 sdtty: 我的答案就是“涨价” 03/11 11:35
108F：推 SamuelLuo: 小韭菜的疑问：不是到2140才变0区块奖励？大家一直吵 03/11 11:37
109F：→ SamuelLuo: 这个问题，可是99%的PTT用户活不到那个年代吧？ 03/11 11:38
110F：推 a23962787: 区块奖励只是初期的辅助，你觉得这套系统是设计来只用1 03/11 11:38
111F：→ a23962787: 00年的？ 03/11 11:38
112F：→ SamuelLuo: 当然我上面有提到，能不能运作千年以上？ 03/11 11:39
113F：推 sdtty: 那请问你自己买了bch有真的拿来支付吗？ 03/11 11:39
114F：→ SamuelLuo: 如果拿来用1000年也很好啊，留给後代，一币一戴森球 03/11 11:40
115F：推 a23962787: 我们不是已经假设BCH已经原地爆炸了吗？ 03/11 11:41
116F：→ a23962787: 如果你认为BTC要用涨价来打平区块奖励减半，那当区块奖 03/11 11:41
117F：→ a23962787: 励为零的那天币价"需要"涨到多少? 03/11 11:41
119F：→ a23962787: 这仅只是维持当前的安全性还没有增加安全性的条件下喔 03/11 11:42
120F：→ SamuelLuo: BTC倒是曾经拿来买STEAM和充值微信支付 03/11 11:42
121F：推 sdtty: 这个我有算过，等我心算一下 03/11 11:42
122F：→ a23962787: 问题跟BCH没有关系R，难道BCH直接失败消失所有社群的人 03/11 11:43
123F：→ a23962787: 都蒸发BTC的问题就不是问题了吗 03/11 11:43
124F：→ SamuelLuo: 希望未来BCH能以低手续费的优势扩大到更多应用的场景 03/11 11:43
125F：推 sdtty: 昨天3/10 btc区块手续费是1.66btc, 除以144个块，平均块手 03/11 11:50
126F：→ sdtty: 续费是0 0115btc, 预估在2056年(第13次减半)会追上区块奖励 03/11 11:50
127F：→ sdtty: 。也就是btc在36年之间约需涨价2的11次方=2048倍 03/11 11:50
128F：推 a23962787: 而且这问题不需要等到归零，因为最後面的减半区块奖励 03/11 11:51
129F：→ a23962787: 都只有几聪而已，只是用归零比较好考虑 03/11 11:51
130F：→ a23962787: 所以我们可以认为2056年的比特币价格要到2048万美元才 03/11 11:53
131F：→ a23962787: 能打平现在的安全性？ 03/11 11:53
132F：→ a23962787: 先当现在有一万镁的价值 03/11 11:53
133F：→ a23962787: 所以比特币市值必须到达4.3*10^14美元，这数字合理吗？ 03/11 11:54
134F：推 sdtty: 应该不用啦，到第十次减半後，手续费已经占比很大，所以预 03/11 11:54
135F：→ sdtty: 估大概千万美金就可以了 03/11 11:54
136F：推 sdtty: 也就是36年大概涨个一千多倍，平均年复利约21% 03/11 11:56
137F：推 a23962787: 我是算不考虑区块奖励的矿工收入，除非你们的币只设计 03/11 11:56
138F：→ a23962787: 在一百年内使用 03/11 11:56
139F：→ a23962787: 否则必然要考虑到归零的时候你们的系统负不负担得起矿 03/11 11:57
140F：→ a23962787: 工的收入 03/11 11:57
141F：→ a23962787: 而且你算的结果还仅只是维持2020年比特币现在这个地位 03/11 11:58
142F：→ a23962787: 所拥有的安全性，还没有进一步提升安全性来让大机构做 03/11 11:58
143F：→ a23962787: 价值储存喔 03/11 11:58
144F：推 SamuelLuo: 我还是乖乖当我的小韭菜就好，高端的技术分析我只能看 03/11 11:58
145F：推 sdtty: 到後期也许也能透过矿机能耗比升级来自然淘汰旧矿工 03/11 11:58
146F：→ a23962787: 这没有很高端，去把区块链的运作看一看你也能提出一样 03/11 11:59
147F：→ a23962787: 的问题 03/11 11:59
148F：→ a23962787: 安全性的问题不在算力数字大小上啊，你要用美元去看攻 03/11 12:00
149F：→ a23962787: 击这个网路的成本 03/11 12:00
150F：→ a23962787: 所以光是考虑打平在2020的矿工成本价格就需要这麽高， 03/11 12:02
151F：→ a23962787: 这样合理吗 03/11 12:02
152F：推 sdtty: bch 3/10的块手续费是0.0226bch除以144个块，每块手续费0.0 03/11 12:04
153F：→ sdtty: 001569bch，预估在第19次减半(约2084年)，币价或手续费得 03/11 12:04
154F：→ sdtty: 提高6万倍就能追上.... 03/11 12:04
155F：推 a23962787: 没啊，BCH在今天3/10号已经归零了，你要不要认真回头讨 03/11 12:06
156F：→ a23962787: 论BTC 03/11 12:06
157F：推 sdtty: 十几年後，btc手续费那麽高会不会有人买单或如何买单？ 老 03/11 12:09
158F：→ sdtty: 实说我不知道。但在找出经济答案前，btc要活下去的方法只 03/11 12:09
159F：→ sdtty: 能靠涨价 03/11 12:09
160F：推 a23962787: 也就是说我可以解读为如果BTC在不改变本身架构的情况下 03/11 12:19
161F：→ a23962787: 不涨到那个程度就是崩溃没错吧？ 03/11 12:19
162F：→ a23962787: 而那个价位是否合理投资者自己该考虑 03/11 12:20
163F：推 sdtty: btc不涨确实会崩溃，所以我喊成这样是有苦衷的，大家多少包 03/11 12:39
164F：→ sdtty: 容一下吧 03/11 12:39
165F：推 camellala: 吹吹竟然说不知道，这样吹教徒会信心动摇，母汤哦~ 03/11 13:10
166F：推 d15388david: 不涨价也不会崩溃 03/11 13:14
167F：→ d15388david: 算力攻击没什麽意义，就算世界上真有火箭队做些无意 03/11 13:19
168F：→ d15388david: 义的事情，算力要崩到接近0也要几年的时间，这期间世 03/11 13:19
169F：→ d15388david: 界上所有人看到利润都不挖太渺茫 03/11 13:19
170F：→ d15388david: 二、大机构真的有大钱进入，花点钱维持安全没什麽问 03/11 13:20
171F：→ d15388david: 题 03/11 13:20
172F：→ d15388david: 三、浪费的能源实在太多，拿去挖矿都可以赚钱 03/11 13:21
173F：→ d15388david: 四、软硬叉几条代码攻击难度又会上升 03/11 13:23
174F：→ d15388david: 就算真的被攻击成功也不会一夕间比特币毫无价值 03/11 13:24
175F：→ d15388david: 五、BTC底下太多小弟，被攻击前能有预警 03/11 13:31
176F：→ d15388david: 六、法币政策最爱讲的长期而言我们都死了 03/11 13:33
177F：推 john371911: 算力攻击怎麽会没意义？你以为BTG被攻击是因为有人吃 03/11 13:36
178F：→ john371911: 饱太闲吗？ 03/11 13:36
179F：推 kugwa: 只要发生51%攻击就一定免不了社群介入 03/11 13:52
180F：→ kugwa: 看是要舍弃攻击链还是怎样 03/11 13:52
181F：→ kugwa: 但也不能因此说被攻击也没差 03/11 13:52
182F：→ kugwa: 这毕竟只能作为最终大绝 03/11 13:52
183F：→ kugwa: 必须要很少发生才行 03/11 13:52
184F：→ kugwa: 否则真的就变成主链由社群定义 03/11 13:52
185F：→ kugwa: 所以长远的算力还是很重要 03/11 13:52
186F：推 wtl: 讨论100年後的事情没什麽意义 就算看对了btc归零 但看不到十 03/11 13:56
187F：→ wtl: 年後涨100倍又如何？ 长期来说就算是台积 100年後可能也没这 03/11 13:56
188F：→ wtl: 间公司了 但这重要吗？ 买台积的人哪在意这个 大家只关注它 03/11 13:56
189F：→ wtl: 未来几年的营收 03/11 13:56
190F：→ goldflower: 2056应该大部分人活得到唷 03/11 13:58
191F：→ zxcmnb: 先POW+POS就好了 试毒小弟decred已经证实这招可行 03/11 14:49
192F：→ zxcmnb: 解决方法多得很 根本不需要担心 03/11 14:51
193F：推 zxcmnb: 还有dash也试了 很补阿 03/11 14:55
194F：推 justben: 巴菲特也是在赌啊 只是方法不一样而已 XD 03/11 15:30
195F：推 sdtty: 如果真的要比链上手续费的经济模型，eth真的才是最优秀的 03/11 16:08
196F：→ sdtty: 我上面那个手续费推估的资料有误，我等等再算一遍 03/11 16:09
198F：→ sdtty: 作了一个excel表，以目前手续费其实只要涨到48万美金就能 03/11 16:41
199F：→ sdtty: 完成自主循环，请大家参考并协助验证 03/11 16:41
200F：推 deangood01: 这样就对了 我大乙太推起来~! 03/11 16:42
201F：→ DarkerDuck: 其实这种靠涨价来弥补区块奖励的假设还有个问题 03/11 16:47
202F：→ DarkerDuck: 先不考虑价格是不是可以想涨就涨 03/11 16:47
203F：→ DarkerDuck: 涨到48万美金後，on-chain手续费也会暴增50倍 03/11 16:48
204F：→ DarkerDuck: 那以现在的平均手续费来看，会将近20美金 03/11 16:53
205F：→ DarkerDuck: 以之前的经验来看，超过10美金就会大幅限制交易了 03/11 16:53
206F：→ DarkerDuck: 不过我觉得讨论这些问题都是白讨论啦 03/11 16:54
207F：→ DarkerDuck: 因为BTC的信仰者完全不在乎这些问题，能涨就是好币 03/11 16:55
208F：→ DarkerDuck: 电子现金拿掉、trustless拿掉，信仰hold起来 03/11 16:56
209F：→ DarkerDuck: 有问题丢给Core，他们会帮我们发财 03/11 16:56
210F：嘘 wlo3176844: 黑鸭大对接下来btc半年内的走势怎看 03/11 17:03
211F：→ wlo3176844: 会杀到5000吗 03/11 17:03
212F：推 a23962787: 如果再考虑价格上涨会增加攻击者的利润，就要提高相对 03/11 17:06
213F：→ a23962787: 应的挖矿成本的话呢 03/11 17:06
214F：→ a23962787: 你不是买IOTA的吗 03/11 17:06
215F：→ DarkerDuck: 算明牌我不会啦，不过减半行情看起来难了 03/11 17:14
216F：推 zxcmnb: 请问一下板主 忌寒真人多年前就谆谆教诲: Be friend with 03/11 17:16
217F：→ zxcmnb: other competing coins, ... Don't play hatred, don't wi 03/11 17:16
218F：→ zxcmnb: sh competing coins ill. Just wish and try to make BCH 03/11 17:16
219F：→ zxcmnb: better. 为何您每次开口10句就有8句是在喷BTC? 难道说BCH 03/11 17:16
220F：→ zxcmnb: 就是一个以开喷为乐 充满仇恨的社群? 03/11 17:16
221F：→ DarkerDuck: 我不知道讲事实为什麽算是充满仇恨.... 03/11 17:17
222F：→ DarkerDuck: BTC现在的社群不就是以发大财为乐?? 03/11 17:17
223F：→ DarkerDuck: 还是说现在BTC社群已经回到2016年前的正向风气了?? 03/11 17:18
224F：→ DarkerDuck: 还是我必须昧於事实跟着一起吹才不算是仇恨?? 03/11 17:19
225F：推 a23962787: 从光是要讨论BTC还要先假设BCH已经归零了，让他不要一 03/11 17:20
226F：→ a23962787: 直抓别人来挡这个状况来看嘛 03/11 17:20
227F：嘘 wlo3176844: 原来如此 我长线买iota可是好奇btc走势咩 03/11 17:20
228F：推 a23962787: 我只是很好奇买IOTA但是不吹IOTA吹BTC是什麽奇妙的状况 03/11 17:23
229F：→ a23962787: 我是说置底啦 03/11 17:24
230F：推 deangood01: 版大讲的很客观阿，他也是读过原文知道忠本聪在想啥， 03/11 17:28
231F：→ deangood01: Core的想法跟原本设计理念插在哪，一看就知道，这些比 03/11 17:28
232F：推 DarkerDuck: 我向来最喜欢"讲古"，尽量只讲中本聪的理念 03/11 17:29
233F：→ deangood01: 特吹到底几个有读过那篇Paper，每个都说见那价值，但 03/11 17:29
234F：→ deangood01: 大多数人都是跟着吹而已。 03/11 17:29
235F：→ DarkerDuck: 已经尽量少批判Blockstream Core，只讲历史事件 03/11 17:30
236F：→ DarkerDuck: 实在无法理解为什麽这样也能算是"黑""仇恨" 03/11 17:30
237F：→ DarkerDuck: 我心里最想要的还是尽快复兴回Bitcoin的繁荣盛世 03/11 17:32
238F：→ DarkerDuck: 世界上最好的电子现金，一币行遍天下，网路金流无阻 03/11 17:36
239F：→ DarkerDuck: 并且整个系统完美自洽，将和人类文明共存共荣 03/11 17:37
240F：→ wlo3176844: iota现在没什麽好吹的吧 03/11 17:42
241F：→ wlo3176844: Qubic没完成 协调者也还没移除 03/11 17:43
242F：→ wlo3176844: 吹btc只是希望他涨 连带其他币一起起飞啦 03/11 17:43
243F：→ wlo3176844: 当然我各人还是很看好iota的前景…只是这个前景还有 03/11 17:44
244F：→ wlo3176844: 些遥远 03/11 17:44
245F：→ wlo3176844: 在那之前就吹吹BTC分一杯羹吧：） 03/11 17:45
246F：推 a23962787: 我也不是说不好，只是每次看到都觉得 这在干嘛? 03/11 17:45
247F：推 wlo3176844: 发财同路人 不要计较这麽多 03/11 17:48
248F：→ f22raptor: 那版大有没有觉得特别看好什麽币觉得最容易发大财的10 03/11 17:49
249F：→ f22raptor: 倍币或100倍币 03/11 17:49
250F：→ f22raptor: 毕竟币技术搞多屌但不能发财其实从获利角度的结果论来 03/11 17:50
251F：→ f22raptor: 说并不重要 03/11 17:50
252F：推 a23962787: 那你买口罩或是健身环大冒险好了 03/11 17:52
253F：推 SamuelLuo: 谁不想币圈繁荣凸了木？也难说… 03/11 17:54
254F：→ DarkerDuck: 现在布口罩可以出口了，有门路的话这个稳赚XD 03/11 17:54
255F：→ DarkerDuck: 至於去猜10倍100倍那真的就是机运问题罢了 03/11 17:55
256F：→ DarkerDuck: 因为就算真的买到可以涨这麽多的，你能刚好下车??? 03/11 17:55
257F：→ DarkerDuck: 我就有买过ETH的ICO，但也没在好时机点下车 03/11 17:56
258F：→ DarkerDuck: 我当初不认为ETH的ICO浪潮会来，因为BTC已经有这技术 03/11 17:57
259F：→ DarkerDuck: 但是後来ICO浪潮却是ETH所引发的 03/11 17:57
260F：→ DarkerDuck: 投机者的心理通常无法抱到十倍以上 03/11 18:07
261F：→ DarkerDuck: 以报酬率来说，让我赚最多的还是因为hold BTC 03/11 18:07
262F：→ DarkerDuck: 不过我是以价值投资者的角度去看BTC的 03/11 18:09
263F：→ DarkerDuck: 所以才能够不管涨几倍一直Hold住不放 03/11 18:12
264F：→ DarkerDuck: 直到当初Hold的理由消失为止 03/11 18:13
265F：推 kugwa: 我也觉得靠涨价弥补奖励减半的论点很怪 03/11 19:02
266F：→ kugwa: 我在f大以前的文也问过这问题 03/11 19:02
268F：→ kugwa: 他们似乎认为 03/11 19:02
269F：→ kugwa: 对矿工来说涨价跟减半可以抵销 03/11 19:02
270F：→ kugwa: 而对用户而言手续费却不会变贵 03/11 19:02
271F：→ kugwa: 我觉得颇矛盾 03/11 19:02
272F：推 john371911: 结论：乙太凸了目！ 03/11 19:06
273F：推 zxcmnb: 百倍币现在只能推Tezos和Polkadot了 STO将引入大量机构资 03/11 19:11
274F：→ zxcmnb: 金 把Tezos推到如当初ETH般让你难以想像的价格 Polkadot有 03/11 19:11
275F：→ zxcmnb: 中国大户做庄 会走EOS的炒作路线一发不可收拾 03/11 19:11
276F：→ wtl: 说没读过原文就搞笑了 投资最基本的就是了解你投资的东西 我 03/11 19:13
277F：→ wtl: 想愿意花钱投资的一定都做过功课 只是每个人解读不一样罢了 03/11 19:14
278F：推 john371911: 以比特币本位来看，交易费没变贵啊☺ 03/11 19:16
279F：推 john371911: 请要sto为何要tezos？能发币的DLT很多种啊。 03/11 19:18
280F：推 kugwa: 比特币本位 交易费没变贵 那减半矿工就要亏钱啦 03/11 19:21
281F：→ kugwa: 因为电费是法币计价 03/11 19:21
282F：→ kugwa: 所以他们才没用比特币本位 03/11 19:21
283F：推 sdtty: 我是觉得未来可能是由交易所负担大笔的联合交易，现在已经 03/11 19:29
284F：→ sdtty: 有不少了，比方说这个 03/11 19:29
286F：→ sdtty: 一个tx里可以包含50笔以上的用户交易 03/11 19:30
287F：推 sdtty: 刚又作了计算，若bch想在链上交易及算力维持目前现况，长 03/11 20:08
288F：→ sdtty: 期需涨到一百多万美金大概4400倍 03/11 20:08
290F：推 a23962787: bch是扩容路线又不是1MB区块，真的很喜欢硬要拉别人进 03/11 20:15
291F：→ a23962787: 来欸 03/11 20:15
292F：推 sdtty: 扩容又不一定有人用，竞争币iota可是有免费魔力呢。若扩容 03/11 20:23
293F：→ sdtty: 有人用，那长期确实不需要涨价，但你愿意屯一个不会涨的币 03/11 20:23
294F：→ sdtty: 吗？ 03/11 20:23
295F：推 a23962787: 不需要涨跟不会涨不是一样的概念好ㄇ，BTC是不涨必会崩 03/11 20:25
296F：→ a23962787: 溃这样是你自己认同的，BCH是不需要用涨价来打平但不代 03/11 20:25
297F：→ a23962787: 表他不能涨 03/11 20:25
298F：推 zxcmnb: 1mb真的很够了 别忘了还有mimblewimble或是ZKP等等 BTC也 03/11 20:26
299F：→ zxcmnb: 可以在适当时机整合这些技术达到小区块扩容的目的 03/11 20:26
300F：→ a23962787: IOTA的问题太多了，加上他後来又搞了一个类似POS的东西 03/11 20:26
301F：→ a23962787: 他到底能不能脱离COO都是个开发中的问题 03/11 20:26
302F：→ a23962787: 而且你了其他的币来挡一点意义也没有，就算我不投BCH我 03/11 20:28
303F：→ a23962787: 就会去投BTC了吗？我还能选择什麽都不买R 03/11 20:28
304F：→ zxcmnb: Tezos: 1.更安全的smart contract语言 2.on chain governa 03/11 20:30
305F：→ zxcmnb: nce更安定不会被dev team恶搞 3.背後有大佬支持解决法律问 03/11 20:30
306F：→ zxcmnb: 题 4.中国没人炒 这些都是让欧美国家能安心STO的重要因素 03/11 20:30
307F：→ a23962787: 既然区块奖励这种初期辅助的设计长达一百年，那这整套 03/11 20:31
308F：→ a23962787: 系统使用的时间尺度也该长达数百年以上，问题就是你们 03/11 20:31
309F：→ a23962787: 的这套系统能否存续一百年不是吗，就算其他币种全部消 03/11 20:31
310F：→ a23962787: 失BTC就没有问题了吗？ 03/11 20:31
311F：→ a23962787: 有人提出疑问的时候拉其他人更烂来护航，这是科技不是 03/11 20:35
312F：→ a23962787: 政治好ㄇ 03/11 20:35
313F：→ a23962787: 当初我也是买IOTA，後来我意识到他的问题才跳到BCH因为 03/11 20:35
314F：→ a23962787: 他的逻辑比较合理，你如果可以讲的很有道理我也可以跳 03/11 20:35
315F：→ a23962787: 到BTC阿，整天搞这种那什麽说服别人 03/11 20:35
316F：推 sdtty: 涨了用的人就少，用的人少了就得靠涨 03/11 20:36
317F：→ oringe96: 涨才会想买，但涨了何必用？不涨何必买，放其他投资就 03/11 21:18
318F：→ oringe96: 好，当现金支付又打不过信用卡，光普及度跟回馈就赢了 03/11 21:18
319F：推 camellala: 吹吹你推荐BTC就好了，看到吹吹推荐ETH，我会害怕我会 03/11 21:43
320F：→ camellala: 浑身不对劲耶，吹吹可以不要推荐ETH吗 03/11 21:43
321F：推 sdtty: 怕成这样xd 03/11 22:12
322F：推 camellala: 是的 怕豹.jpg 03/11 22:25
323F：推 kugwa: 去中心电子现金就中间少一层贵爆抽成 03/11 22:57
324F：→ kugwa: 怎麽想对商家来说都是屌打信用卡这类有中介的支付系统 03/11 22:57
325F：→ kugwa: 这白皮书一开始开宗明义就讲的 03/11 22:57
326F：→ kugwa: 商家开销少了再回馈给消费者不是问题 03/11 22:57
327F：→ kugwa: 至於普及度就是需要推广 03/11 22:58
328F：→ kugwa: 没啥好争 03/11 22:58
329F：→ goldflower: 回馈可洽crypto.com 还是看有没有合作而已 03/11 23:04
330F：→ wtl: 通缩货币就是不会拿来用 手上有一直贬值的法币跟加密货币 当 03/11 23:22
331F：→ wtl: 然是花掉法币 想跟法币比支付也可以 稳定币是适合 但是就是不 03/11 23:24
332F：→ wtl: 要期待会涨 03/11 23:24
333F：推 kugwa: 反正就算存在愿意拿它支付的人们 03/11 23:36
334F：→ kugwa: 你们也只会说那是少数异类 03/11 23:36
335F：→ kugwa: 这样不是很严谨 03/11 23:36
336F：→ kugwa: 我觉得还是看人 03/11 23:38
337F：→ kugwa: 有人会愿意用 03/11 23:38
338F：→ kugwa: 有人只想囤 03/11 23:38
339F：推 kugwa: 如果会涨就不会有人花 03/11 23:40
340F：→ kugwa: 这麽简单的道理中本聪都没想到 03/11 23:40
341F：→ kugwa: 那白皮书可以废了 03/11 23:40
342F：推 kugwa: 中本聪从来没否认比特币会涨 03/11 23:41
343F：推 AppleRemote: 其实或许BTC还有一个方向可以思考 03/11 23:46
344F：→ AppleRemote: 就是往类似黄金期货的方向去思考 03/11 23:46
345F：→ AppleRemote: 每天全球这麽大笔的黄金ETF 债券在流动 03/11 23:46
346F：→ AppleRemote: 如果这些流动的是BTC的话 03/11 23:46
347F：→ AppleRemote: 是否就有可能解决交易量不足的问题 03/11 23:46
348F：→ AppleRemote: 最终进入正轨的金融市场 03/11 23:46
349F：→ AppleRemote: （换言之就是多一个玩具给金融市场玩） 03/11 23:46
350F：→ AppleRemote: 毕竟比特币这三个字 真的已经太好用了 03/11 23:46
351F：→ AppleRemote: 介绍给朋友知道 完全不会想介绍其他币 太复杂了。 03/11 23:46
352F：→ AppleRemote: 至於BCH就是回归支付一途 03/11 23:46
353F：→ AppleRemote: 他现金的名字正好符合支付目的 03/11 23:46
354F：→ AppleRemote: （一种可以当现金用的比特币） 03/11 23:46
355F：→ AppleRemote: 迎来完成无国界支付的美妙年代 03/11 23:46
356F：推 kugwa: BTC不缺交易 相反还交易太多塞车 他是处理交易太慢 03/11 23:50
357F：→ kugwa: 但这似乎就Core要的 03/11 23:50
358F：→ DarkerDuck: 其实就我前面讲的SDR的概念 03/11 23:52
359F：→ DarkerDuck: 他们其实不在乎啥电子现金和电子黄金 03/11 23:52
360F：→ DarkerDuck: 能够成为一种规格外的金融体系控制者才是他们要的 03/11 23:53
361F：→ DarkerDuck: BTC交易速度慢,正好可以让他们可以完全掌握的体系控制 03/11 23:56
362F：→ DarkerDuck: 无论是交易所、USDT、Liquid、LN 03/11 23:56
363F：→ DarkerDuck: 对Blockstream Core来说，这些体系才是利益根基 03/11 23:57
364F：→ DarkerDuck: 所以小区块小主链，大交易所大中心化金融机构 03/11 23:57
365F：推 kugwa: 野心很大 其实也是满屌的 虽然是抢前人成果 03/12 00:03
366F：→ kugwa: 但假如是这样 他们还是要解决奖励发完问题 03/12 00:04
367F：推 AppleRemote: 但这样反而挡人财路 路途会很遥远 03/12 00:05
368F：→ AppleRemote: 等於是只吃到一点肉末 分食不到真正的大饼 借力使力 03/12 00:05
369F：→ AppleRemote: 才能利益最大化吧 03/12 00:05
370F：推 guestid: 去中心化电子现金少一层抽成的前提是买卖双方自己交易， 03/12 00:07
371F：→ guestid: 前阵子版大那个用BCH到餐厅消费，其实被剥了三层吧 03/12 00:09
372F：推 kugwa: 我上面讲的不精确 实际上确实中间还有好几层 例如虚拟货币 03/12 00:09
373F：→ kugwa: 交易处理商 03/12 00:09
374F：→ kugwa: 但是他可以比信用卡这种中介少抽很多 这样就够了 03/12 00:10
375F：→ guestid: 1.中间支付商 2.到交易所即时换法币给商家 3.链上手续费 03/12 00:10
376F：→ kugwa: 据我理解 信用卡那些是特许的吧？ 所以才能抽那麽高 03/12 00:10
377F：→ DarkerDuck: 一般信用卡对於小商家至少要抽到2% 03/12 00:11
378F：→ DarkerDuck: 跨国手续费、卡机租用费用、延迟付款成本另外计算 03/12 00:11
379F：→ guestid: 就算支付商充当交易所兑换的角色，也剥了两层 03/12 00:11
380F：→ DarkerDuck: 信用卡公司这种金融机构在各个国家几乎都是特许事业 03/12 00:12
381F：→ guestid: 汇兑的费率也是随便他订 03/12 00:12
382F：→ DarkerDuck: 而bitpay对於小商家则是1%，应该有很多更低的 03/12 00:12
384F：→ DarkerDuck: 而BCH的on-chain手续费则几乎可忽略 03/12 00:13
385F：→ DarkerDuck: 信用卡的2%是指非微支付的消费 03/12 00:14
386F：→ DarkerDuck: 假如是一美金这种微支付消费，则还会加上固定成本 03/12 00:14
387F：→ DarkerDuck: 大约三成收入都会被信用卡公司吃光光 03/12 00:15
388F：→ guestid: 而且零确认交易安全性也是建立在相信"中间交易商"的前提 03/12 00:15
389F：→ DarkerDuck: 所以中本聪才在白皮书中说，比特币非常适合微支付 03/12 00:15
390F：→ DarkerDuck: 零确认交易安全性并不用相信中间交易商 03/12 00:16
391F：→ guestid: "中间交易商"根本和银行87%像 03/12 00:16
392F：→ DarkerDuck: first-seen rule是中本聪自己订下来的 03/12 00:16
393F：→ DarkerDuck: 就算用SPV钱包去收零确认支付风险也没有很巨大 03/12 00:17
394F：→ DarkerDuck: 更不用说假如是跑完整节点去收零确认支付的状态 03/12 00:18
395F：→ guestid: 手续费低是因为没什麽人用，也还没有严格法规管制吧 03/12 00:18
396F：→ DarkerDuck: 那风险还比信用卡诈欺的风险来得低 03/12 00:18
397F：→ DarkerDuck: 比特币收款不用处理诈欺问题，成本就已经低超级多 03/12 00:19
398F：→ guestid: 而且兑换汇率还可以给你吃个豆腐 03/12 00:19
399F：→ DarkerDuck: 信用卡付款很多只需要知道卡号和有效期就可以刷 03/12 00:19
400F：→ DarkerDuck: 有看过白皮书的就知道，比特币付款的成本一定较低 03/12 00:20
401F：→ DarkerDuck: 因为不存在任何恶意charge-back的问题 03/12 00:20
402F：→ DarkerDuck: 你没办法说我今天故意刷一笔，然後说我卡片掉了 03/12 00:21
403F：→ guestid: 都加入中间支付商了，干嘛还每笔都讲究链上交易， 03/12 00:21
404F：→ DarkerDuck: 让信用卡国际机构调查老半天还调查不出来 03/12 00:21
405F：→ DarkerDuck: 支付处理商本来就链上交易啊，你没用过? 03/12 00:21
406F：→ guestid: 干嘛不用更有效率的LN? 或者稳定币/Libra不是更好? 03/12 00:22
407F：→ DarkerDuck: 比特币不用链上交易没有通用性，那就不是比特币 03/12 00:22
408F：→ DarkerDuck: LN你有用过？有效率? 我当初要发钱还不出去咧 03/12 00:22
410F：→ DarkerDuck: LN对於商家根本就是一场恶梦，除非你用托管钱包 03/12 00:23
411F：→ guestid: 加入中间支付商，就没资格说是点对点~Be your own bank 03/12 00:23
412F：→ DarkerDuck: 稳定币的确对於很多商家更为方便，这大家都承认 03/12 00:24
413F：→ DarkerDuck: 至於Libra? 有事烧纸了，看啥时候会搞得起来 03/12 00:24
414F：→ DarkerDuck: 而比特币本来就是permissionless 03/12 00:25
415F：→ kugwa: 支付商的作用只是让商家直接收法币而已吧 03/12 00:25
416F：→ DarkerDuck: 并不会说你透过中间支付商，比特币就毁了 03/12 00:25
417F：→ kugwa: 消费者付虚拟货币给支付商 支付商付法币给商家 03/12 00:25
418F：→ DarkerDuck: 的确支付处理商就只是方便商家收法币罢了 03/12 00:26
419F：推 DarkerDuck: 支付处理商就只是个option，没有OK，多了这选择也很棒 03/12 00:28
420F：→ DarkerDuck: 假如商家没有要直接收法币，看不出有支付处理商的必要 03/12 00:29
421F：推 kugwa: 零确认的安全性跟第三方无关 03/12 00:34
422F：→ kugwa: LN不适合微支付 03/12 00:34
423F：→ kugwa: 支付商的用途 03/12 00:34
424F：→ kugwa: 对这些存在误解的话 03/12 00:34
425F：→ kugwa: 表示对於电子现金的运作也存在误解惹 03/12 00:34
426F：推 DarkerDuck: 我认为LN适合和应用绑定的微支付 03/12 00:35
427F：→ DarkerDuck: 你说的LN不适合微支付支付商的用途，是指日常交易吗? 03/12 00:36
428F：推 kugwa: 对 日常交易 03/12 00:36
429F：→ kugwa: 好ㄅ 不过我不懂LN 被抓到了 03/12 00:36
430F：→ DarkerDuck: 那的确是非常麻烦，通道容量光要维持住就很烦 03/12 00:37
431F：→ kugwa: 我只知道他需要经过很多人开的通道 而且支付过程不能断线 03/12 00:37
432F：→ DarkerDuck: LN这东西我觉得唯一适合就是像BT token，BAT token 03/12 00:37
433F：→ kugwa: 很high level的理解 03/12 00:37
434F：→ kugwa: 至於中间的各种bitcoin contract我没研究 03/12 00:38
435F：→ DarkerDuck: 这种单一应用导向的高频支付，大家一定都在线 03/12 00:38
436F：→ DarkerDuck: 而且网路拓谱不复杂，超微支付也不会搞爆通道容量 03/12 00:39
437F：→ DarkerDuck: 可惜硬把它当作BTC的"扩容方案"，那就完全不适合了 03/12 00:39
439F：→ DarkerDuck: 现在看来这些被提出的问题，仍然没有好的解决方案 03/12 00:41
440F：→ DarkerDuck: 我那时候的结论到现在看起来仍是如此 03/12 00:43
441F：推 kugwa: 那篇我有看过 我的high level理解也都从那篇来的xd 03/12 00:48
442F：推 kugwa: Ok我重新看了那篇LN讲解 03/12 02:02
443F：→ kugwa: 还对照英文原文 03/12 02:02
444F：→ kugwa: 看懂到87% 03/12 02:02
445F：→ kugwa: 这东西要拿来日常交易真的很荒谬 03/12 02:02
446F：→ kugwa: 一笔支付经过的所有通道（可能是前人支付留下来的）都必须 03/12 02:02
447F：→ kugwa: 具备大於支付额度的容量（可能是前人支付额度） 03/12 02:02
448F：→ kugwa: 要及时找到满足这条件的许多通道串成支付路径感觉很困难 03/12 02:02
449F：→ kugwa: 然後我一时看不出维持通道的激励 03/12 02:02
450F：→ kugwa: 结论就是最後大家支付时找不到通道直接新开一个通道来交易 03/12 02:02
451F：→ kugwa: 最常见 03/12 02:02
452F：→ kugwa: 也就是相当於链上交易xddd 03/12 02:02
453F：→ DarkerDuck: 其实当初真的一大堆人包含LN开发者都指出这无法被 03/12 02:05
454F：→ DarkerDuck: 直接当作"扩容方案" 03/12 02:05
455F：→ DarkerDuck: 玩了18个月*n後，结果被ETH的WBTC超车 @ @ 03/12 02:06
457F：→ DarkerDuck: 真的是非常无言啊，这麽复杂的Rube Goldberg machine 03/12 02:10
458F：→ DarkerDuck: 开发了这麽久，甚至被寄予厚望 03/12 02:10
459F：→ DarkerDuck: 结果ETH一个token就超车 03/12 02:10
460F：推 kugwa: LN协议需要矿工支援吗 03/12 02:10
461F：→ kugwa: 还是说矿工就只看到开关通道的交易 03/12 02:11
462F：→ kugwa: 不用额外认识啥规则 03/12 02:11
463F：→ DarkerDuck: LN需要的是segwit交易，矿工软分叉後就可以使用 03/12 02:12
464F：→ DarkerDuck: 不过矿工只看得到on-chain开关通道的交易 03/12 02:12
465F：→ DarkerDuck: 专门的LN节点才能看到中途routing的交易 03/12 02:12
466F：→ kugwa: 原来如此 03/12 02:13
467F：→ kugwa: 那的确满适合特定应用 03/12 02:13
468F：→ kugwa: 只要钱包支援LN就好 03/12 02:13
469F：→ DarkerDuck: 假如Core真的有用心花力气推广LN 03/12 02:14
470F：→ DarkerDuck: BTT的档案分享token，BAT的广告奖励token市场都可吞下 03/12 02:14
471F：→ DarkerDuck: 不过现在看起来就烟雾弹而已，把扩容意见导向这死胡同 03/12 02:15
472F：→ petC: LN不是只需要修掉延展性吗？不一定要segwit吧 03/12 05:09
473F：→ DarkerDuck: 也可以硬分叉解决延展性，但是Core没要硬分叉解决 03/12 05:25
474F：→ DarkerDuck: segwit本身就是用软分叉解决交易延展性的方案 03/12 05:25
475F：→ DarkerDuck: 而让交易的主链上的size变小只是附加效果 03/12 05:26
476F：→ DarkerDuck: 把因为签章方法不统一导致的可塑性签章丢到witness去 03/12 05:27
477F：推 sdtty: LN发展到现在问题已经越来越少，协议趋近完善，但推广普通 03/12 06:35
478F：→ sdtty: 的根本一样是“很少人用来支付(因为会涨)” 03/12 06:35
479F：推 meowlike: 语毕，＿＿＿＿ 03/12 11:00
480F：→ sdtty: 买比特币 03/12 11:07
481F：推 TellthEtRee: 这一篇竟然推到爆了 03/12 17:46
482F：→ iamshiao: 说真的，这边嘴巴 03/12 18:25
483F：→ iamshiao: 上说价值投资的人，其实也知道自己是赌博 03/12 18:26
484F：推 s94516: 说穿了 就是一堆电子垃圾 03/12 18:42
485F：推 sdtty: 唉 跌了就说是赌博是垃圾 聪哥听到会伤心啊 03/12 19:20
486F：推 DarkerDuck: 大部份的加密货币可以说是overvalued 03/12 20:12
487F：→ DarkerDuck: 但直接说是电子垃圾就只是不愿意了解罢了 03/12 20:12
488F：推 camellala: 今天：电子垃圾 03/12 21:16
489F：→ camellala: 十年後：真香~ 03/12 21:16