作者guestid (访客ID)
看板DigiCurrency
标题[闲聊] 论比特币(BTC)与比特币现金(BCH)的未来性
时间Sat Feb 8 09:34:22 2020
版上常常在争论比特币(BTC)与比特币现金(BCH)哪个比较有未来(币值/市占)，
但讨论了很久还是没有共识，我觉得满有趣的，所以也想来分析一下，
先说我是较认同sdtty大的看法，也就是本版的非主流意见-认为长期看来BTC比起BCH还有未
来(不代表短期内我会押宝BTC)，可能因为sdtty大多透过推文发表看法，缺少一个整体性的综合整理分析以及浅显易懂的情境范例，所以这里我想结合情境范例尝试分析一下。
假设前提：通膨率不太高的前提下，非预期通膨发生的机率越低、越多人投入越多资金者，较有未来(长期来看币值/市占会较高)。
先假设这个前提大家都认同，才能有共识地讨论下去，接着请大家想像一下三个情境：
(一) 自己是有钱人，想要藏钱，会选择哪个?
(二) 自己是一般消费者，会想要使用哪个?
(三) 非预期通膨风险
因为是讨论"长期"的未来性，所以不考虑投机炒作引发的中短期币值/市占提升；也不考
虑非预期重大变革(例如: BTC突然转念想扩容或改为POS之类的)，因为这种情况很难预料。
(一) 自己是有钱人，想要藏钱，会选择哪个?
1.自己的资产只有自己能够掌握
虽然BTC和BCH都能做到这点，但去BTC的中心化程度还是高得多，目前似乎也没有迹象显
示BCH会朝抗ASIC等鼓励去中心化的方向前进，反而透过扩容提高运行节点所需网路速度
、硬体设备、挖矿成本和进入门槛，感觉现在几个大矿工就能决定一切。
2.安全考量(网路算力、去中心化程度):
BTC的先进者优势、维持小区块/高手续费，其实就确保了BTC的网路算力、去中心化程度就是比BCH高。
我是有钱人的话一定选较安全的BTC来藏钱，谁安全我就选谁，手续费不是那麽重要，因为我都放了几个亿在里面了，又没有一天到晚要转帐，为了网路整体安全性，多付一点手续费给维护网路的矿工也是应该的，也才能永续发展。
当然BCH派会说低手续费会让更多人想要使用，让大家愿意用BCH直接透过链上交易做日常
支付，未来就能提升整体算力，但手续费减半代表交易量要加倍才能弥补(且为了容纳更多交易，区块加大的同时也提高了挖扩门槛降低去中心化程度)，实际上BCH真的有办法能吸引到那麽大量的一般消费者做日常交易吗? 我不认为，详第(二)点说明。
(二) 自己是一般消费者，会想要使用哪个?
这又可分为2点来讨论:
1. 不须链上交易的日常消费
例如: 平常买咖啡、日常用品的花费，这块确实是很庞大的市场，但就不需要链上交易阿
，硬要说BCH可以透过链上交易的机制吃到这块大饼，真的满不切实际的。
市场上都一堆信用卡、悠游卡、XX-PAY了，不但不用手续费还有点数累积、消费回馈，
到底谁会想支付链上交易手续费买咖啡、日用品，消费还被永久记录在链上呢?
并不是说日常消费不能用区块链技术，但有更好的作法，例如：闪电网路、分支链/侧链等，而且其实私有链、联盟链、政府发行的法币等也会来抢食这块大饼，我不认为BCH在这块有任何优势可言。
2. 必须链上交易的日常消费/转帐
例如：金额不算太大但不想让人知道的地下交易、需要公开透明/存证的交易。
这块确实就是低手续费的BCH优於BTC的地方，也有它一定的市场，但可取代性也满高的，很多币都打着低手续费来抢市，所以我也不认为它抢到的市场能撼动比特币的地位，毕竟我只是要存钱、藏钱，不是用来日常交易的话，高安全性还是最重要的。
其实我认为BCH的最大优势就是它是BTC的分叉币，原本支援BTC的系统可以直接支援BCH，所以若安全性能再提高，BCH还是满有未来性的啦。
(三) 非预期通膨风险
BTC和BCH的通膨率基本上没什麽不同，但BCH更新的频率高，常在吵区块大小、要挪多少
矿工费给开发者之类的，有共识的时候是还好，没共识时就是分裂，币量直接加倍(BCH和
BSV其实是势均力敌的)，这就是BCH有较高的非预期通膨风险；BTC相对较为保守稳定，即
使分裂，通常分出来的新币占比也很低，造成的通膨效应不高。
此外，BCH主打的低手续费链上交易，其实可取代性满高的，很多币都可以办到(BSV,LTC,...太多了)，随便开个新的币也可以办到，广义来说这也可以算是一种非典型的非预期通膨风险；相对来说，很少有新币会主打自己高手续费但非常安全来和BTC对干，这就是BTC先进者及品牌的优势，让它有较低的非预期通膨风险。
结论: BCH透过扩容降低手续费以和BTC作出市场区隔，不能说它是错的，反而是走出它自己的路，但不代表它能取代BTC存在的价值：BTC主打高手续费、高安全性，绝对能吸引到以安全为优先考量的资金进来。
BCH若做得好是可以有未来的，但目前看来还是撼动不了BTC的地位。
长期来看，要撼动比特币的地位(高安全性的价值储存系统)，反而比特币黄金(BTG)还稍微比较有一点点机会，至少它有在努力朝抗ASIC、去中心化、提升安全性的方向努力，当然因为BTC的先进者优势，要直接主打高安全性和它对干还是很不容易的。
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1F：推 illidan9999: 你的排版要不要修一下 比较好阅读 02/08 09:41
2F：→ illidan9999: BCH的矿霸的确是个问题 但BTC的中国矿工也占了全网算 02/08 09:42
3F：→ illidan9999: 力的51%以上 02/08 09:43
4F：推 d15388david: 明白人 02/08 09:44
5F：推 sdtty: 推 完全正解阿 02/08 09:53
6F：推 ARAMonly: 当然BTC啊每4年喷10倍我还不卖身家欧硬 02/08 09:55
我不认为BTC短期内还会再喷10倍啦，ETH比较有机会
7F：推 sdtty: 四月bch将历经分岔後的第一次，我大胆预估，减半後将开启归 02/08 09:57
8F：→ sdtty: 零之路，现在拉的那麽猛，目的只有一个就是骗炮跑路，同算 02/08 09:57
9F：→ sdtty: 力的币种只会有一个王者，bch若想活下去应该先改算法再来 02/08 09:57
10F：→ sdtty: 谈未来 02/08 09:57
11F：→ GuoXX: 肯定大饼 02/08 10:12
12F：推 jixian: 你的结论...并不是要做出市场区隔好吗 02/08 10:42
13F：→ jixian: 你的结论也很奇怪啊，这不是为了做出市场区隔 02/08 10:43
14F：→ jixian: 是BTC本来的规划就是要做扩容，後来因为各种原因说不做了 02/08 10:44
15F：→ jixian: 然後BCH自己跑出来做... 02/08 10:44
16F：推 warbreaker: 互相吹捧 XD 02/08 10:54
17F：→ x51811danny: 市值前几的 现价喷10倍是别想了... 02/08 11:33
18F：推 photosheep: BTC是创造来企图解决信任问题,不是为了当数位黄金的.B 02/08 12:07
19F：→ photosheep: CH是为了改善用於支付的本质而生,更接近能原先创造时 02/08 12:07
20F：→ photosheep: 买比特币用比特币的思维.以支付概念及普及性来说BCH无 02/08 12:07
21F：→ photosheep: 疑更好更快,但对想要凸了木的人们来说,支付也不是什麽 02/08 12:07
22F：→ photosheep: 多重要的事就是了. 02/08 12:07
23F：推 Q8i: 推好文 02/08 12:33
24F：→ Q8i: 不论支持反对，若都能如此理性清晰论述自己的观点，而不是沦 02/08 12:33
25F：→ Q8i: 为谩骂传教，就是好文 02/08 12:33
26F：推 Q8i: 跑回来再推一次，好文实在佩服，原Po接受斗内吗？ 02/08 12:36
不用了，很多想法是受到板友的启发，不过还是谢谢。
27F：推 john371911: 我选择XMR. 分析推。利益分配真复杂。我也怀疑BCH,BTC 02/08 13:38
28F：→ john371911: 未来币价、交易量能不能够多，让交易费能够衔接上减少 02/08 13:39
29F：→ john371911: 的新块奖励，有足够动机让矿工愿意保护网路安全。 02/08 13:40
30F：→ john371911: 借问楼上Q8i, IOTA内乱怎麽看？又掉到20名外了……。 02/08 13:41
31F：推 camellala: 虽然我没有支持BTC， 02/08 13:58
32F：→ camellala: 但是原oo愿意清楚讲出理由及推论过程，这种行为就值得 02/08 13:58
33F：→ camellala: 肯定 02/08 13:58
34F：→ camellala: 本板这几个月以来，愿意推论讲理的声音被淹盖，就乌烟 02/08 13:59
35F：→ camellala: 障气的言论成主流 02/08 13:59
36F：→ camellala: 一堆直销式的宣传，看了就反感 02/08 13:59
37F：→ camellala: 传教式言论充斥，神棍受到崇拜，实在令人做恶 02/08 13:59
38F：→ camellala: (前面"原po"误打为"原oo",更正) 02/08 14:01
39F：推 tomato5566: 请问对51%的看法呢？ 02/08 14:15
中国矿工算力占51%以上吗? 其实BTC算力分布我没啥研究，但至少不是集中在少数几个大矿工吧?
这毕竟是超越国界的公有链，要说同一个国家的矿工就容易团结起来做坏事好像对他们也有点不公平?
而且我其实是押宝ETH，不是BTC。
40F：→ DarkerDuck: BTG......要不要看一下之前新闻......... 02/08 16:03
41F：→ DarkerDuck: BTC的作法才是把自己的市场区隔的越来越小 02/08 16:03
42F：→ DarkerDuck: 洗脑一堆想发大财的人还以为自己的市场很大 02/08 16:03
43F：→ DarkerDuck: 不过确实也不会分裂啦，剩下的人都超级信仰坚贞XDDD 02/08 16:05
44F：→ DarkerDuck: 不像BCH整天被人说矿工币,结果矿工讲话还整天被社群呛 02/08 16:05
45F：推 qw5526259: 我是来乱的，ETH to the moon 02/08 16:24
ETH to the moon +1
46F：→ DarkerDuck: 至於整天说BTC去中心化，去BTC论坛随便讲个话 02/08 16:24
47F：→ DarkerDuck: 会发现BTC去中心化程度大概跟对岸的帝制差不了多少 02/08 16:25
48F：→ DarkerDuck: 实际上所有的权力核心就是Bitcoin Core commit那些人 02/08 16:25
49F：→ DarkerDuck: 反而BCH是极少数拥有多个有效node implementation的 02/08 16:26
50F：→ DarkerDuck: 加密货币，不像绝大部分加密货币其实就是开发者极权 02/08 16:26
52F：推 a23962787: BTG不是连程式都写不好吗？ 02/08 16:28
53F：→ DarkerDuck: 所以我说推BTG实在是无言啊 02/08 16:28
54F：→ DarkerDuck: ASIC化降低安全性其实这个论点是有很大的问题 02/08 16:32
55F：→ DarkerDuck: 因为ASIC矿机和CPU以及GPU矿机相比全都是沉没成本 02/08 16:33
56F：→ DarkerDuck: 极难转卖,更不用说假如想要靠买ASIC矿机来51%攻击获利 02/08 16:34
57F：→ DarkerDuck: 那极大的可能性就是得不偿失 02/08 16:35
58F：→ DarkerDuck: 相比CPU币，我甚至可以轻易地靠botnet来做51%攻击获利 02/08 16:35
59F：→ DarkerDuck: 至於去中心化的这个问题的核心在於矿池 02/08 16:36
60F：→ DarkerDuck: 无论你是CPU、GPU、ASIC币大家都是合到矿池在挖矿 02/08 16:36
61F：→ DarkerDuck: 是由矿池的运作者在控制block template 02/08 16:36
62F：→ DarkerDuck: 那你用CPU、GPU、ASIC挖矿有任何分别吗???? 02/08 16:37
63F：→ DarkerDuck: 最後都"中心化"到矿池去了啊 02/08 16:37
64F：→ DarkerDuck: 还不如推广P2Pool技术 02/08 16:40
确实大家太依赖矿池了，不是好现象。
66F：→ DarkerDuck: 但现在BTC已经完全看不到了，手续费太贵太慢了 02/08 16:41
67F：→ DarkerDuck: BCH反而还稍微有一些P2Pool算力 02/08 16:41
68F：→ DarkerDuck: 实际上BTC开发者才不在乎中不中心化咧 02/08 16:41
69F：→ DarkerDuck: 这从他们推的闪电网路和Liquid这些技术就可以看出来 02/08 16:42
70F：→ DarkerDuck: 闪电网路和Liquid本来就是中心化技术 02/08 16:42
71F：→ DarkerDuck: 但是却大力推广，这个时候又不喊去中心化了 02/08 16:42
73F：→ DarkerDuck: 我是在用网路银行，还要定期维修??? 02/08 16:48
我也没有看好BTG，虽然真的有开始考虑要买一些，毕竟目前币价很低，满有炒作空间的。
闪电网路是应付不须链上交易的大量日常小额消费用的，和链上交易可以共存啦。
75F：→ DarkerDuck: LN的中心化也是远胜於ASIC矿工的中心化 02/08 16:51
77F：→ DarkerDuck: 反正BTC想要把自己市场限缩为SoV就去实验罗 02/08 16:53
78F：→ DarkerDuck: 但我作为一个资深Bitcoiner来看 02/08 16:54
79F：→ DarkerDuck: 这个不流动的系统不可能自动获得安全性 02/08 16:54
80F：→ DarkerDuck: 除非Core再继续改造成全然中心化的系统 02/08 16:55
81F：→ DarkerDuck: 要不然就是要靠各种手段注入通膨来抵销安全开销 02/08 16:56
82F：→ DarkerDuck: 从中本聪的这个电子现金实验到现在 02/08 16:56
83F：→ DarkerDuck: 仍然不断地证明，去中心化的安全性就是要成本 02/08 16:57
84F：→ DarkerDuck: 每个人屯着等发财，甚至也不通膨，谁来付钱给安全性?? 02/08 16:57
85F：→ DarkerDuck: 而BCH跟着白皮书提到本来就有的微支付低手续费发展 02/08 16:58
86F：→ DarkerDuck: 开发传统金融交易尚未碰触的市场手续费 02/08 16:59
87F：→ DarkerDuck: 才能保障电子现金系统的长远发展和安全基础 02/08 17:00
88F：推 DarkerDuck: 不过这篇论述还是比较合理的，会想要回一下 02/08 17:05
89F：→ DarkerDuck: 无脑乱吹得，我也不想浪费时间回应了 02/08 17:06
※ 编辑: guestid (223.136.215.161 台湾), 02/08/2020 17:29:40
90F：→ jeffguoft: 有钱人不会买比特币，太麻烦了，大资金会往不动产跑 02/08 17:59
91F：→ jeffguoft: BTC有一个赌博的功能，还不受监管，没税金 02/08 18:00
92F：→ DarkerDuck: BTC的确现在投机功能远大於有钱人资产保存功能 02/08 18:00
93F：→ DarkerDuck: 有钱人要隐藏资产方法多的是,放BTC反而是不安全的方法 02/08 18:01
94F：→ DarkerDuck: 你要银行转帐买比特币就有纪录了 02/08 18:02
95F：→ DarkerDuck: 用现金线下买? 就不要被人抢劫，台湾这案例一大堆 02/08 18:02
96F：→ DarkerDuck: 更不要说还要搞懂离线钱包才算是大资金安全保存 02/08 18:03
97F：→ DarkerDuck: 有钱人搞懂这些的时间成本远比一般人高得多 02/08 18:03
99F：→ DarkerDuck: 至於BTG我说查新闻，已经被51%攻击好几次了 02/08 18:08
100F：→ DarkerDuck: 这正好证明了抗ASIC并不会更为安全 02/08 18:08
101F：推 DarkerDuck: 更好笑的是被51%攻击後币价反而涨，真的是纯炒作 02/08 18:09
102F：推 kugwa: 全网算力一高 算力本来就会发展成数个矿池啊 02/08 18:22
103F：→ kugwa: 我不觉得大区块会增加多少挖矿阻力 02/08 18:22
104F：→ DarkerDuck: 去中心化(Decentralized)和分布式(Distributed) 02/08 18:25
105F：→ DarkerDuck: 是不一样的概念，Bitcoin要去中心化是为了达成 02/08 18:25
106F：→ DarkerDuck: 没有中央管控机构可以直接操控甚至禁止交易 02/08 18:26
107F：→ DarkerDuck: 达成类现金的permissionless特性 02/08 18:26
109F：→ DarkerDuck: 但现在Core直接扭曲成分布式: 02/08 18:28
110F：→ DarkerDuck: 整天说"每一个人"都要跑完整节点才是"去中心化" 02/08 18:29
111F：→ DarkerDuck: 以电子现金的目的而言，这完全不必要甚至是不可行的 02/08 18:29
112F：→ DarkerDuck: 你想你的网际网路是直接把网路线接到邻居家吗???? 02/08 18:30
113F：→ DarkerDuck: 一个系统要成熟发展到全球规模，专业化本来就是必然的 02/08 18:33
114F：→ DarkerDuck: 网际网路也不是每个人都要跑gateway运行BGP协定 02/08 18:34
115F：→ DarkerDuck: 而是由专业的ISP帮助大众轻松几乎免设定就可上网 02/08 18:35
116F：推 kugwa: 还有 小区块比较安全 这我真的完全无法理解 02/08 18:36
117F：→ DarkerDuck: 其实依照当初中本聪的规划，本来就是靠专业化企业化 02/08 18:36
118F：→ kugwa: 先把控制变因拿掉 一切都用BTC定价 02/08 18:36
119F：→ kugwa: 大区块容纳比较多交易 能收到的手续费一定比较多啊 02/08 18:37
恩，我在原文有微调一下写法了。
应该说为了吸引人使用，BCH把手续费降低，但能额外吸引到的消费有办法弥补降低手续费所减少的收入吗?
若不能的话，可以付给矿工的钱变少，网路整体算力降低，安全性就降低了，且为了增大区块以容纳更多交易，也提高了挖矿成本和门槛，降低了去中心化程度。
安全性降低了以後，还能期待它吸引更多使用者进来吗? 不要减少就不错了，根本变成恶性循环。
再加上即将到来的奖励减半，也让可以付给矿工的钱一下少很多，若短时间内BCH无法吸引到大量使用者，BCH真的是岌岌可危。
120F：→ DarkerDuck: 来加速达成全球扩容"世界级电子现金"的最终目标 02/08 18:37
121F：→ kugwa: 以架构上来看 大区块的安全性一定是优於小区块 02/08 18:37
122F：推 kugwa: 目前BTC算力优於BCH纯粹就知名度而已 02/08 18:39
124F：→ DarkerDuck: 中本聪自己写的，以Core标准根本是中心化矿工shitcoin 02/08 18:44
125F：→ DarkerDuck: Only people trying to create new coins would need 02/08 18:44
126F：→ DarkerDuck: ===to run network nodes=== 02/08 18:45
127F：→ DarkerDuck: it would be left more and more to specialists with 02/08 18:46
128F：→ DarkerDuck: server farms of specialized hardware 02/08 18:46
129F：→ DarkerDuck: 中本聪真的是个天才或者根本是未来人 02/08 18:46
130F：推 DarkerDuck: 他在==2008年==就已经预言到比特币的未来 02/08 18:47
131F：→ DarkerDuck: 将会有专业化的矿工配合专业化的ASIC硬体 02/08 18:48
132F：→ DarkerDuck: 由矿工负担大部分的硬体开销，毕竟赚钱的是他们 02/08 18:48
133F：→ DarkerDuck: 但又互相竞争有限的挖矿奖励，所以可以"去中心化" 02/08 18:49
134F：→ DarkerDuck: 结果现在Core洗脑信徒的方向却是完全相反的???? 02/08 18:49
135F：推 kugwa: 中本聪没预料到的就是会被Core篡位 02/08 18:50
136F：推 sdtty: 如果整个世界只有bch一个大区块那手续费确实会多，但市场已 02/08 18:50
137F：推 darkdixen: 这麽说啦 就算聪哥再出江湖 还是会被core打成shitdev 02/08 18:50
138F：→ sdtty: 经有那麽多币那麽多支付通道，怎麽确定手续费就会通过bch 02/08 18:50
139F：→ sdtty: 的大区块呢？ 02/08 18:50
140F：→ kugwa: 区块扩容 矿工专业化 这些中本聪的叙述应该要能见度高一点 02/08 18:51
141F：→ kugwa: 不然大家都误会中本聪 误信Core 02/08 18:51
142F：→ DarkerDuck: 在中本聪的白皮书本来就把矿工放在非常高的位阶 02/08 18:53
143F：→ DarkerDuck: 假如只信Core言论的人看到白皮书把标题遮掉 02/08 18:53
144F：→ DarkerDuck: 真的会认为这是哪来的矿工shitcoin 02/08 18:54
145F：推 kugwa: 但我印象中白皮书没有写明 矿工专业化和区块扩容这些进阶 02/08 18:55
146F：→ kugwa: 议题 我一开始听到只是单纯觉得比较符合实际 看到板大附连 02/08 18:56
147F：→ kugwa: 结才知道中本聪亲口说的 02/08 18:56
148F：推 sdtty: 国父也说要反攻大陆，连宪法都写大陆是我们的领土，结果大 02/08 18:59
149F：→ sdtty: 家现在却喊台独。各位比特黑，这就是因时制宜阿，忘了中本 02/08 18:59
150F：→ sdtty: 聪，忘了白皮书吧 02/08 18:59
151F：→ sdtty: 十年前的规划不一定符合现在的世界，真当中本聪是未来人吗 02/08 19:01
152F：→ sdtty: ？ 02/08 19:01
153F：推 kugwa: 以现在来看我觉得聪神的规划仍然完全可行 02/08 19:06
154F：→ kugwa: 这跟局势无关 02/08 19:06
155F：推 sdtty: 局势变了，中本聪规划扩容时还没出现拥有免费魔力的iota， 02/08 19:10
156F：→ sdtty: 现在币圈至少有数十种免手续费的币，区块再大又有何用 02/08 19:10
157F：→ sdtty: 还是那个问题，你们怎麽有信心车流是走你家国道三号，而不 02/08 19:11
158F：→ sdtty: 是走省道？ 02/08 19:11
159F：推 kugwa: 我又不认为iota有前途 02/08 19:19
160F：→ kugwa: 聪神考虑的目前为止才是最周到的 从哪方面都是 02/08 19:19
161F：→ john371911: 孙大炮是中华民国的国父，我可不认同他是台湾国父。 02/08 19:22
162F：→ DarkerDuck: 我最佩服的是BTC想得很周到，架构却相对非常简单 02/08 19:22
163F：→ DarkerDuck: 中本聪想的Bitcoin白皮书连十页都没有 02/08 19:23
164F：→ DarkerDuck: 但却是面面俱到，连扩容成本矿工负担，一般人跑SPV 02/08 19:24
165F：→ DarkerDuck: 如何扩容发展到全球金流网际网路也可以在白皮书找到 02/08 19:25
166F：→ DarkerDuck: 这种简单、安全、可验证，我认为就是金流币最重要的 02/08 19:25
167F：→ DarkerDuck: 但Core却把这种简单优美根本可称之为艺术给摧毁掉 02/08 19:26
168F：嘘 camellala: 萝莉控说要反攻大陆？是杀人魔王才说要反攻大陆 02/08 19:26
169F：→ DarkerDuck: Segwit这种ugly的东西就不谈了 02/08 19:26
171F：→ DarkerDuck: 这是Blockstream Core扩容的答案 02/08 19:28
172F：→ DarkerDuck: 中本聪SPV几行字就解决了，BC花了超过50页 02/08 19:28
173F：→ DarkerDuck: 更恐怖的是这种极度复杂的东西安全性还远比SPV来得差 02/08 19:29
174F：→ john371911: 只是目前活跃帐号、交易笔数、总手续费BCH甚至还比BSV 02/08 19:29
175F：→ DarkerDuck: 不用说连想要简单的LN离线收款都办不到 02/08 19:30
176F：→ john371911: 低，让人对他成功的可能信心下降。BTC还是太有知名度 02/08 19:30
177F：→ DarkerDuck: BSV是非常中心化的币，操控数据太简单了 02/08 19:31
178F：→ DarkerDuck: 矿工、开发者、甚至连使用者都是自己人领钱办事的 02/08 19:31
179F：推 sdtty: spv是很安全，但矿工到时候要收12.5%，你要怎麽抗衡 02/08 19:31
180F：→ john371911: 优势。BCH最近的拨款提议，可能再导致硬岔。命运乖舛 02/08 19:32
181F：→ DarkerDuck: 大矿工跟小矿工收，这本来就矿工的内战 02/08 19:32
182F：→ DarkerDuck: 实际上一般人的手续费根本没增加12.5% 02/08 19:33
183F：→ DarkerDuck: 更不用说这提案RogerVer自己也改成不支持了 02/08 19:33
184F：→ DarkerDuck: 假如BCH是矿工币，我就说啦，跟Core一样硬干啊 02/08 19:34
185F：→ DarkerDuck: 怕啥，我大矿工就是屌，拿出气魄来，结果 02/08 19:35
187F：→ DarkerDuck: 怎麽根个小孬孬一样，委曲求全改提案再要求大家看看 02/08 19:36
188F：推 DarkerDuck: 再吹一次中本聪本来的比特币，简单优美安全，艺术杰作 02/08 19:37
189F：→ john371911: 江之前就是想联合几个大矿池硬干，排挤不接受的，让那 02/08 19:38
190F：→ john371911: 些变无用的孤块。我支持大家好好讨论，团结一起做事。 02/08 19:39
191F：→ DarkerDuck: 基本上BCH就是去中心化到无政府状态啦 02/08 19:41
192F：→ DarkerDuck: 所以有些drama分叉我觉得没啥好奇怪的 02/08 19:41
193F：→ DarkerDuck: 但现阶段最重要的还是BCH社群要尽量维持最大公因数 02/08 19:42
194F：→ DarkerDuck: 在不分叉的前提下往前走 02/08 19:43
195F：推 john371911: 大和解☺就我非矿工的立场，我支持拨经费促进开发， 02/08 19:49
196F：→ john371911: 不过不要分岔。XTZ可能就是一开始有比较适当分配，现 02/08 19:51
197F：推 sdtty: 矿工多次内战，大矿工排挤小矿工，最後所有spv都掌握在同一 02/08 19:52
198F：→ sdtty: 矿工集团手中，这样还安全吗？ 02/08 19:52
199F：→ john371911: 在也冲到11名了。结果原PO押宝以太XD 我也有持有☺ 02/08 19:52
200F：推 sdtty: 将公以前也是被当成神，但在我们这个年代再看却变成杀人魔 02/08 19:55
201F：→ sdtty: ，再过十年回来看中本聪的白皮书大概也很普通，不是聪哥不 02/08 19:55
202F：→ sdtty: 行，而是整个时代科技进步已经远远超越最初的格局 02/08 19:55
203F：→ john371911: 他一个政客当然不配跟对人类贡献多很多的科学家比。 02/08 19:59
204F：→ DarkerDuck: 中本聪的白皮书普通........... 02/08 20:00
205F：→ DarkerDuck: 其实白皮术看得越多，越觉得中本聪的白皮书的天才 02/08 20:00
206F：推 sdtty: 聪哥设计的比特币很依赖参与人的良心，过去矿池算力超过50% 02/08 20:01
207F：→ sdtty: 还会公告禁止算力增加，如今呢？只剩12.5%提案的矿霸 02/08 20:01
208F：→ DarkerDuck: 现在比特币吹吹已经不吹中本聪了，害害了 02/08 20:01
209F：→ DarkerDuck: 所以现在Core改版後改靠银行金主的良心吗??XDD 02/08 20:02
210F：推 sdtty: 我确实不相信中本聪，我相信市场的选择 02/08 20:02
211F：→ DarkerDuck: 是啊，有个海盗把品牌盗用走了，相信海盗的选择 02/08 20:05
212F：→ DarkerDuck: 有价值的是BTC的牌子，而这是中本聪的遗产 02/08 20:05
213F：→ DarkerDuck: 结果现在可以被扯成中本聪没贡献，市场选择Core..... 02/08 20:06
214F：推 sdtty: bch最厉害的宣传就是把btc喊成bitcoin core 02/08 20:08
215F：推 kugwa: 吹大相信的是海盗的抢劫能力啦 02/08 20:09
216F：→ kugwa: 你自己说 BTC如果走BCH的开发路线 短期的现在大家是不是仍 02/08 20:09
217F：→ kugwa: 然选BTC这名字？ 02/08 20:09
218F：→ DarkerDuck: 我都是喊Core，或是Blockstream Core 02/08 20:09
219F：→ DarkerDuck: 反正BCH也常被喊BCH abc，甚至是Bcash，礼尚往来 02/08 20:10
220F：→ DarkerDuck: 而且我这样讲就是专指开发团队而不是币本身 02/08 20:11
222F：→ DarkerDuck: 那你去跟Roger Ver说啊，我基本上不会这样讲 02/08 20:13
223F：→ DarkerDuck: 除非是专指node implementation 02/08 20:13
224F：推 kugwa: 每次看到吹大的这个 02/08 20:13
225F：→ kugwa: Bitcoin Core vs Bitcoin Cash 02/08 20:13
226F：→ kugwa: 真的让我内心笑喷 02/08 20:13
227F：推 sdtty: 那是因为bch先喊的才会礼尚往来拉 02/08 20:13
228F：→ kugwa: 你自己说 core能代替中本聪说话吗？ 02/08 20:14
229F：→ kugwa: 凭什麽开发方向被魔改还能占用BTC的名号 02/08 20:15
230F：推 sdtty: 名字是市场的共识，我记得当时也有交易所把btc改成btc1代 02/08 20:20
231F：→ sdtty: 表1mb，但最後还是改回btc 02/08 20:20
232F：推 kugwa: 名字是市场决定？ 02/08 20:24
233F：→ kugwa: 搞笑了 02/08 20:24
234F：→ kugwa: 代码库跟网站不改名字 02/08 20:24
235F：→ kugwa: 大家当然不改名字啊 02/08 20:24
236F：→ kugwa: 最後变成抢域名 02/08 20:24
237F：推 darkdixen: 妖魔化聪哥了 不意外 02/08 20:25
238F：推 sdtty: 其实我觉得两边互黑了那麽多，比了技术，比了历史，比了对 02/08 20:30
239F：→ sdtty: 中本聪的尊敬程度，连谁是资深的bitcoiner都比了，但我们 02/08 20:30
240F：→ sdtty: 应该聚焦一下，最後真正该比的还是主链手续费谁比较多吧？ 02/08 20:30
241F：推 sdtty: 就算真的只靠名字就能赚到更多的手续费，我希望bcher也要 02/08 20:32
242F：→ sdtty: 能认清这个事实 02/08 20:32
243F：→ john371911: 楼上这个我没话说。交易笔数、活跃帐号也是BTC胜。 02/08 20:34
244F：→ john371911: 或许以後民众对数位货币更了解後，市场趋势会不会变吧 02/08 20:35
245F：推 kugwa: BTC链上扩容 手续费总合如果不上升 我吃自己的屎 02/08 20:35
246F：→ john371911: 楼上强耶！但看不懂条件。BTC近期有要扩容吗？ 02/08 20:38
247F：推 kugwa: 就是没有啊 02/08 20:41
248F：→ kugwa: BTC如果扩容 往电子现金前进 02/08 20:41
249F：→ kugwa: BTC就统一币圈了 02/08 20:41
250F：→ kugwa: 这里大概也真的变一言堂 02/08 20:41
251F：→ kugwa: 一齐朝圣BTC 02/08 20:41
252F：推 camellala: 以前吹捧中本聪，辩论辩输了，改说不相信中本聪 02/08 20:57
253F：→ DarkerDuck: 变成一言堂後反而不会有便宜货可捡了 02/08 21:29
254F：→ DarkerDuck: 现在可能是未来币圈王者最後一个捡便宜的机会 02/08 21:30
255F：推 sdtty: 既然btc的小区块已经支付不能，版主你们到底在担心啥，bch 02/08 22:07
256F：→ sdtty: 目前的对手应该是iota eth eos xrp bsv，你们不去想怎麽在 02/08 22:07
257F：→ sdtty: 支付上赢过这些币，却天天对btc死缠烂打，还要比谁崇拜中 02/08 22:08
258F：→ sdtty: 本聪，何必呢？ 02/08 22:08
259F：推 sdtty: 这篇也转寄信箱保存 顺便纪录一下价格 bch/btc=0.045439 02/08 22:51
260F：推 fakir: 推一下原po，关於你提出的第二点日常交易这边，除了链上处 02/08 23:10
261F：→ fakir: 理的议题之外，更重要的一个层面是--“当这个币，被当作日 02/08 23:10
262F：→ fakir: 常交易的金流币时，就注定它的命运，无法大涨！”。 原因 02/08 23:10
263F：→ fakir: 我在刚刚发的文章中有说明了，我完全不否定金流币的贡献， 02/08 23:10
264F：→ fakir: 也完全认为一个好的金流币，就是要致力於“扩容，降低手续 02/08 23:10
265F：→ fakir: 费，提高速度” 。但拿来用的东西，就缺乏价格上涨预期 02/08 23:10
266F：→ kugwa: 扩容不只是降低手续费提高速度啊 还有维持安全性 02/08 23:18
267F：推 fakir: 记得，之前看过一篇研究，全世界的政府跟央行，“已经错过 02/08 23:31
268F：→ fakir: 了杀死比特币的时机了！” 。目前的比特币，算力的规模， 02/08 23:31
269F：→ fakir: 已经大到无法动摇。所以，这几年，我们常常看到各种“小币 02/08 23:31
270F：→ fakir: 被攻击被双花”，“各交易所热钱包被盗”。 但....市价最 02/08 23:31
271F：→ fakir: 高，市值最高的比特币，却无法动摇。因为要攻击它的难度， 02/08 23:31
272F：→ fakir: 随着时间的推移，变的越来越难，比特币的难度，还有消耗的 02/08 23:31
273F：→ fakir: 算力都还是持续上升中。 我认为，这真的是一个很有趣的社 02/08 23:31
274F：→ fakir: 会实验，遥想当年，只有中本老师一台电脑，默默的在挖矿， 02/08 23:31
275F：→ fakir: 一定很难想像，演变到目前超过一千万台矿机在运作。比特币 02/08 23:31
276F：→ fakir: 已经成为全球最强大的去中心化网络，大者恒大，我认为要攻 02/08 23:31
277F：→ fakir: 击他的东西吧，已经不存在了...：） 02/08 23:31
278F：→ john371911: 那是现况。不扩容，随着新矿奖励减少，矿工能挖到的手 02/08 23:37
279F：→ john371911: 续费就会减少。算力也就是随之下降的趋势。 02/08 23:38
280F：→ fakir: 我认为，每隔几年的十倍数量级，足以抵销矿工挖到数量的减 02/08 23:39
281F：→ fakir: 少，过去十年皆为如此，我并不认为"这次会不一样” ：） 02/08 23:39
282F：→ john371911: 信仰强大，佩服。反正今年就要减半，就看看能不能爆升 02/08 23:42
283F：→ john371911: 一波，足够相当於挖矿成本的法币。 02/08 23:43
284F：→ DarkerDuck: 2015年的时候，接受比特币支付的店家比现在还多太多 02/08 23:44
285F：→ DarkerDuck: 更不用说当时隐匿币不流行，网路黑市全都用比特币 02/08 23:45
286F：推 sdtty: 区块奖励每四年减半，也就是每四年价格大概涨一倍就可以维 02/08 23:45
287F：→ sdtty: 持现有算力安全，复利一年只需要涨19%，实在太容易拉 02/08 23:45
288F：→ DarkerDuck: 结果2017年照样涨上去 02/08 23:45
289F：→ fakir: 目前挖矿成本，大概在7000左右，减半後，可能需要来到1万 02/08 23:46
290F：→ fakir: 多美，才能抵销成本。所以，我为什麽预测，减半前可能就会 02/08 23:46
291F：→ fakir: 来到14000，年底20000必过，明後年会来到十万美，就是如此 02/08 23:46
292F：→ DarkerDuck: 现在BTC被搞成电子黄金，明日香大喷发都发霉啦 02/08 23:46
293F：→ DarkerDuck: 说啥可以花用的货币必定无法大涨根本笑话 02/08 23:46
294F：→ DarkerDuck: 我就经历过BTC还可以被花用的那个时代 02/08 23:46
295F：→ DarkerDuck: 莫非我的记忆被人替换了????? 02/08 23:46
296F：→ fakir: 另外，我也认同core的做法，把比特币拿掉“日常交易属性” 02/08 23:49
297F：→ fakir: ，转型成“数位黄金”。因为要让比特币价格继续上涨，这是 02/08 23:49
298F：→ fakir: 正确的道路。我当初研究，若不是这个方向，我才不相信比特 02/08 23:49
299F：→ fakir: 币会一路涨上去，因为对我而言，我根本不在乎比特币，是不 02/08 23:49
300F：→ fakir: 是要成为什麽最强的货币，或者世界统一的金流币，I only c 02/08 23:49
301F：→ fakir: are if price will rise to the moon! 02/08 23:49
302F：→ fakir: to 版大：就各自有不同解读罗，我纯粹就投资人观点分析， 02/08 23:51
303F：→ fakir: 认为会涨的东西，本来就倾向要储存起来。认为价格不会涨的 02/08 23:51
304F：→ fakir: 东西，人类才会拿出来用。这是人性！！ 02/08 23:51
305F：推 sdtty: 上涨自然是囤币大於支付，版主如果当初就全部拿去支付，能 02/08 23:57
306F：→ sdtty: 有今天吗？ 说穿了你也是囤币发财的一员阿 02/08 23:57
307F：→ DarkerDuck: 问题是我不用全部都拿去支付啊 02/08 23:57
308F：→ DarkerDuck: 全部拿去支付就是月光族而已啊，和你用啥币有分别??? 02/08 23:58
309F：→ DarkerDuck: 假如我屯了100BTC，我要花多久才能全花光啊???? 02/08 23:58
310F：→ DarkerDuck: 就想花的时候拿来花，赚的BTC屯起来 02/08 23:59
311F：→ DarkerDuck: 这才是真正正常的===钱=== 02/08 23:59
312F：→ DarkerDuck: 结果现在嘴巴说SoV，心里想得是发大财 02/09 00:02
313F：→ DarkerDuck: 行动是直销话术，结果是明日香。OMG OMG OMG 02/09 00:02
314F：推 DarkerDuck: 真的想发大财，买Tesla或是其他有前景的股票不是更好? 02/09 00:02
315F：推 fakir: 是罗，我将来也会“用”比特币，两万我会卖几颗，十万也会 02/09 00:03
316F：→ fakir: 卖几颗。不是说囤，就完全不能用，而是比例问题。也就是我 02/09 00:03
317F：→ fakir: 文章中的筹码稳定度概念。 但金流币的本质，是要拿来做日 02/09 00:03
318F：→ fakir: 常交易，高频次的小额处理，这点，就注定造成筹码的混乱了 02/09 00:03
319F：→ fakir: 。 我今天花的一颗BCH可以买Toyota，但若不用明年卖可以买 02/09 00:03
320F：→ fakir: Porsche....我会现在用掉吗？ 用了是棒槌吧...高频次的东 02/09 00:03
321F：→ fakir: 西，就注定不会大涨!! 02/09 00:03
322F：→ DarkerDuck: 我实在无法理解为什麽SoV和发大财可以混为一谈 02/09 00:03
323F：→ DarkerDuck: 你这是流动率的问题，但是Bitcoin根本可以全都有 02/09 00:04
324F：推 sdtty: 比特币价值储存，法币价值不储存，所以跟法币相比自然发大 02/09 00:04
325F：→ sdtty: 财搂 02/09 00:04
326F：→ DarkerDuck: Bitcoin可以有流动率低的SoV流通量屯着 02/09 00:05
327F：→ fakir: 比特币，就是一个最棒的价值储存工具，大家若把全部财产都 02/09 00:05
328F：→ fakir: 放在这里，财富就会一直增加（相对法币而言），等到那天想 02/09 00:05
329F：→ fakir: 买保时捷了，想买豪宅了，想出国了，就卖个一点点，然後矿 02/09 00:05
330F：→ fakir: 机继续开着，源源不绝，这就是现在比特币投资者，享受到的 02/09 00:05
331F：→ fakir: 人生~~ 02/09 00:05
332F：→ DarkerDuck: 也可以有高流动率的日常消费付手续费增加安全性 02/09 00:05
333F：→ DarkerDuck: 当初社群本来就认同可以都有 02/09 00:05
334F：→ DarkerDuck: 结果现在只有SoV发大财，不要安全性了，我能说什麽呢 02/09 00:06
335F：→ fakir: 理论上，或许都可以有，但经过这十年的实验，人性使然.... 02/09 00:07
336F：→ fakir: HODL才是真理。越少人用，筹码越稳定，只要一点点外部资金 02/09 00:07
337F：→ fakir: 用汝等，整个比特币守币人全部受惠！ 02/09 00:07
338F：→ DarkerDuck: 现在只有HODL本来就是开发者刻意造成的 02/09 00:08
339F：→ DarkerDuck: 谁要花个比特币塞车又要高手续费啊......... 02/09 00:09
340F：→ DarkerDuck: 你的筹码越稳定只是代表BTC永远都是小众市场 02/09 00:09
341F：推 sdtty: 就是要安全性所以天天喊上涨提升算力阿 02/09 00:09
342F：→ DarkerDuck: 真正能to the moon的是政府和央行也进来持有筹码 02/09 00:10
343F：→ DarkerDuck: 但是这些信徒喊了老半天也没看到真正重量级的玩家 02/09 00:10
344F：→ DarkerDuck: 想要进来持有筹码 02/09 00:10
345F：→ DarkerDuck: 从BTC崩盘後，我根本没看到实质的外部筹码进来玩 02/09 00:11
346F：→ DarkerDuck: 都是原本的资金互相砍杀，然後突然就飞天了???? 02/09 00:12
347F：→ DarkerDuck: 这个讲法其实就跟那些玩艺术品的逻辑差不多 02/09 00:13
348F：→ DarkerDuck: 反正真正艺术品骨董玩的就那些人 02/09 00:13
349F：→ DarkerDuck: 有资格定价的人更是少得可怜 02/09 00:13
350F：→ DarkerDuck: 反正放着也不坏，好棒的Store of Value 02/09 00:14
351F：推 fakir: 没问题唷，版大到时候也可以思考看看，比特币若都没新资金 02/09 00:22
352F：→ fakir: 挹注，为何突破历史新高了，为何五万美fakir请鸡排了.... 02/09 00:22
353F：→ fakir: 为何真的十万美了....没天理啊啊啊啊。想知道原因吗？欢迎 02/09 00:22
354F：→ fakir: 详读我的文章，或者找我交流：） 02/09 00:22
355F：→ DarkerDuck: 其实现在BTC的体系根本没比贪腐的法币体系好多少 02/09 00:24
356F：→ DarkerDuck: 空气美金印到无人不知，你还不知吗?? 02/09 00:24
358F：→ fakir: 空气美金是USDT，不论是不是拿来炒BTC，我只在乎，一颗BTC 02/09 00:28
359F：→ fakir: ，可以让我赚多少钱罗。一颗十万美的时候，一定好好跟加密 02/09 00:28
360F：→ fakir: 货币版的夥伴们，庆祝庆祝 02/09 00:28
361F：推 sdtty: btc上涨就说因为usdt空气增发，或银行金主在拉盘，不要天 02/09 00:35
362F：→ sdtty: 天FUD拉 02/09 00:35
363F：嘘 DarkerDuck: MarketCap都拉给你看了好吗，又创新高啦~~~~~ 02/09 00:38
365F：推 fakir: 这倒是真的....USDT充其量，就是一个法币要进入加密货币市 02/09 00:40
366F：→ fakir: 场，最简单的管道啊。USDT就算只有70%的储备，也是比法币 02/09 00:40
367F：→ fakir: 强太多，再换个方向....USDT也可以炒BCH ETH,啊....总不能 02/09 00:40
368F：→ fakir: 比特币涨就是人为炒作，其他币涨基本面强劲新资金买盘强势 02/09 00:40
369F：→ fakir: 涌入.......我觉得最公平的做法就是...不要那麽多理由。 02/09 00:40
370F：→ fakir: 就来比“价格”，比“市值”，这样最准啦。真金白银大家拿 02/09 00:40
371F：→ fakir: 出来搏杀，认为他好他会涨，就大家花钱买上去啊 02/09 00:40
372F：→ sdtty: 创新高就代表真正有美元入金转成usdt阿 大牛市阿 02/09 00:40
373F：嘘 DarkerDuck: 你听不懂"空气"美金吗 02/09 00:42
374F：推 sdtty: 你有看图的内容吗？ 02/09 00:42
375F：推 sdtty: 若增发到现在都是空气，那usdt/usd应该归零了吧？ 02/09 00:44
376F：推 fakir: 比特币一副，今晚要挑战9900的态势....说不定起床就万美了 02/09 00:44
377F：→ fakir: ~~~~舒服。今晚讲够多了，去欣赏一下我那几十台的好夥伴， 02/09 00:44
378F：→ fakir: 我在这边啦赛，它们24小时全年无休在工作帮我赚比特币，真 02/09 00:44
379F：→ fakir: 的辛苦了~~被动累积那麽多比特币，就是黑皮：） 02/09 00:44
380F：→ DarkerDuck: usdt/usd这个交易对你可以交易吗???帮我一下 02/09 00:45
381F：→ DarkerDuck: 实际上USDT/USD几乎没有可以直接大量交易的管道 02/09 00:48
382F：→ DarkerDuck: 最大的管道大概就是Bitfinex，好控得要命 02/09 00:49
383F：推 sdtty: 为何不行？ coinbase就有了，台币换usdt在币托也有阿 02/09 00:49
385F：推 illidan9999: Coinbase就是用USD计价的啊 这可以遏止USDT滥印 02/09 00:52
386F：推 sdtty: 目前交易所btc/usd兑也有不少，不是只有BFX，若usdt真的是 02/09 00:52
387F：→ sdtty: 空气，两边一定有价差 02/09 00:52
389F：→ DarkerDuck: Please note that Coinbase does not support USDT 02/09 00:52
390F：→ DarkerDuck: 唯一直接阻止USDT滥印的方式只有开发USDT直接换USD 02/09 00:53
391F：→ DarkerDuck: 开放 02/09 00:54
392F：→ DarkerDuck: USD计价不等於USDT计价，根本就毫无关系 02/09 00:54
393F：推 illidan9999: 板主你搞错了 USDT是会滥印没错 但没有到你讲的这 02/09 00:57
394F：→ illidan9999: 麽夸张 如果太夸张 当下市场中以USD计价的Coinbase 02/09 00:57
395F：→ illidan9999: BTC价格会跟其他交易所不同步 02/09 00:57
396F：→ DarkerDuck: 就我所知，主流交易所里也只有Kraken可以这样交易 02/09 00:57
397F：→ DarkerDuck: Bitfinex只有特殊客户可以将USDT兑换出来 02/09 00:58
398F：→ DarkerDuck: 为什麽USDT滥印还能汇率不崩掉 02/09 00:58
399F：推 illidan9999: 如果只是普通增发 那Coinbase的价格会跟其他交易所 02/09 00:59
400F：→ illidan9999: 相去不远 02/09 00:59
401F：→ DarkerDuck: 就是实际上的兑换管道几乎没有罢了，很好控制兑换量 02/09 00:59
402F：→ DarkerDuck: 只要大家信心不崩掉，那根本不会有任何事情 02/09 00:59
403F：→ DarkerDuck: 只要信心不崩，我认为就算是8成USDT都是空气也没差 02/09 01:00
404F：推 waitingjune: 大家信心不崩 就是一种共识 无论版主你觉得多傻逼 02/09 01:00
405F：→ DarkerDuck: 因为USDT并不会被和实际经济体的东西交换 02/09 01:01
406F：推 illidan9999: USDT有70%的USD做担保啊。这样还不够吗？ 02/09 01:01
407F：→ DarkerDuck: 但是滥印就是滥印，结果整天讲的法币崩溃，BTC就很棒 02/09 01:01
408F：推 waitingjune: 你怎证明烂印 不是有70%准备率 远大於银行阿 02/09 01:03
409F：→ waitingjune: 你用嘴巴说烂印 没证据? 02/09 01:03
410F：推 sdtty: 有发平台币补足拉 安心 02/09 01:03
411F：→ DarkerDuck: Tether不是银行，没有印钞的权力，这还不是滥印???? 02/09 01:03
412F：推 illidan9999: 70%担保还叫滥印 难道要100%才行吗..... 02/09 01:03
413F：→ DarkerDuck: 还是Tether已经领牌了？秀给我看一下好吗???? 02/09 01:03
414F：→ sdtty: 反正btc上涨就是空气拉盘，bch上涨就是实体支付扩展下一个 02/09 01:04
415F：→ sdtty: 币圈王者 02/09 01:04
416F：→ DarkerDuck: 我的天啊，竟然有人以为Tether是银行喔 02/09 01:04
417F：→ waitingjune: 谁规定银行才能印钞? 那你btc赚的钱缴税了吗 02/09 01:04
418F：→ waitingjune: 怎麽又不守法了呢 02/09 01:04
419F：嘘 DarkerDuck: 法币不能印，但是商品货币根本没规定 02/09 01:04
420F：嘘 DarkerDuck: 不然你印一个TWDT给我看看啊 02/09 01:05
421F：嘘 DarkerDuck: 啊，忘记说之前这样玩的已经不敢玩了 02/09 01:05
423F：→ DarkerDuck: 这麽简单的法律常识也不查一下 02/09 01:06
424F：→ waitingjune: usdt就不是商品货币? 只是有人愿意1美跟我换回来而已 02/09 01:06
425F：→ DarkerDuck: USDT有发行人，是非常明显的证券或是债券性质 02/09 01:08
426F：推 illidan9999: 你针对的到底是USDT担保率不够 还是根本不该有USDT 02/09 01:08
427F：→ illidan9999: 的存在 02/09 01:08
428F：→ DarkerDuck: BTC根本没有中央发行人，也没有中央运作者 02/09 01:08
429F：推 waitingjune: BTC 有阿 最开始让他有价格的那群人 02/09 01:08
430F：→ DarkerDuck: 很多稳定币都玩到合规足额，像是USDC不就是 02/09 01:08
431F：→ DarkerDuck: 但是USDT自己公司整天不透明不公开，当然也不合规 02/09 01:09
432F：→ DarkerDuck: 连之前的审计报告都搞了老半天 02/09 01:09
433F：嘘 illidan9999: 所以我才问你 介意的是哪个层面 02/09 01:09
434F：→ DarkerDuck: 这种稳定币里的毒瘤有什麽好护航的 02/09 01:09
435F：嘘 DarkerDuck: 我没说稳定币不能玩，但是目前的玩法就是要足额担保 02/09 01:10
436F：→ illidan9999: 现在也很难有稳定币可以取代USDT 02/09 01:10
441F：→ illidan9999: 没护航啊 只是现在就是没人可以完全取代 不然你去 02/09 01:11
442F：→ illidan9999: 跟CZ说 02/09 01:11
443F：→ waitingjune: 为啥要足额担保 又是你规定的? 法币都没足额了 02/09 01:11
444F：→ illidan9999: USDC我当然知道 但就是还不足以取代 02/09 01:12
445F：→ DarkerDuck: ............美国法律规定的，怪到我头上........... 02/09 01:12
446F：→ DarkerDuck: 在美国法律规定下，BTC要玩没问题，USDT早就被告了 02/09 01:13
447F：→ DarkerDuck: 只要你BTC赚钱了有好好缴税，美帝根本懒得鸟 02/09 01:13
448F：推 fakir: 还是一样的问题，一堆人看不爽USDT，结果在稳定币市占率方 02/09 01:14
449F：→ fakir: 面，USDT市占超过95%，怎麽有股浓浓的既视感....集体共识 02/09 01:14
450F：→ fakir: 这件事情，我觉得还是很多人搞不懂。这时候又开始扯什麽合 02/09 01:14
451F：→ fakir: 规，执照....真的很幽默，加密货币市场就是要跳脱既有金融 02/09 01:14
452F：→ fakir: 体系啦，谁好用，不用我们在这边炒破嘴，看“市值”就好了 02/09 01:14
453F：→ fakir: 。大家自然会用手上的钞票，做出选择。 一堆号称多合规， 02/09 01:14
454F：→ fakir: 审计多严格的稳定币......但重点就是......没人要买啊 哈 02/09 01:14
455F：→ fakir: 哈哈哈， 市占1%都没有。收掉比较快啦 02/09 01:14
457F：→ DarkerDuck: 对於美国来讲要让USDT收掉真的很简单，懒得动手而已 02/09 01:15
458F：→ DarkerDuck: 只是一但动手，那真的是完全没机会逃命的 02/09 01:15
459F：→ waitingjune: 我只是不懂 靠打破传统 BTC 炒作赚到钱的人 02/09 01:15
460F：→ waitingjune: 一直在讲合规 是啥意思 02/09 01:16
462F：推 illidan9999: 举例来说 当初看到USDC TUSD这些可靠合规的稳定币 02/09 01:16
463F：→ illidan9999: 我也很高兴想去使用 但後来发现市占太小 根本没 02/09 01:16
464F：→ illidan9999: 办法 币安上还是以USDT为主 02/09 01:16
465F：→ DarkerDuck: 为什麽USDT要合规喔，因为它中心化啊 02/09 01:16
466F：→ DarkerDuck: 只要美帝搞它，马上就这个了 02/09 01:17
468F：→ DarkerDuck: 怎麽这麽多人不晓得Bitcoin不怕不合规就是因为 02/09 01:17
469F：→ DarkerDuck: ====去中心化=== 02/09 01:17
470F：→ illidan9999: ......一直贴一样的图干嘛 02/09 01:18
471F：→ DarkerDuck: 政府要搞把Bitcoin整个搞爆很困难 02/09 01:18
472F：→ DarkerDuck: 怕你看不懂啊 02/09 01:18
473F：→ DarkerDuck: BTC-e可是全球最老牌的比特币交易所就被美帝干爆了 02/09 01:18
474F：→ illidan9999: 我根本没护航USDT啊 你是不是没看推文 02/09 01:19
475F：→ waitingjune: 所以阿 USDT 倒不倒 跟 BTC 价格无关阿 02/09 01:19
476F：→ DarkerDuck: 而且是之前完全没有任何风声，一声不响就挂了 02/09 01:19
477F：推 fakir: 搞了再说吧.....每天不是担心市占第一算力第一的BTC会不安 02/09 01:19
478F：→ fakir: 全，要不然就是市占第一的稳定币会被搞....到底有多闲，担 02/09 01:19
479F：→ fakir: 心那些後段班的存亡，会不会实际一点 02/09 01:19
480F：→ fakir: USDT被搞之前，那些没人用的稳定币，先挂掉的机率，我看大 02/09 01:21
481F：→ fakir: 多了....有时候真的不能怪我讲话酸，是真的这些币太废 02/09 01:21
482F：→ DarkerDuck: 其实我根本没在注意後段班，懒得关注 02/09 01:21
483F：→ DarkerDuck: 稳定币本来就不是我有在注意的领域 02/09 01:22
484F：→ illidan9999: 不然板主po一篇文来预测减半後BCH的状况啊 我是因 02/09 01:22
485F：→ illidan9999: 为你的分析才持有BCH的 但目前也只能HODL 想拿来 02/09 01:22
486F：→ illidan9999: 花都无法 02/09 01:22
487F：→ DarkerDuck: 但是一个中心化的币没有合规本来就是超级危险的事情 02/09 01:22
488F：→ waitingjune: 跟持有btc的关联是...? 02/09 01:22
489F：→ DarkerDuck: 假如USDT爆炸了，可以参考MtGox爆炸的情形 02/09 01:23
490F：→ DarkerDuck: MtGox不过就一个交易所嘛，爆炸了会怎样吗? 02/09 01:24
491F：→ DarkerDuck: USDT爆炸了，首先USDT和USD当然会脱钩 02/09 01:24
492F：→ illidan9999: BCH现在全网算力也蛮危险的啊 如果澳本聪那个小丑发 02/09 01:24
493F：→ illidan9999: 疯发动51% attack说不定也是场灾难？ 02/09 01:24
494F：→ DarkerDuck: 但是因为主流交易所的交易量都在USDT上 02/09 01:24
496F：→ fakir: 稳定币，加起来还要多好几倍....是我，当然选择USDT啊 02/09 01:24
497F：→ waitingjune: 他是 btc 被盗 而且 这事件带来的涨跌 你又知道不是 02/09 01:25
498F：→ DarkerDuck: 所以这些交易所将会发现各个币狂飙涨，甩掉USDT 02/09 01:25
499F：→ waitingjune: 庄家 有意为之了? 02/09 01:25
500F：→ DarkerDuck: 但等到USDT真正头七後死光了，巨鲸将不再理这市场 02/09 01:25
501F：→ DarkerDuck: USD计价的BTC将会开始迅速跌落，因为市场信心丧失 02/09 01:26
502F：→ illidan9999: 巨鲸都是Holder 怎麽可能不理会这个市场 02/09 01:27
503F：→ waitingjune: 你又知道了... 02/09 01:27
504F：→ DarkerDuck: 而且是重度下落，因为BTC法币市场深度太薄了 02/09 01:27
505F：→ illidan9999: BTC暴跌 那BCH的机会就来临了？ 02/09 01:27
506F：→ DarkerDuck: 现在加密货币市场本来大部分流动性都是靠USDT 02/09 01:28
507F：→ fakir: 这就跟BTC一样的理由，一直因为xxx，所以不公平啦....我们 02/09 01:28
508F：→ fakir: 输是正常的.....啊预期这麽鸵鸟，这麽不甘心，不如加入第 02/09 01:28
509F：→ fakir: 一名的行列，要换就换USDT，就换BTC不就好了...人生不用这 02/09 01:28
510F：→ fakir: 麽累，一直要找理由，找一堆图一堆理由，来抨击第一名（而 02/09 01:28
511F：→ fakir: 且都是比，第二到最後一名总和，还要多的第一名） 02/09 01:28
512F：→ DarkerDuck: 少了USDT，那根本大家都不用玩了 02/09 01:28
513F：→ DarkerDuck: 我并不否认USDT对於加密货币市场造势的贡献 02/09 01:30
514F：→ wlo3176844: 老大跌 其他小币跟着跌是一定的吧？从20000镁修正到现 02/09 01:30
515F：→ wlo3176844: 在 哪个币不是这样 但我只是韭菜 我只管HODL 我也不 02/09 01:30
516F：→ wlo3176844: 懂其中的原理就是了 只是听人在讲 和自己观察发现真 02/09 01:30
517F：→ wlo3176844: 的是这样 02/09 01:30
518F：→ DarkerDuck: 没了USDT本来现在加密货币市场大部分交易量都没了 02/09 01:30
519F：→ DarkerDuck: 但我只是讲出USDT这种中心化的币又不合规是多危险 02/09 01:31
520F：推 sdtty: 趁这个话题辟谣一下usdt的问题也不错，上图中的内容仔细读 02/09 01:31
521F：→ sdtty: 读吧 02/09 01:31
522F：→ fakir: 每天安慰自己：第一名迟早会挂，我们的机会就来了！ 明年 02/09 01:31
523F：→ fakir: 喊，後年继续喊...一直喊一直喊.....可惜那一天....只怕永 02/09 01:31
524F：→ fakir: 远不会来....看来这种，“讨厌第一名”，感觉更像是传教呢 02/09 01:31
525F：→ illidan9999: USDT崩跌的确会造成市场的大灾难 但其他良性合规的 02/09 01:32
526F：→ illidan9999: 稳定币可以趁机拓展市场 之後反而可以形成更成熟的 02/09 01:32
527F：→ illidan9999: 生态系 巨鲸手上持有庞大的BTC or ETH不可能说跑就 02/09 01:32
528F：→ illidan9999: 跑 韭菜们就更不用说了 本来就是春风吹又生 02/09 01:32
529F：→ DarkerDuck: 其实我也觉得不要经过这种灾难就有更成熟的市场更好 02/09 01:33
530F：→ illidan9999: 很难吧 现在USDT市占率太高 要取代真的困难 02/09 01:34
531F：→ DarkerDuck: 另外你要花BCH的话，在台湾最合适的选择还是买游戏 02/09 01:35
532F：→ illidan9999: 我当初也很期待circle背书的USDC 02/09 01:35
534F：→ illidan9999: 我买BCH来买游戏干嘛 = = 如果BCH社群真的这麽强大 02/09 01:36
535F：→ illidan9999: 那应该快点发展各种支付领域的落地应用啊 02/09 01:36
536F：→ DarkerDuck: 其实餐厅的话，台湾也有 02/09 01:37
537F：→ illidan9999: 哪些呢？ 02/09 01:37
538F：推 fakir: 经济学後面，有一只看不见的手。如果真的这麽危险，其他稳 02/09 01:37
539F：→ fakir: 定币这麽好用，自然会在“市占率”上面，反应出来！ 为何 02/09 01:37
540F：→ fakir: 其他稳定币，市占都不到5%，很多1%不到，很简单，还是那句 02/09 01:37
541F：→ fakir: 老化，投资人用集体共识，已经做出选择了！ 那些东西，市 02/09 01:37
542F：→ fakir: 场根本就不需要它.... 真的好的值得拥有的东西，根本不用 02/09 01:37
543F：→ fakir: 等第一名挂掉 02/09 01:37
545F：→ DarkerDuck: 目前只有台中一家，我有确认过 02/09 01:38
546F：→ DarkerDuck: 生态系被毁掉的话，重建还是要时间 02/09 01:38
547F：→ DarkerDuck: 而且现在是一直被强力宣传加密或币不能花 XDDD 02/09 01:39
548F：推 illidan9999: 时间顶多一两年吧 如果能让优良的稳定币成长 我觉 02/09 01:39
549F：→ illidan9999: 得很值得 02/09 01:39
550F：→ DarkerDuck: 那目前世界货币是占最高不就美元，市场已经做出选择 02/09 01:40
551F：推 waitingjune: 我也觉得 而且到底谁说 USDT 炸掉 BTC 就会崩 02/09 01:40
552F：→ DarkerDuck: 吹吹大和f大整天说市场就是正确的 02/09 01:40
553F：→ DarkerDuck: 但结果现在市场选择用美元当世界货币ㄝ 02/09 01:40
554F：→ illidan9999: 不是啊 今天我知道BCH基本面很好 我也是会想HODL 02/09 01:41
555F：→ illidan9999: 啊 也不太会想花 要花就花法币 就像分成两个不同 02/09 01:41
556F：→ illidan9999: 的钱包理财一样 02/09 01:41
557F：→ DarkerDuck: 那MtGox炸掉为什麽导致BTC崩盘我也想不出来 02/09 01:41
558F：→ waitingjune: 在没 usdt 的时候 btc 不也炒作涨了 n 倍 02/09 01:41
559F：→ DarkerDuck: 一个市场上的基础流动性被摧毁了本来就会导致信心崩解 02/09 01:41
560F：→ waitingjune: 有心人士 要低接你的筹码 刻意为之阿 02/09 01:42
561F：→ DarkerDuck: 为什麽政府印钞据说可以促进经济，增加通货流动性啊 02/09 01:42
562F：→ illidan9999: 是啊 美元目前就是主流货币 所以对BTC或BCH来说超 02/09 01:42
563F：→ illidan9999: 棒的 因为长期对比下来美元是归零币 02/09 01:42
564F：→ DarkerDuck: BCH未来就是强在未来你可以只需要一个钱包 02/09 01:43
565F：→ fakir: 是唷，在法币市场，要选择ˇ第一名的，的确是美元。若去选 02/09 01:43
566F：→ fakir: 一些後段班的什麽伊朗币，土耳其币，越南盾，就惨兮兮了。 02/09 01:43
567F：→ fakir: 加密货币市场，请指名第一名BTC，後面的那些小币惨兮兮。 02/09 01:43
568F：→ fakir: 稳定币市场，请认名USDT，其他市占都个位数的，随时收掉都 02/09 01:43
569F：→ fakir: 不知道。 02/09 01:43
570F：→ DarkerDuck: 你想要的话可以把法币钱包丢掉，生活只靠BCH 02/09 01:43
571F：→ illidan9999: 我们应该对通膨心存感激 因为这代表总量有限的BTC o 02/09 01:44
572F：→ illidan9999: r BCH价值会慢慢增加 02/09 01:44
573F：→ illidan9999: 我要吃西堤有办法只用BCH吗？ 02/09 01:44
574F：→ DarkerDuck: 现在没办法罗，但是再澳洲没问题 02/09 01:45
575F：→ illidan9999: 要搭捷运有办法用BCH吗？ 02/09 01:45
576F：→ fakir: 没错，人类法币的通膨，就是我说比特币，会十万，百万美的 02/09 01:45
577F：→ fakir: 原因....这是一条单向道。法币只会贬值，比特币只会一直升 02/09 01:45
578F：→ fakir: 值，每隔几年翻十倍！！ 02/09 01:45
580F：→ DarkerDuck: 搭捷运可能要靠Bitcoin Debit Card才有可能 02/09 01:46
581F：→ illidan9999: 对啊 这就是我讲的 既然BCH社群这麽强大 赶快加 02/09 01:46
582F：→ illidan9999: 紧脚步实现支付的应用啊 我很期待 这应该是2~3年可 02/09 01:46
583F：→ illidan9999: 以有小成的事吧？ 02/09 01:46
585F：→ DarkerDuck: 澳洲我知道有在推啊，东欧也有第三方支付有支援BCH 02/09 01:47
586F：→ illidan9999: 美国应该是重点国家？ 02/09 01:48
588F：推 DarkerDuck: 可以直接在超市用BCH购买商品 02/09 01:49
589F：→ illidan9999: 看能不能让costco等级的商家采用 推广应该会更快？ 02/09 01:50
590F：→ DarkerDuck: 据我所知BCH支付最成熟的区域为澳洲和东欧 02/09 01:50
591F：→ DarkerDuck: 这个Roger Ver其实一直都很有心在推啦 02/09 01:50
592F：→ illidan9999: 感觉还不错啦 希望台湾也能更便利 02/09 01:51
593F：→ DarkerDuck: 不过通常以网站为主，尤其是旅游和游戏网站为主 02/09 01:51
594F：→ DarkerDuck: 其实我有是过用BCH透过旅游网站定台湾的饭店XDDD 02/09 01:51
595F：→ illidan9999: Bitcoin Debit Card会很难申请或使用吗？ 02/09 01:52
597F：→ illidan9999: 就是当信用卡使用的概念？ 02/09 01:52
(DarkerDuck 删除 DarkerDuck 的推文: 重复)
598F：→ DarkerDuck: Bitcoin Debit Card最近最红的就是MCO罗 02/09 01:53
599F：→ DarkerDuck: 版上很多文章了，可以参考 02/09 01:53
600F：→ illidan9999: 你那个连结很多虚拟货币都可以使用欸 连BTC都有 02/09 01:53
602F：→ kugwa: 我个人是很想见识数位货币成为日常支付的一环 02/09 01:54
603F：→ kugwa: 我知道过去存在 只是那时候还没接触比特币QQ 02/09 01:54
605F：→ illidan9999: 对啊 如果能用BTC或BCH到处刷感觉潮潮der 02/09 01:55
606F：→ illidan9999: 但应该也只会少量消费 大部分还是会想HODL 02/09 01:56
608F：→ DarkerDuck: 这些都版上有的介绍文，KYC不难，台湾人可申请 02/09 01:56
609F：→ DarkerDuck: 其实我一点都不反对Hold，这本来就个人选择 02/09 01:56
610F：→ DarkerDuck: 花少部分加密货币，大部分Hold完全符合人之常情 02/09 01:57
611F：推 illidan9999: 基本面好就是会上涨 会舍不得花 这几乎是亚洲人的 02/09 01:57
612F：→ illidan9999: 天性了 02/09 01:57
613F：→ DarkerDuck: 我反对的是拔掉Bitcoin的支付功能 02/09 01:57
614F：→ DarkerDuck: 因为这从基础上就是会杀掉Bitcoin的严重危机 02/09 01:58
615F：→ DarkerDuck: Bitcoin本来就该是要Hold就能Hold，要花就能花 02/09 01:58
616F：→ DarkerDuck: 旅行到世界各地，手机拿出来，每个店家都能收 02/09 01:59
617F：→ illidan9999: 假设如果LN真的发展成功呢 02/09 01:59
618F：→ DarkerDuck: 收到薪水了，转成Bitcoin存硬体钱包，心中无比安全感 02/09 01:59
619F：→ DarkerDuck: LN已经18个月*n了，一下子就达到成长撞墙期了 02/09 02:00
620F：→ illidan9999: 所以我说假设 02/09 02:00
621F：→ illidan9999: 如果BTC用链下扩容的方式达成支付便利 02/09 02:00
622F：→ DarkerDuck: 那就多了一个第三方支付而已 02/09 02:00
623F：推 kugwa: 就理论面来看 02/09 02:01
624F：→ kugwa: 我也不敢用LN这种系统 02/09 02:01
625F：→ kugwa: 就板大说的 02/09 02:01
626F：→ DarkerDuck: 因为LN基本上难以be your own bank 02/09 02:01
627F：→ illidan9999: LN就只是个中心化的微支付系统 02/09 02:01
628F：→ DarkerDuck: bitcoin是真正的电子现金 02/09 02:01
629F：→ DarkerDuck: 不该有像LN那样还要先存钱到通道这种无聊事情 02/09 02:02
630F：→ DarkerDuck: 那样不就变成跟第三方支付一样还要先储值了 02/09 02:02
631F：→ illidan9999: 板主你曾经说过 2017年时BTC差点蓬勃发展 连steam 02/09 02:03
632F：→ illidan9999: 等商家都采用 照你估计BCH要花多少时间达成这样的程 02/09 02:03
633F：→ illidan9999: 度 02/09 02:03
634F：→ DarkerDuck: 更不用说要透过LN收款是非常麻烦又不安全的 02/09 02:03
635F：→ DarkerDuck: 这个我之前就示范过了 02/09 02:03
(DarkerDuck 删除 DarkerDuck 的推文: 错误连结)
636F：→ DarkerDuck: 结果还没几个人有本事收红包，真的晕倒 02/09 02:04
637F：→ illidan9999: 我知道LN很烂啦 所以刚刚只是假设 02/09 02:04
639F：→ DarkerDuck: 其实我不知道啊，LN不和应用绑在一起其实意义不大 02/09 02:05
640F：→ DarkerDuck: 首先你应该要有一个能够让LN大展神威的微支付应用 02/09 02:06
641F：→ DarkerDuck: 这我很早就讲过了，我不反对LN 02/09 02:06
642F：→ illidan9999: 那你预估BCH要花多久时间达成我上面说的 02/09 02:06
643F：→ DarkerDuck: 但LN这种东西应该要和应用绑在一起 02/09 02:06
644F：→ DarkerDuck: 譬如像是之前啥BTT，和P2P下载奖励绑在一起之类的 02/09 02:06
645F：→ DarkerDuck: 你这个问题太大了，看你要到怎样的程度 02/09 02:07
646F：→ DarkerDuck: 我认为和第三方支付结合是最快的，快到现在已经有了 02/09 02:07
647F：→ DarkerDuck: 只是是个东欧第三方支付 02/09 02:08
648F：推 kugwa: 我只希望不要因为开发经费问题 胎死腹中r 02/09 02:08
649F：→ DarkerDuck: 一般店家接受的话，澳洲这方面也在起步了 02/09 02:08
650F：→ illidan9999: 没啊 我讲的只是跟2017年的程度 02/09 02:08
651F：→ DarkerDuck: 至於台湾的话，其实我还蛮悲观的 02/09 02:09
652F：→ illidan9999: 那时候你不是几乎都用BTC没在用法币 02/09 02:09
653F：→ DarkerDuck: 之前BTC最广泛用於支付的时候，台湾接受BTC的店家 02/09 02:09
654F：→ DarkerDuck: 几乎都是外国人开的，台湾人开的很少 02/09 02:09
655F：→ illidan9999: 不然不讲台湾 讲美国 02/09 02:09
656F：→ DarkerDuck: 其实这和价格也有一些关系，价格涨起来暴发户变多了 02/09 02:10
657F：→ DarkerDuck: 新闻炒起来了，就会有店家想要赚这些人的钱 02/09 02:11
658F：→ DarkerDuck: 不过我觉得下波支付起来,可能会是由一个真正的BCH应用 02/09 02:12
659F：→ DarkerDuck: APP或是网站带起整个BCH支付风潮 02/09 02:13
660F：→ DarkerDuck: 我认为三年内吧 02/09 02:13
661F：→ illidan9999: 真正的应用是指？ 02/09 02:13
662F：→ DarkerDuck: 随便猜一猜而已，BCH几乎每个月都会有新的应用在产生 02/09 02:13
663F：→ illidan9999: 三年很快啊 拭目以待~ 02/09 02:13
664F：→ DarkerDuck: 就是真正适合电子现金的应用 02/09 02:14
665F：→ illidan9999: 目前有什麽很棒的应用吗？ 02/09 02:14
666F：→ DarkerDuck: 无国界、微支付、P2P、免许可注册、大家互利、方便 02/09 02:14
667F：→ DarkerDuck: 专属於BCH的应用应该就是会有这特点 02/09 02:15
668F：→ illidan9999: 这些好像是本来就有的特性？ 02/09 02:15
671F：→ DarkerDuck: 像这个人的文章受到认同就拿到2000美金的打赏 02/09 02:16
672F：→ DarkerDuck: 类似像STEEM那样 02/09 02:16
673F：→ DarkerDuck: 以前很多Bitcoin支付是为了BTC支付而支付 02/09 02:17
674F：→ DarkerDuck: 那其实没太大的意义 02/09 02:17
675F：推 kugwa: 熊猫网好像只收BTC/BCH 02/09 02:17
676F：→ DarkerDuck: 我提的这些特性是BCH压倒xxx Pay的优势 02/09 02:18
677F：→ DarkerDuck: 有些人说BCH打不赢xxx Pay，我认为全球性绝对BCH胜 02/09 02:18
678F：→ illidan9999: 希望BCH能存活到那时候 澳本聪的BSV一直在跟BCH抢 02/09 02:18
679F：→ illidan9999: 算力 02/09 02:18
680F：→ DarkerDuck: 你做个国际性网站要P2P支付难不成用LinePay? 02/09 02:19
681F：→ DarkerDuck: 那根本走不出台湾 02/09 02:19
682F：→ DarkerDuck: 我认为终究有个应用会充分应用BCH的优势脱颖而出 02/09 02:19
683F：→ DarkerDuck: 熊猫网之前差点关站，可以赞助一下 02/09 02:20
684F：→ DarkerDuck: 其实BCH算力低就是币价低而已，算力不会打不赢BSV 02/09 02:20
685F：→ DarkerDuck: 因为那些大矿工的算力怎麽比BSV Faketoshi低 02/09 02:21
686F：→ illidan9999: 算力低就蛮危险的啊？ 02/09 02:21
687F：→ DarkerDuck: 只是因为币价低当然没必要赔钱挖BCH 02/09 02:21
688F：→ DarkerDuck: 而是大部分的算力跑去挖BTC 02/09 02:22
689F：→ DarkerDuck: 算力低的确安全性就低，只是现在矿工支持BCH 02/09 02:22
690F：推 ECZEMA: 消费者已经透过币值反映两币的价值 用钱投票 02/09 02:22
691F：→ DarkerDuck: 所以自然很难发生有预谋的51%攻击 02/09 02:22
692F：→ DarkerDuck: 长远来说，BCH币价还是要追上BTC才能保证长久安全性 02/09 02:23
693F：→ illidan9999: BCH价格有可能跟BTC并驾齐驱吗？好难想像 02/09 02:29
694F：→ DarkerDuck: 这个应用被开发出来後，我认为一点都不难 02/09 02:34
695F：→ DarkerDuck: 像当初ETH说啥智能合约很屌，我当初也有买ETH的ICO 02/09 02:35
696F：→ DarkerDuck: 但其实我根本不觉得智能合约能够有啥去中心化的需求 02/09 02:35
697F：→ DarkerDuck: 一万枚ETH很多都便宜卖掉了，没想到後来ICO大海浪袭来 02/09 02:35
698F：→ DarkerDuck: 把我裤子都冲走了 02/09 02:36
699F：→ DarkerDuck: 後来ETH和ETH相关token的市值一度超越BTC 02/09 02:36
700F：→ illidan9999: 所以板主没很看好ETH吗？毕竟智能合约什麽的在BCH链 02/09 02:36
701F：→ illidan9999: 上也可以开发？ 02/09 02:36
702F：→ DarkerDuck: 并非不看好，而是我觉得市值第一的会是金流币 02/09 02:37
703F：→ DarkerDuck: 当初V神说要做world computer我就认为这太困难了 02/09 02:38
704F：→ DarkerDuck: 但是我觉得很有潜力，所以有买它的ICO 02/09 02:38
705F：→ DarkerDuck: 我认为以区块链的架构除非魔改否则无法被当电脑使用 02/09 02:40
706F：→ DarkerDuck: 结果後来ETH也渐渐转往defi这个领域发展 02/09 02:40
707F：→ DarkerDuck: 区块链的指令开销实在是太大了，金融领域才能负担 02/09 02:41
708F：→ DarkerDuck: 而未来ETH的发展我觉得要冲市值大概还是会往金融发展 02/09 02:42
709F：→ DarkerDuck: 而Bitcoin本来就已经是金融的基础，钱 02/09 02:42
710F：→ DarkerDuck: 而且中本聪实在是太强了 02/09 02:42
711F：→ DarkerDuck: 一开始的架构就这麽简单、安全、可验证 02/09 02:43
712F：→ DarkerDuck: 而这些特性就是金融领域界要的 02/09 02:43
713F：→ DarkerDuck: 只要它继续站着这个制高点，市值第一就难以被挑战 02/09 02:47
714F：推 dans: #相信板主 #相信吴忌寒 #相信比特大陆 02/09 07:42
715F：推 sdtty: 既然eth往金融发展，bch又拿什麽赢呢？ 问过好几次都没人回 02/09 09:27
716F：→ sdtty: 答我，只会抓着btc死命黑，是在？ 02/09 09:27
717F：推 d15388david: 就是还在幻想BCH支付好棒棒啊，到底为什麽非BCH才能 02/09 10:09
718F：→ d15388david: 支付? 02/09 10:09
719F：推 sdtty: 美国最大交易所coinbase就在刚刚上线bsv拉，有了大交易所 02/09 10:19
720F：→ sdtty: 的认可，廉价支付通道又多一条而且这条更宽更肥，想用支付 02/09 10:19
721F：→ sdtty: 手续费保护主链这招是否该梦醒了？ 02/09 10:19
722F：推 love8dgo: 推被冲走的裤子 版主幽默XDDD 02/09 10:19
※ 编辑: guestid (223.140.179.70 台湾), 02/09/2020 10:58:36
723F：推 kugwa: 回原Po新编辑的文： 02/09 14:07
724F：→ kugwa: 扩容只是提高区块大小 02/09 14:07
725F：→ kugwa: 并没有直接控制单笔交易的手续费 02/09 14:07
726F：→ kugwa: （手续费是市场决定） 02/09 14:07
727F：→ kugwa: 区块变大之後 02/09 14:07
728F：→ kugwa: 单笔手续费不太变 02/09 14:07
729F：→ kugwa: 但能收的交易变多 02/09 14:07
730F：→ kugwa: 手续费总和就上升了 02/09 14:07
731F：→ kugwa: 再来看市场会不会让单笔手续费下降 02/09 14:07
732F：→ kugwa: 或是可以用来抵销奖励减半 02/09 14:07
733F：→ kugwa: 我的理解是这样 02/09 14:07
734F：→ kugwa: 总之 手续费下降不管怎样顶多可能作为扩容的最终结果 02/09 14:07
735F：→ kugwa: 而不是作为要让扩容来收拾的残局 02/09 14:07
736F：嘘 camellala: 斯德哥尔摩症候群 02/09 14:26
737F：→ DarkerDuck: 真的无法理解~~~ 02/09 15:05
738F：→ DarkerDuck: 已经吹到连bug都拿来吹，USD和USDT也混为一谈 02/09 15:09
739F：→ DarkerDuck: 整天说市场已经决定了 02/09 15:12
740F：→ DarkerDuck: 那市场已经决定黄金就是实体黄金 02/09 15:12
741F：→ DarkerDuck: 世界货币就是美元 02/09 15:12
742F：→ DarkerDuck: 央行里面大量屯的都是实体黄体黄金和美元 02/09 15:13
743F：→ DarkerDuck: 半颗比特币都没看到 02/09 15:13
744F：→ DarkerDuck: 原来这就是"市场"决定的Store of value 02/09 15:13
745F：→ DarkerDuck: BCH支付棒这就是我实际使用的结果 02/09 15:14
746F：→ DarkerDuck: 是极少数能够在维持去中心化的条件下又可以快速支付的 02/09 15:14
747F：→ DarkerDuck: BSV??? 去中心化??? 矿工、使用者、开发者都"自己人" 02/09 15:15
748F：→ DarkerDuck: XRP, IOTA或是其他号称免手续费快速的金流币 02/09 15:15
749F：→ DarkerDuck: 那些都和去中心化差太远了，还会停机维修咧 02/09 15:15
750F：→ DarkerDuck: 看来看去够去中心化、网路效应够大、社群够大的金流币 02/09 15:16
751F：→ DarkerDuck: 就是Bitcoin Cash，不用再谈那些用中心化的第三方支付 02/09 15:16
752F：→ DarkerDuck: 至於为什麽BCH是比ETH还好的金流币 02/09 15:17
753F：推 waitingjune: 因为btc会有价 打从一开始就是因为炒作 不是技术 02/09 15:17
754F：→ DarkerDuck: 前面说过好几遍了，没在看嘛 02/09 15:18
755F：→ DarkerDuck: Bitcoin一开始的架构就这麽简单、安全、可验证 02/09 15:18
756F：→ DarkerDuck: 而这些特性就是金融领域界要的 02/09 15:18
757F：→ waitingjune: 这些技术 都跟价格无关 zzz 02/09 15:18
758F：→ DarkerDuck: 只要它继续站着这个制高点，市值第一就难以被挑战 02/09 15:18
759F：→ DarkerDuck: 对，完全无关，所以下次炒作题材是啥????? 02/09 15:19
760F：→ waitingjune: 他就是背後有人花 10 年炒作的东西 02/09 15:19
761F：→ DarkerDuck: 都已经掰到比黄金美金还强了 02/09 15:19
762F：→ DarkerDuck: 所以还能掰啥能够炒十倍???? 02/09 15:19
763F：→ waitingjune: 那他最近在涨啥? 要交易室发故事白皮书给你k吗 02/09 15:19
764F：→ DarkerDuck: 这种小涨跌算是涨，我真的笑了 02/09 15:20
765F：→ DarkerDuck: 你到底有没有玩过啊 02/09 15:20
766F：→ DarkerDuck: 比特币这种东西涨幅没有倍数根本不算长 02/09 15:20
767F：→ DarkerDuck: 而这边一直吹的人也是要倍数涨幅 02/09 15:20
768F：→ DarkerDuck: 整天说数量级，一直涨，就是会数量级一直涨XDDD 02/09 15:21
769F：→ DarkerDuck: 去年吹很大的明日香也说要涨到十万镁，跑哪边了??? 02/09 15:22
770F：→ DarkerDuck: 像比特币这种难以订价的东西，本来就暴涨暴跌 02/09 15:22
771F：→ DarkerDuck: 但是没有新题材的外部资金，很难像上次暴涨十倍 02/09 15:23
772F：推 shaomi: 历史高点是两万镁喔。就算是近期高点12000也还没到 02/09 15:23
773F：→ DarkerDuck: 我从来没说比特币不会涨，但现在就靠剩余品牌价值 02/09 15:23
774F：→ DarkerDuck: 这就奇怪啦，连前高都没过，也能讲得会涨十倍 02/09 15:24
775F：→ DarkerDuck: 想靠这剩余品牌价值炒作，我看连前高都难过 02/09 15:24
776F：→ DarkerDuck: 而既然要这种小涨跌，买特斯拉都还比较符合吹吹的 02/09 15:27
777F：→ DarkerDuck: Store of Value 02/09 15:27
778F：推 sdtty: 你看不惯一定能涨的逻辑，那我们也看不惯一定有人会用的逻 02/09 15:56
779F：→ sdtty: 辑，互相漏气求进步 02/09 15:56
780F：推 d15388david: 这就没什麽人在用的东西，自己东凑西凑一些没人在乎 02/09 16:34
781F：→ d15388david: 优点就可以当第一，赞喔 02/09 16:34
782F：→ d15388david: 啊到底是谁买便当的时候在意支付够不够去中心化?到 02/09 16:45
783F：→ d15388david: 底谁打赏文章在意够不够去中心化，还是谁手上握一堆 02/09 16:45
784F：→ d15388david: 保障暴跌的币等着打赏结果发现在维修?现实世界到底 02/09 16:45
785F：→ d15388david: 有多少你说的情境啊，板上买BCH真的日常生活在用， 02/09 16:45
786F：→ d15388david: 不是好玩体验在用的10个里有没有1个? 02/09 16:45
787F：→ d15388david: BCH这麽好用你们都不懂，气气气气 02/09 16:48
788F：推 kugwa: 生态系本来就是要建起来的啊 02/09 16:56
789F：→ kugwa: 你问这些为什麽就白皮书要讲的 02/09 16:56
790F：→ kugwa: 你觉得不重要而已 02/09 16:56
791F：推 goldflower: 教主表示：大卫你投多少？ 02/09 17:01
792F：→ d15388david: 啊现实就没什麽人在用啊，有说错吗？连个非BCH不可 02/09 17:03
793F：→ d15388david: 的情境都出不来了，不要幻想了啦 02/09 17:03
794F：→ fakir: 真的....支付就是快，手续费低，安全不要被盗就好。目前的 02/09 17:04
795F：→ fakir: 第三方支付，已经很完整了。区块链的强项，对这个痛点，完 02/09 17:04
796F：→ fakir: 全没吸引力。所以....加密货币的支付一直搞不起来，比起目 02/09 17:04
797F：→ fakir: 前全世界的日常交易量，根本小到可以忽略....大概占0.000 02/09 17:04
798F：→ fakir: 不知道几%.....不过，信仰者相信有一天，大家会习惯用这些 02/09 17:04
799F：→ fakir: 金流币来交易，就让他们去吧...（LIBRA倒是例外，他有解决 02/09 17:04
800F：→ fakir: 一些痛点--跨国汇兑的问题，而且转换成本跟进入障碍很低） 02/09 17:04
801F：→ d15388david: 要幻想BTC不也一直在幻想吗？生态要建立BTC也可以说 02/09 17:04
802F：→ d15388david: 要生态建立啊 02/09 17:04
803F：→ fakir: 可惜，马上被世界政府打死....因为比起什麽BCH，IOTA，ETH 02/09 17:06
804F：→ fakir: ...这个LIBRA才真的可怕。它有一个无敌的优势--“集体共识 02/09 17:06
805F：→ fakir: ” 太多人可以无痛转移了，所以它被杀死了.. 02/09 17:06
806F：→ d15388david: 所以正确使用BCH的姿势到底是拿一点，可是会暴涨暴跌 02/09 17:08
807F：→ d15388david: ，还是都不拿，要用再换?如果要用再换，那谁在意BCH 02/09 17:08
808F：→ d15388david: 好不好用啊，我要用的时候再找好用的来用就好啊，那 02/09 17:08
809F：→ d15388david: 实用主义的人在这嘴来嘴去是黑人问号? 02/09 17:08
810F：→ d15388david: BCH这麽厉害无敌有前景，高效率市场下早就飞天，低 02/09 17:10
811F：→ d15388david: 效率市场下BTC也有政府没持有的理由啊 02/09 17:10
812F：→ d15388david: 你说政府怎麽没屯，我怎麽知道，你当版众都神仙喔， 02/09 17:13
813F：→ d15388david: 要发财的过程就是从没屯到有屯啊，啊政府已经屯了是 02/09 17:13
814F：→ d15388david: 发屁财? 02/09 17:13
815F：推 kugwa: 之前很多BTC支付啊 02/09 17:13
816F：→ kugwa: 後来塞车 Core又不改进 02/09 17:14
817F：→ kugwa: 就烂掉了 02/09 17:14
818F：→ d15388david: 最後在开个大绝，我当年如何如何，对啦我们都菜我们 02/09 17:21
819F：→ d15388david: 应该闭嘴，那你还是跟着BCH分岔到你的幻想世界好了 02/09 17:21
820F：→ d15388david: 讲个两句还有个C开头的红卫兵出来跳针啥小碗糕症的 02/09 17:28
821F：→ d15388david: 是当自己神医喔 02/09 17:30
822F：推 fakir: 大卫哥别气，这个世界就是这样。有些人穷，但是穷的有志气 02/09 17:33
823F：→ fakir: ，一直虚心跟有钱人学习，怎麽样跳脱穷人思维。但有些人， 02/09 17:33
824F：→ fakir: 不仅穷，还酸...就真的是穷酸鬼了，例如某...算了 ：） 02/09 17:33
825F：嘘 illidan9999: 反正我BTC跟BCH都HODL 怎样都赢啦 02/09 17:45
826F：→ illidan9999: 乾可是手上没ETH跟IOTA 02/09 17:46
827F：→ DarkerDuck: 不是我故意要摆老啦，我信中本聪，币价从一美变一万镁 02/09 19:08
828F：→ DarkerDuck: 吹吹和众信众信Core，币价到现在连前高都破不了 02/09 19:09
829F：→ DarkerDuck: 要比发大财，当然信中本聪，他才真是发大财的唯一希望 02/09 19:09
831F：→ DarkerDuck: 看不懂白皮书？算字词频率总会吧 02/09 19:10
832F：→ DarkerDuck: 交易:出现77次 02/09 19:11
833F：→ DarkerDuck: 支付:出现26次 02/09 19:13
834F：→ DarkerDuck: 商业相关字词：出现五次 02/09 19:13
835F：→ DarkerDuck: 现金：出现五次 02/09 19:14
836F：→ DarkerDuck: 黄金：出现一次 02/09 19:14
837F：→ DarkerDuck: 价值储藏：出现===0===次 02/09 19:15
838F：→ DarkerDuck: 不多不少，就是个0 02/09 19:15
839F：→ DarkerDuck: 结果现在整天拿一个中本聪没提过的东西整天吹 02/09 19:16
840F：→ DarkerDuck: 我信中本聪，我发大财，你信Core，还在明日香 02/09 19:16
841F：→ DarkerDuck: 要比发大财的结果不就是这样??? 02/09 19:17
842F：推 hsiaoXiao: 推这篇，整天听版主吹BCH 02/09 19:27
843F：→ hsiaoXiao: 听得超腻 02/09 19:27
844F：嘘 DarkerDuck: 整天吹？你要不要算s吹大和f吹大在闲聊区长驻多久???? 02/09 19:29
845F：→ DarkerDuck: 就举现在这篇置底文好了。 02/09 19:30
847F：→ DarkerDuck: 我总共推了71楼 02/09 19:31
848F：→ DarkerDuck: fakir总共推了393楼 02/09 19:31
849F：→ DarkerDuck: sdtty总共推了182楼 02/09 19:32
850F：推 DarkerDuck: 这些都很简单的算术，希望不要算错 02/09 19:33
851F：→ DarkerDuck: 我是几乎都懒得吹BCH,要吹的话,我可以跟sdtty一样常驻 02/09 19:34
852F：推 hsiaoXiao: 喔好啦 你最理性，都没政治倾向：) 02/09 19:38
853F：→ hsiaoXiao: 拿那个最多的来比 笑死，那我说你杀人，你要不要举几 02/09 19:39
854F：→ hsiaoXiao: 个比你杀更多人的出来说嘴？ 02/09 19:39
855F：→ DarkerDuck: 挖靠，现在已经直接我杀人都拿来比了 02/09 19:41
856F：→ DarkerDuck: 我版主，我发言本来就会比较多，那几个乱吹视而不见 02/09 19:42
857F：→ DarkerDuck: 而且都比我多"数倍"，这样也能乱抹 02/09 19:42
858F：→ DarkerDuck: 你可以再继续拿我杀人来举例，我等你 02/09 19:42
859F：推 fakir: 挖，我推那麽多，真的是虔诚的传教士耶..愿中本老师庇佑我 02/09 19:49
860F：嘘 illidan9999: 欸怎麽没有算我的推文 桑心 02/09 19:50
861F：推 kugwa: 完蛋惹 我应该也有点多 而且我也吹电子现金 GG 02/09 19:52
862F：推 DarkerDuck: illidan9999: 36次 02/09 19:52
863F：→ DarkerDuck: kugwa: 245次 02/09 19:53
864F：→ shaomi: 挡人财路如杀人父母是真的XD 02/09 19:53
865F：→ DarkerDuck: 看起来电子现金吹不起来，桑心 02/09 19:53
866F：→ fakir: 另一方面，我觉得....这种争论的风气，一开始，其实就是身 02/09 19:53
867F：→ fakir: 为加密货币版的版主，跟一群亲卫队，一直不断黑比特币。我 02/09 19:53
868F：→ fakir: 跟S大才会看不下去，毕竟这里是“加密货币版”，结果市值 02/09 19:53
869F：→ fakir: 第一，历史悠久第一，算力第一，价格第一的比特币，被黑到 02/09 19:53
870F：→ fakir: 一文不值...这点，我真心觉得，本来是可以避免的。如果版 02/09 19:53
871F：→ fakir: 主大大能够秉持中立，客观的角度，促进大家多讲好的，而不 02/09 19:53
872F：→ fakir: 是以身做贼，带头当个酸民狂黑，毕竟你是版主，上行下效， 02/09 19:53
873F：→ fakir: 风行草偃....掌握公权力的人，带头黑带头酸，难怪风气不好 02/09 19:53
874F：→ illidan9999: 靠原来我这麽少 不过我原本以为比特吹的推文会比fak 02/09 19:53
875F：→ illidan9999: ir多 02/09 19:53
876F：→ kugwa: 我赢sdtty输fakir 02/09 19:54
877F：→ kugwa: 荣登第二 02/09 19:54
878F：→ fakir: 因为我用手机打字很快，我常常一篇都七八推，分析师职业病 02/09 19:55
879F：→ fakir: ，话很多...很会吹 02/09 19:55
880F：→ DarkerDuck: 我都直接引用开天辟地的白皮书里的句子了 02/09 19:55
881F：推 illidan9999: 多讨论是好事啊 台湾币圈才会热络 前提是不要吵架 02/09 19:56
882F：→ DarkerDuck: 果然是"不中立"啊 02/09 19:56
883F：→ kugwa: f这样说版主就不对了 02/09 19:56
884F：→ kugwa: 板主信的是聪神的币啊 02/09 19:56
885F：→ DarkerDuck: 说穿了，现在的BTC整个剩下跟艺术品市场差不多了 02/09 19:57
886F：→ illidan9999: 不要整天酸什麽星际领主就好 02/09 19:57
887F：→ illidan9999: 比特吹有时候故意搞笑吹过头一笑置之即可~ 02/09 19:57
888F：→ DarkerDuck: 就跟f吹大讲的一样，有人愿出开价买，筹码集中 02/09 19:57
889F：→ DarkerDuck: 买艺术品後就是hold，傻逼得共识 02/09 19:58
890F：→ DarkerDuck: 挖，跟艺术品市场几乎一模一样啊，但那永远不会变主流 02/09 19:58
891F：嘘 illidan9999: 可是现在各国储备黄金也很瞎啊 这也是因为长期下来 02/09 19:59
892F：→ illidan9999: 的“共识”吧 02/09 19:59
893F：→ DarkerDuck: 黄金历史上千年，早就变成法规制度 02/09 19:59
894F：→ DarkerDuck: 你BTC共识才10年??? 是甚至不能算是社会共识 02/09 20:00
895F：→ illidan9999: 但人类就是喜欢黄金 02/09 20:00
896F：→ DarkerDuck: 我觉得BTC信众一直提共识是很搞笑的事情 02/09 20:00
897F：→ DarkerDuck: 明明这共识可能占全人类根本不到1% 02/09 20:00
898F：→ DarkerDuck: 那就是跟艺术品市场差不多而已 02/09 20:01
899F：→ illidan9999: 对啊 core是想取巧 就看会不会成功了 02/09 20:01
900F：推 hsiaoXiao: 你逻辑是不是不太好阿，我说你整天吹BCH，然後你反驳 02/09 20:01
901F：→ hsiaoXiao: 我谁谁谁更多，超好笑。 02/09 20:01
902F：→ DarkerDuck: 一些看不懂的抽象画，但就是有人宣称自己看懂出高价买 02/09 20:01
903F：→ illidan9999: 他们想把共识拓展出去吧 02/09 20:01
904F：→ DarkerDuck: 我是吹BCH啊，但离整天吹也差太远，我最近都很少发文 02/09 20:02
905F：→ illidan9999: core想走偷吃步啦 如果一旦成功就是巨大收益 02/09 20:02
906F：→ DarkerDuck: 而且甚至不能算是吹，就把白皮书拿来讲一讲而已 02/09 20:02
907F：→ hsiaoXiao: 我是举例 我说你整天吹，就像「比如」我说你整天杀人， 02/09 20:02
908F：→ hsiaoXiao: 然後你说我才杀71个，那个谁杀了182个更多，笑死 02/09 20:02
909F：→ DarkerDuck: Core就海盗行为啊，还一堆人赞声，无言 02/09 20:02
910F：→ DarkerDuck: 挡人财路如杀人父母果然是真的XDDDD DDDD DDDD 02/09 20:03
911F：→ DarkerDuck: 真的笑死 02/09 20:03
912F：→ hsiaoXiao: 我就是针对你阿，为啥 因为你是版主阿，不爽？ 02/09 20:03
913F：→ DarkerDuck: 我就说啦，我版主发言比一般人多有啥奇怪 02/09 20:03
914F：→ DarkerDuck: 我上次发文2/2发闲聊文，这样也算整天吹??? 02/09 20:04
915F：推 hsiaoXiao: 那你要不要自己去开一个BCH版？？？ 02/09 20:04
916F：→ hsiaoXiao: 什麽智商 02/09 20:05
917F：嘘 illidan9999: 别吵架啦 02/09 20:05
918F：推 kugwa: 「我才不管Core把BTC搞成怎样 能赚钱就好」+「世人已经选择 02/09 20:05
919F：→ kugwa: 了电子黄金而非电子现金」？？？ 02/09 20:05
920F：推 DarkerDuck: 智商？就叫你去看白皮书啦？看不懂？智商??? 02/09 20:05
921F：→ DarkerDuck: 我都数数给你看了，不会???智商???? 02/09 20:06
922F：推 fakir: 有各自立场没问题，但因为您是版主。我很少看过，那一个版 02/09 20:06
923F：→ fakir: 的版主，立场这麽激进的...一般来说，本来什麽议题，都会 02/09 20:06
924F：→ fakir: 有各种论点。版主不是应该严守中立，鼓励多元碰撞，维持秩 02/09 20:06
925F：→ fakir: 序吗？ 就像台湾现在蓝绿恶斗，但若是法官，就不宜每天发 02/09 20:06
926F：→ fakir: 表某一边的言论啊....不然以後判案，大家当然会觉得不公正 02/09 20:06
927F：→ fakir: ，因为已经有了心证了，掌握公权力的，都该保持超然才对 02/09 20:06
928F：→ DarkerDuck: 还是不懂，版名叫啥，DigiCurrency 02/09 20:07
929F：→ DarkerDuck: ======DigiCurrency====== 02/09 20:07
930F：→ DarkerDuck: 那我先申请把版名改成DigiGold大家说好不好啊 02/09 20:07
931F：推 hsiaoXiao: f大说的好 02/09 20:07
932F：→ DarkerDuck: 真的立场激进早就跟Core一样到处Ban了，还跟你扯喔 02/09 20:08
933F：→ DarkerDuck: 你们讲的东西既不符合白皮书，甚至不符合板名 02/09 20:08
934F：→ hsiaoXiao: 死鸭子嘴硬 02/09 20:08
935F：→ DarkerDuck: 你们自己去开一个Digital Gold板好吗??? 02/09 20:09
936F：→ DarkerDuck: 哈哈，去开Digital Gold板喔，我绝对帮忙联署 02/09 20:09
937F：→ waitingjune: 你不是要去中心化 你管别人怎麽解释 你的立场太偏激 02/09 20:09
938F：→ fakir: 我是苦口婆心啦...真的，当一个仲裁者，立场这麽鲜明，下 02/09 20:09
939F：→ fakir: 面谁会服......对那一方都不好，因为你有立场在先，後面讲 02/09 20:09
940F：→ fakir: 什麽都很难圆了。您先别激动，可以好好思考我说的话 02/09 20:09
941F：→ DarkerDuck: 所以我不会去ban言论啊，又不是中心化的Core论坛 02/09 20:09
942F：→ DarkerDuck: 我现在的讲法就类似於r/btc而不是搞笑的r/bitcoin 02/09 20:10
943F：→ DarkerDuck: 你们要吹甚至要抹黑我，请便 02/09 20:10
944F：→ fakir: 不是ban言论而已，是您不应该有太鲜明的立场。这是身为一 02/09 20:10
945F：→ fakir: 个仲裁者，该有的义务。若不是在这个位置，畅所欲言没问题 02/09 20:10
946F：推 hsiaoXiao: 我是觉得版主把版名改一下啦，叫BCH版，人家才不会误会 02/09 20:10
947F：→ hsiaoXiao: 啊 02/09 20:10
948F：→ DarkerDuck: 但我的立场就是支持电子现金的 02/09 20:11
949F：→ DarkerDuck: 就教你们去开一个Digital Gold版了，我完全支持 02/09 20:11
950F：→ DarkerDuck: BTC不能当Currency用，还叫我改版名XDDD 02/09 20:12
951F：→ hsiaoXiao: 痾 我好像从来没表明我的立场，你就认定我是gold派？ 02/09 20:12
952F：→ hsiaoXiao: 什麽智商 02/09 20:12
953F：→ hsiaoXiao: 好啦 你的BCH最伟大，超棒 02/09 20:12
954F：→ fakir: 我记得以前八卦版版主，曾经就有立场超鲜明的....大家都知 02/09 20:14
955F：→ fakir: 道他是某一个颜色....後来当然吵不完。要严格也不是，要松 02/09 20:14
956F：→ fakir: 也不是，怎麽样都会被讲话。大家会带有色眼镜，高标准检视 02/09 20:14
957F：→ zseineo: 版主的判决带立场才有问题啊，讨论时带立场又没差 02/09 20:15
958F：→ fakir: 不一定唷，法官如果带颜色，就算它判决中立，也还是会被认 02/09 20:17
959F：→ fakir: 为偏袒。这是先入为主的问题，要服众，就是要超然中立 02/09 20:17
960F：→ DarkerDuck: 我的中立就是以白皮书为准，你的中立定义是啥?? 02/09 20:18
961F：推 wlo3176844: 同意zse 02/09 20:19
962F：→ DarkerDuck: 我设立这个版的时候，整个币圈都是支持电子现金的 02/09 20:19
963F：推 DarkerDuck: 但我执行仍然是依照版规，并不会因为因你反对电子现金 02/09 20:20
964F：→ DarkerDuck: 就入罪 02/09 20:20
965F：推 Abeno: 呵呵 这个版越来越难看，整天吵架，还好已经转战twitter， 02/09 20:21
966F：→ fakir: 我所谓的中立很简单，身为版主，不应该支持某一个特定货币 02/09 20:22
967F：推 hsiaoXiao: 好啦 就你的BCH才有资格称作电子现金 02/09 20:22
968F：→ fakir: ，唱衰另一个。尤其评论的时候，常常带很多情绪字眼 02/09 20:22
969F：→ hsiaoXiao: 其他都是粪币 02/09 20:22
970F：→ Abeno: 文章有营养多了 02/09 20:22
971F：→ fakir: 你若不是版主，随你讲没问题。一点忠告罗，当然，要怎麽管 02/09 20:23
972F：→ fakir: 版，要怎麽样风格，还是你自由，只是..就会变现在这样：） 02/09 20:23
973F：推 hsiaoXiao: f大太中肯了.. 02/09 20:24
974F：嘘 wlo3176844: 话说刚刚去超商充值一波信仰了 今年买车 明年买豪宅 02/09 20:25
975F：→ wlo3176844: 准备财富自由 放到忘记是心法…我已经领悟到了 02/09 20:25
976F：推 DarkerDuck: 原来当版主会变成没有言论自由，真的受教了 02/09 20:25
977F：→ DarkerDuck: 我的想法会直接变成无法分享，那版主还是丢给你们吹吹 02/09 20:25
978F：→ DarkerDuck: 这样啦，我版主就让给你fakir和hsiaoXiao 02/09 20:26
979F：→ DarkerDuck: 但是记得当上後，===立场要中立喔==== 02/09 20:26
980F：→ DarkerDuck: 可不要变成BTC一言堂啊 02/09 20:27
981F：→ fakir: 身在其位，本来就会有限制。试想，法官，仲裁机构，甚至市 02/09 20:27
982F：→ fakir: 长总统，能想到什麽讲什麽吗？ 掌握公权力的时候，字句都 02/09 20:27
983F：→ fakir: 要斟酌，尽可能用中立言论，不然，以後的裁决，就没人信了 02/09 20:28
984F：→ DarkerDuck: 我说啦，那这样就让给你罗 02/09 20:28
985F：→ DarkerDuck: 我的言论又不是判决，又扯到判决 02/09 20:28
986F：推 hsiaoXiao: 是啊 你的位置不同，没人说你不能阿，就是时常被嘴而已 02/09 20:28
987F：→ fakir: 我没兴趣唷，感恩，我闲来无事就想发言，我没兴趣当仲裁者 02/09 20:28
988F：→ DarkerDuck: 原来没人想要这个屎缺啊，既没领纳税钱又要被嘴 02/09 20:30
989F：→ DarkerDuck: 还没有言论自由，真的是没有权力只有义务咧 02/09 20:30
990F：→ DarkerDuck: 那我还是辞一辞好了，看谁要这屎缺私信给我 02/09 20:31
991F：→ RUKM: 我觉得BCH不错手续费相对BTC低很多,但也不用一直酸BTC吧. 02/09 21:18
992F：→ illidan9999: 我可以当板主啊 板主只要水桶恶意闹板的人就好 没 02/09 21:19
993F：→ illidan9999: 有很难 02/09 21:19
994F：推 dans: 再吵，我大吴忌寒都要发火了 02/09 21:27
995F：推 DarkerDuck: 跳针王又出现了，可怜啊 02/09 21:36
996F：推 goldflower: 有人惨到特地开新帐号来喷 真的可怜哪 02/09 21:39
997F：推 ag076810: 看btc粉崩溃真好玩XD 02/10 00:37
998F：推 ag076810: 版主如果真的想变一言堂 吹大好久之前就不在了 02/10 00:40
999F：→ ag076810: 投资有赚有赔 就看你们觉得版主分享比较合理还是吹大啊 02/10 00:41
1000F：→ ag076810: 又没拿着枪逼你们不准投资比特币 02/10 00:41
1001F：推 kugwa: 板主可不是嘴巴吹吹而已 翻翻之前的文 各种推广电子现金的 02/10 01:17
1002F：→ kugwa: 教学 还创slp代币当板币 02/10 01:18
1003F：→ kugwa: 各种实际行动 都让人感觉诚心推广啊 是有人付钱给他逆？ 02/10 01:21
1004F：→ kugwa: 有立场但能写东西让板众长见识 vs 无立场但无所作为 02/10 01:49
1005F：→ kugwa: 我还是选前者辣 02/10 01:50
1006F：推 kugwa: 还有就是上面有几位平时发言的口吻也是引战源 02/10 02:18
1007F：→ kugwa: 不能全部推给板主言论很酸 02/10 02:18
1008F：→ kugwa: 是不是也要检讨一下自己？ 02/10 02:18
1009F：→ kugwa: 之前板上只有sdtty的时候还不是大家处的好好的？ 02/10 02:19
1010F：→ kugwa: 何况之前本来也就不是什麽一言堂 02/10 02:19
1011F：→ kugwa: 我本身对BCH有质疑也有挑战过板主 02/10 02:19
1012F：→ kugwa: 但整个讨论过程也很和平 02/10 02:19
1013F：→ kugwa: 现在用这种语气「建议」板主要中立 板主请你来当又躲的远远 02/10 02:19
1014F：→ kugwa: 的 是不是说不太过去？ 02/10 02:20
1015F：→ kugwa: 没见过这样逼死人的 02/10 02:20
1016F：推 freezals: 推 留名 02/10 04:54
1017F：推 leechiungyi: 战到这里来啦 02/10 05:18
1018F：→ zxcmnb: 大家别逼宫辣 让黑黑鸭鸭当板主不好吗？ 02/10 07:52
1019F：嘘 jixian: 一币一星球谁自己开头的，我跟风捧也要说酸喔，真的自助餐 02/10 09:35
1020F：→ jixian: 版上蒐一下明明很多地方都有应用阿，不要台湾没有就在那边 02/10 09:36
1021F：→ jixian: 真要说最没应用的就BTC这有共识了吧 02/10 09:37
1022F：→ illidan9999: 是捧是酸大家都看得出来 不用硬凹 02/10 09:45
1023F：→ jixian: 神串留名，板主有空的话可以帮我看我在闲聊区讲多少废话吗 02/10 09:45
1024F：→ jixian: 我不知道这什麽逻辑欸，自己说一币一星球，那星际领主有 02/10 09:47
1025F：→ jixian: 甚麽问题吗 02/10 09:47
1026F：→ illidan9999: 明明之前就因为语气不好被警告过了 大家都看得出你在 02/10 09:48
1027F：→ illidan9999: 酸 这样凹有什麽意义吗 反正我只是要说 币圈少点纷争 02/10 09:49
1028F：→ illidan9999: 大家讨论 就算意见不同也要尊重并祝福 02/10 09:50
1029F：推 jixian: 有人整天虾七八吹就可以，我顺着逻辑酸就不行喔。 02/10 09:55
1030F：→ jixian: 好喔 懂了 02/10 09:55
1031F：→ illidan9999: 别人没犯板规吧 反正我也是劝告 要修心 少当酸民 02/10 09:57
1032F：推 jixian: 我不知道你是看不懂判决还是怎样 02/10 10:01
1033F：→ jixian: 我觉得看到一堆人加入紫衣出言提醒不为过吧ㄏㄏ 02/10 10:02
1034F：→ illidan9999: 讲到屁眼犯板规被警告啊 我有看懂 02/10 10:09
1035F：→ illidan9999: 让我想到之前某总统候选人也是喜欢讲X眼 02/10 10:10
1036F：推 jixian: 我就学他的咩==哪知道候选人可以讲但我不行 02/10 10:14
1037F：→ illidan9999: 那就改进吧 02/10 10:14
1038F：推 jixian: 後来没用不雅词汇啦 02/10 10:16
1039F：→ jixian: 借钱allInBTC,年底十万，星际领主这些总没问题吧 02/10 10:16
1040F：→ illidan9999: 心态可以改啊 板主就不会这样酸 02/10 10:18
1041F：推 jixian: 我也不像板主会推广BCH啊 02/10 10:18
1042F：→ illidan9999: 反正我只是劝导而已 心态正面才有机会富足 02/10 10:19
1043F：→ jixian: 也不像教主教徒们 02/10 10:19
1044F：→ jixian: 是喔，那你富足了吗？我只是做我想做的事，也没鼓吹大家 02/10 10:20
1045F：→ illidan9999: 推广BCH有什麽不对 我也是因为板主分析才HODL BCH 02/10 10:20
1046F：→ jixian: 做这些投机赌博妄想一两年就不劳而获发大财 02/10 10:20
1047F：→ jixian: 我在认为行为比吹吹们负责任多了 02/10 10:21
1048F：→ illidan9999: 比以前富足多了 继续努力罗 02/10 10:21
1049F：→ illidan9999: fakir大还po文分析 哪里不负责了 02/10 10:22
1050F：→ jixian: 你加油我也加油罗 希望有天这种鼓吹一夜致富的言论能销声 02/10 10:22
1051F：→ jixian: 你相信他讲那些是你的事啦 02/10 10:23
1052F：→ jixian: 我刚开始也是理性讨论啊，根本没人讲道理 02/10 10:23
1053F：→ illidan9999: 认同大部分而已 不然也不会买BCH了 02/10 10:23
1054F：→ DarkerDuck: 这串我觉得讨论够久了，预计一天内会先锁文处理 02/10 10:48
1055F：推 sdtty: 看了一大串的讨论，我还是觉得固定比例增发的货币才有机会 02/10 12:06
1056F：→ sdtty: 被拿来长期支付，货币源头就定量锁住，长期这条支付通道一 02/10 12:07
1057F：→ sdtty: 定缺水。至於我老吹btc涨到星球，这确实是夸张的行销口号， 02/10 12:07
1058F：→ sdtty: 在这边也向听得不高兴的版友说声抱歉，虽然星球是不大可能 02/10 12:08
1059F：推 leechiungyi: j到底吃了多少btc的亏阿 02/10 12:09
1060F：→ sdtty: ，不过百万美金在有生之年一定看得到 02/10 12:09
1061F：推 kugwa: S吹大还是比较理性 02/10 12:19
1062F：→ kugwa: 所以我才没办法完全讨厌你rrrrr 02/10 12:19
1063F：嘘 illidan9999: 百万镁的话我集资帮比特吹立雕像 XD 02/10 12:36
1064F：推 sdtty: bcher常说中本聪不认为比特币是数位黄金，也不是用来Sov， 02/10 12:47
1065F：→ sdtty: 但最早聪哥他自己设计的btc logo, 就是一颗金币阿，也许他 02/10 12:48
1066F：→ sdtty: 心里也曾想过发大财，只是没写在白皮书里也不一定哦 https: 02/10 12:48
1067F：→ sdtty: https//i.imgur.com/1AQA4Ky.jpg 02/10 12:48
1070F：→ sdtty: 第二个版本也是聪哥亲自操刀，根本完全就像金币了阿 02/10 13:02
1071F：→ DarkerDuck: 那是bit""coin""...而且挖矿後做金币本来就合理...... 02/10 13:05
1072F：→ DarkerDuck: 中本聪想要发财早就ICO卖币了，说他要发财根本抹黑 02/10 13:05
1073F：推 sdtty: 看一个人不要听他说了什麽，要看他做了什麽。发财又没有不 02/10 13:06
1074F：→ sdtty: 对，何必抹黑 02/10 13:07
1075F：→ DarkerDuck: 他实际的做法就从来没说过发大财，也没ICO 02/10 13:07
1076F：→ DarkerDuck: 硬要说人搞这东西是要发财，就算不是抹黑也是大笑话 02/10 13:08
1077F：→ DarkerDuck: 中本聪甚至连币都没动过，发大财XDD 02/10 13:08
1078F：推 sdtty: 唉 又被讨厌了 好啦 我少说两句 02/10 13:09