作者DarkerDuck (达克鸭)
看板DigiCurrency
标题[闲聊] 加密货币闲聊区2月 鼠来宝 春纳福
时间Sun Feb 2 23:51:28 2020
今年这个农历年有些不平静，现实经济也受到武汉肺炎的影响，将会大幅回档。
但对於币圈来说，离真正回春之日应该不远了。
但该炒得题材都差不多用光了，所以依循科技的发展Hype曲线，
这波的成长动能要来自於真正吸引大众的落地应用了，往下一代的网际网路迈进。
反则就会变成像是3D萤幕或是VR那样的小众市场，而渐渐被一般人淡忘。
或是更糟的，直接被政府控管的DLT帐联网科技取代。
今年对於各大加密货币，也都是关键的一年，BTC和BCH,BSV将会迎来减半，
这会考验PoW加密货币长期发展的安全性维持。
ETH和IOTA也都要往下一代共识和扩容科技前进。
今年这个关键年，就继续让我们继续看下去。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.255.219.150 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1580658690.A.94C.html
1F：推 a23962787: 头 02/02 23:56
2F：推 ag076810: 五月BCH不要分裂XD 02/02 23:59
3F：推 john371911: 推。 02/03 00:00
4F：推 ketao: 推 02/03 00:02
5F：推 itsdelovely: 推 02/03 00:12
6F：推 goodboylin77: 发大财 02/03 00:14
7F：推 AppleRemote: 推 02/03 00:18
8F：推 qxxrbull: 推 02/03 00:20
9F：推 cweotn: 推 02/03 00:23
10F：推 Q8i: IOTA凸了木!! 02/03 00:32
11F：推 camellala: 推鸭！ 02/03 00:39
12F：推 illidan9999: BCH争气点啊 说好的无敌基本面呢~ 02/03 00:40
13F：推 runnn: 推 02/03 00:40
14F：推 obstacles00: 推 02/03 00:46
15F：推 qw5526259: 推推推 02/03 00:54
16F：推 jixian: 推 02/03 00:56
17F：推 losewing: 推 02/03 01:06
18F：推 haw1006: 推 02/03 01:30
19F：推 ikaros0327: ETH还钱 02/03 01:34
20F：推 kugwa: 噗许 02/03 01:37
21F：推 ECZEMA: 活着 02/03 02:15
22F：推 TimWater: 推推 02/03 02:24
23F：→ EthereumPTT: ETH 加油好吗 我入圈时的roadmap说2020早就pos了.. 02/03 04:01
24F：→ EthereumPTT: . 02/03 04:01
25F：推 sdtty: eth这三年区块奖励已经从5减到2，提前放大绝减产60%。接下 02/03 06:27
26F：→ sdtty: 来没有减产的eth能否靠其号称第一的技术涨赢各种减产币， 02/03 06:27
27F：→ sdtty: 答案即将揭晓 02/03 06:27
28F：推 TarokoSam: @#$%还钱～ 02/03 07:51
29F：推 monserx123: ETH加油啊 02/03 08:23
30F：推 NTUCS112: To 惹 Monn! 02/03 08:32
31F：→ NTUCS112: Moon 打太快QQ 02/03 08:33
32F：推 ZERX: XMR 早就减产了 但是 nobody cares QQ 02/03 08:50
33F：推 abcccbbs: 2020要发大财罗 02/03 08:55
34F：推 TellthEtRee: 大饼开车罗9540△ 02/03 09:35
35F：→ TellthEtRee: 9600△ 02/03 09:35
36F：推 loshin: 推推 02/03 09:35
37F：推 kissboy1065: 涨涨! 02/03 09:44
38F：推 TellthEtRee: 刚9570卖出一些些，9500赶快接回来，怕被甩下车@@ 02/03 10:00
39F：→ TellthEtRee: 9395▽ 02/03 10:01
40F：推 Abeno: 不要随便进出啊，万一突然一根大绿棒不就错过了 02/03 10:43
41F：推 wsp151515: iota赶快还钱 02/03 11:18
42F：推 illidan9999: 不会这麽容易就有大绿棒的啦 就算有也会回调 02/03 11:36
43F：推 TellthEtRee: 我的iota套在1.5镁 iota还我牛 02/03 11:50
44F：推 john801110: 推 02/03 12:00
45F：推 TellthEtRee: 控制好部位，币有分HODL用跟炒作用的 02/03 12:22
46F：推 EthereumPTT: xmr. 帮QQ 02/03 12:59
48F：→ TellthEtRee: 推特支援#比特币表情符号 02/03 13:20
49F：推 camellala: 帮忙用力喊：IOTA to the moon! 02/03 13:33
50F：推 cow7585519: IOTA 凸了木 02/03 13:55
51F：推 b24333666: ETH to th moon!! 02/03 14:07
52F：推 kurahee: iota要发大财了？ 02/03 14:23
53F：推 youngerwu: 新文推推 02/03 14:40
54F：推 sdtty: 万币轮涨耶 赞哦 02/03 14:49
55F：推 cow7585519: 满仓 阿斯~~~ 02/03 14:56
56F：→ littlemulder: iota提醒一直狂叫... 02/03 15:02
57F：推 kurahee: 快回头载客啊～ 02/03 15:08
58F：推 wlo3176844: iota还大家钱了吗 02/03 15:09
59F：推 poorviv: Iota 凸了木 02/03 15:11
60F：推 shin2wang: IOTA凸了木 02/03 15:17
61F：推 ARAMonly: IOTA欧硬凸了木= = 02/03 19:11
62F：推 x51811danny: 版上人气回来一些了～ 02/03 19:13
63F：推 ARAMonly: 话说按吹大逻辑我们创个减产策略猛的币早就去到月球了吗 02/03 19:18
64F：推 sdtty: 行啊，每天减半一次，只要10天理论上就该涨一千倍 02/03 19:31
65F：推 illidan9999: 你们讲的是武汉病毒币吧 我懂 02/03 19:36
66F：推 sdtty: 开玩笑的，减产的币到最後会发生什麽事情，可以参考42coin 02/03 19:37
67F：→ sdtty: ，这个币没有刚需没有共识，虽然快速减产但市值趋近归零 02/03 19:37
68F：→ sdtty: 不过单颗价格依旧是目前市场最高哦 02/03 19:37
69F：推 ag076810: 竟然还有这种币 长知识了XD 02/03 20:00
70F：推 a23962787: 那IOTA不就该原地涨无限倍 02/03 20:09
71F：推 sdtty: 只要开发者不半路先跑，确实会持续涨 02/03 20:10
72F：推 ARAMonly: 42颗...真的是涨知识了 02/03 21:06
73F：推 camellala: 推illidan9999讲的武汉病毒币 XD 02/03 21:23
74F：→ DarkerDuck: 42颗太多了好吗？古早年代有onecoin，不是维卡币喔 02/03 22:21
75F：→ DarkerDuck: 总发行量就一颗~~~ 02/03 22:22
77F：→ DarkerDuck: 依这个逻辑，吹大应该发行nanocoin，总发行量10^-9颗 02/03 22:24
78F：→ DarkerDuck: 保证突破黑洞，白洞白色的明天在等着我们 02/03 22:24
79F：推 a23962787: IOTA的通膨直接就是0，他现在就该喷到无限大了怎麽还在 02/03 22:31
80F：→ a23962787: 0.几镁 02/03 22:31
81F：→ DarkerDuck: 他的逻辑本来就经不起思考的啦，大家欢喜就好~~~ 02/03 22:35
82F：推 camellala: 我都是对吹吹说：开心就好 02/03 23:00
83F：推 illidan9999: IOTA的总量几颗啊？我猜很多 02/04 00:06
84F：推 Ash1taka: 2779530283277761 02/04 00:41
85F：→ Ash1taka: 注意以上是i而非Mi喔 02/04 00:41
86F：推 Q8i: 2,779,530,283,277,761喔~ 比BTC多32%左右 02/04 00:42
87F：推 illidan9999: 这数字看起来好几兆颗欸 02/04 01:27
88F：推 sdtty: 第一天就发行100%跟100年慢慢发行到100% 能有一样吗？ 02/04 06:23
89F：推 sdtty: 透过pow慢慢发行让市场竞争才能逐步垫高成本分散筹码，这 02/04 06:28
90F：→ sdtty: 样上涨才稳。透过直接印钞，筹码集中在某团队，初始成本几 02/04 06:28
91F：→ sdtty: 乎为零，接下来能否涨就要看开发团队有无锁仓不偷跑 02/04 06:28
92F：推 TellthEtRee: iota的总量是2,779,530,283 Mi 02/04 11:35
93F：→ TellthEtRee: 比特币总量是21,000,000 BTC 02/04 11:36
94F：→ TellthEtRee: 所以iota的总量是比特币的1323倍 02/04 11:38
96F：推 TellthEtRee: 抱歉 算错了 应该是132倍才对 (比特币少打一个零) 02/04 11:47
97F：推 illidan9999: 对啊 怎麽可能才多32% 02/04 12:11
98F：推 sdtty: 减半在即，版主为首的bcher却还在幻想透过链上手续费可以 02/04 12:44
99F：→ sdtty: 抵销奖励减半，eth那麽强大，支付及智能合约两头卡死，bch 02/04 12:44
100F：→ sdtty: 已经连汤都喝不到，开发者如今缺钱12.5%，减半後等於缺25% 02/04 12:44
101F：→ sdtty: ，再不喊出减半上涨，真以为自己能赢过eth吗？减半後不涨主 02/04 12:44
102F：→ sdtty: 链算力减半，不要说零确认了，6个确认也还是不安全阿。你 02/04 12:44
103F：→ sdtty: 看人家v神可没在客气，推特上持续黑bch，目的就是趁你病要 02/04 12:44
104F：→ sdtty: 你命，否则cashscript追上来那还得了。虽然我不喜欢bch， 02/04 12:44
105F：→ sdtty: 但我更不能接受eth超越btc，否则当btc币种都归零，中本聪他 02/04 12:44
106F：→ sdtty: 老人家不就一无所有？ 02/04 12:44
107F：推 sdtty: 所以从今天起，让我们屏弃前嫌，一起喊出减半发财，最少先 02/04 12:52
108F：→ sdtty: 涨一倍度过难关，再用下一个四年想想如何增加链上交易也不 02/04 12:52
109F：→ sdtty: 迟 02/04 12:52
110F：推 illidan9999: 也不一定是幻想啦 至少BCH很努力在开发基本面 不 02/04 13:00
111F：→ illidan9999: 像core一脸装忙样 02/04 13:00
112F：推 illidan9999: 中本聪应该是不会在意自己有没有靠BTC发财的人 02/04 13:02
114F：→ Q8i: BTC的“聪”跟IOTA的i，才是最小不可分割单位喔 02/04 13:27
115F：→ Q8i: 话说回来，2100万真是很成功的行销手段 02/04 13:27
116F：→ Q8i: 让大家都忘了聪的存在www 02/04 13:27
117F：嘘 camellala: 纯嘘sdtty连智能合约币和金流币都搞不清楚，竟然把这两 02/04 13:33
118F：→ camellala: 类的币摆在一起比较 02/04 13:33
119F：推 qw5526259: 美国法警署将于2月18日拍卖约4040枚比特币 02/04 13:36
120F：推 TellthEtRee: 想到之前台中的拍卖流标，後来还真的涨回来 02/04 13:45
121F：推 love8dgo: 刚在币安看盘 见到一笔180颗买入的交易 吓到 这是要喷了 02/04 13:49
122F：→ love8dgo: 吗 02/04 13:49
123F：→ love8dgo: BTC 02/04 13:49
124F：推 darkdixen: 别的我没啥想说 但造谣说V哥在喷BCH就跨过红线了 02/04 13:55
125F：推 darkdixen: V哥推特上明明就支持Bch走属於自己的发展路线 造谣说他 02/04 13:57
126F：→ darkdixen: 在黑到底是英文不好还是G燻叵测 02/04 13:57
127F：推 darkdixen: 每个人上来都是想发大财 不是来像某位导演看齐der 02/04 14:01
128F：推 TellthEtRee: V神最近是说 BCH is not Bitcoin 02/04 14:03
129F：推 sdtty: 不只这句，1/23推了很多，主要是说bch不民主 02/04 14:06
130F：→ DarkerDuck: 再来欣赏一次core troll如何让人说BCH is not Bitcoin 02/04 14:10
132F：推 darkdixen: 那有看到V哥针对dev tax的看法吗？有看到V哥认为Bch该 02/04 14:12
133F：→ darkdixen: 走自己的路而非只是一直反core的评论吗？ 02/04 14:12
136F：→ sdtty: 导演不敢当，真正的大导演在这 02/04 14:14
137F：→ sdtty: FUD标题下的真好 让持有btc的我 瑟瑟发抖阿 02/04 14:14
138F：→ DarkerDuck: 而V哥的看法本来跟是DD大讲的一样，就是希望良性竞争 02/04 14:14
139F：→ DarkerDuck: Grin的开发者本来就和BTC的开发者有特殊关系啊 02/04 14:15
140F：→ DarkerDuck: 原来关系好也变成FUD啊，厉害了 02/04 14:16
141F：→ DarkerDuck: 你也不看看你的想法都跟Core troll一样神奇 02/04 14:16
142F：推 sdtty: 你回去看看内文吧 什麽grin接班 什麽btc死亡的不要推的一 02/04 14:17
143F：→ sdtty: 乾二净 02/04 14:17
144F：→ DarkerDuck: 连Vitalik从没说过BCH就是Bitcoin也跟着troll去扭曲 02/04 14:18
145F：→ DarkerDuck: 现在BTC开发者真要玩些新技术早就抛弃BTC了 02/04 14:19
146F：→ DarkerDuck: 他们要玩新技术的最佳选择本来就是Grin 02/04 14:19
147F：→ DarkerDuck: 你自己都说BTC被故意锁死了，还玩个屁啊 02/04 14:20
148F：→ DarkerDuck: 从技术上来说，BTC对於开发者来说早就死了 02/04 14:20
149F：推 darkdixen: 人类最古老shitcoin（无贬低之意） LTC都要导入MW侧链 02/04 15:19
150F：→ darkdixen: 了 哪天反客为主我都不意外 02/04 15:19
151F：推 leechiungyi: 20万镁就好，其他都不重要 02/04 15:33
153F：推 kugwa: 看了推特 维大力明明就给BCH正面评价 吹大加油啊 02/04 22:46
154F：→ worldfallsin: 义大利 02/05 00:42
155F：推 a23962787: 水啦，is it good to drink？ 02/05 02:41
156F：推 NTUCS112: 嗯...里林跨卖麻？ 02/05 08:17
157F：推 d15388david: 里公虾? 02/05 09:47
158F：推 illidan9999: …... 02/05 10:00
159F：推 Rasin: 最新统计文章好几篇都统计出获利分布是拉氏分布 02/05 10:21
160F：→ Rasin: 不是高斯分布 一堆公式可能都要修正 如果有在套公式的人拉 02/05 10:23
161F：推 gim3838: 刚没在用的帐户收到等值100台币的BTC 02/05 10:54
162F：→ gim3838: 这是啥情况？ 02/05 10:54
163F：→ f22raptor: 新春贺礼小红包，减半牛市包先知 02/05 11:03
164F：推 TellthEtRee: 有人抖内的吧 02/05 11:09
165F：→ TellthEtRee: 尘埃攻击？ 02/05 11:10
166F：→ darkdixen: 有人抖内 真好 02/05 12:34
167F：推 IDJocl4: XRP重回荣耀了吗 02/05 13:57
168F：推 x51811danny: 分 02/05 13:59
170F：→ fakir: -embezzlement-accusations/ 02/05 14:36
171F：→ fakir: 透过ICO的币，比较担心的就是项目方，一下子拿了这麽一大 02/05 14:37
172F：→ fakir: 笔钱，常常在利益面前，会衍生很多问题 02/05 14:37
173F：推 TellthEtRee: iota很奇怪 这样反而大涨 02/05 15:26
174F：推 camellala: IOTA to the moon~ 02/05 15:28
175F：→ f22raptor: 还是先炒高再分批变现（？ 02/05 15:45
176F：推 Abeno: 先炒->FOMO->割一波 完美啊 02/05 16:18
177F：推 freezals: 推 02/05 16:39
178F：推 Abeno: Altcoin 喷喷 02/05 17:18
179F：推 wang610: bch to the moon 02/05 18:24
181F：→ TellthEtRee: BCH重返400 我前几天的挂单400也出掉了 02/05 18:38
182F：推 cow7585519: 哇 发车 02/05 19:06
183F：推 nicecream: 终於舒服了 02/05 19:10
184F：推 StrKO: BCH秃了木 02/05 19:29
185F：推 abcccbbs: bch这车开的有点快喔 真舒服 02/05 19:37
186F：推 TellthEtRee: BSV 286 BCH 426 02/05 20:59
187F：推 SamuelLuo: 我BCH真的太早卖了…哀 02/05 21:25
188F：→ SamuelLuo: 320就卖掉真的失策，至少没赔钱啦 02/05 21:25
189F：推 illidan9999: 我的BCH成本在450 QQ 02/05 21:26
190F：推 uw2000: 有人想买 Ledger Nano X 吗? 我想凑情人节优惠 :D 02/05 21:35
191F：推 fakir: 买币就会有这困扰，买不够，抱不住，卖了追不回来。很少有 02/05 21:35
192F：→ fakir: 人买币可以赚“五倍”，“十倍”出场的，一般都是赚个20% 02/05 21:35
193F：→ fakir: ，30%就获利了结一趟。结果真正大牛市喷几倍甚至十几倍的 02/05 21:35
194F：→ fakir: ，只吃到一开始的30%，後面300%-500%乾瞪眼。挖矿才能HODL 02/05 21:35
195F：推 abcccbbs: 买币以後犯罪被关的人抱的住 出狱发大财 02/05 22:06
196F：推 camellala: 会卖的人，挖矿也照样会卖啦，没有挖矿就守得住这回事 02/05 22:33
197F：推 darkdixen: 楼上呛我呛够没QQ 02/05 22:43
198F：推 darkdixen: 我以太18块多的时候卖光了手上的库存400多颗去买显卡扩 02/05 22:45
199F：→ darkdixen: 产 没几天後它就上42惹 有够悲剧 02/05 22:45
200F：推 fakir: 是没错，人性问题。会卖的还是抱不住。只是比例上，矿工一 02/05 23:14
201F：→ fakir: 般比较能长期HODL，交易所买卖币的炒币人，看到有赚就想走 02/05 23:14
202F：→ fakir: ....看推文就知道了。每次只要涨一波，一堆人就先卖掉了， 02/05 23:14
203F：→ fakir: 然後.......就没有然後了 ：） 矿工另外一个最大的优势是. 02/05 23:14
204F：→ fakir: ....卖掉也没差，因为每天生产出新的币，永远卖不完生生不 02/05 23:14
205F：→ fakir: 息，只要大多头一定吃到整段吃到吐！ 02/05 23:14
206F：→ fakir: 这波，若能拖到2022年，才上十万美最好，我起码能累积到超 02/05 23:15
207F：→ fakir: 过20颗，整段吃到饱 02/05 23:15
208F：推 word2010a: 挖矿付电费还不是要卖，如果挖矿的目的是为了囤币不如 02/05 23:16
209F：→ word2010a: 一开始就直接买币。投资後币跌价，挖不到电费，就直接 02/05 23:16
210F：→ word2010a: 拿电费买币就好，买的比挖的多；投资後币涨价，一开始 02/05 23:16
211F：→ word2010a: 拿买矿机的钱直接买币囤的量还更多。只有信仰足不足的 02/05 23:16
212F：→ word2010a: 问题，没有什麽挖矿就比较能抱 02/05 23:16
213F：推 fakir: 大家用讲的都很会，但事实上就是，买币的小赚就跑啊~~~不 02/05 23:18
214F：→ fakir: 然做个实验，若上五万美，到时候来看看，有多少人有9000多 02/05 23:18
215F：→ fakir: 买进，抱到50000美的帐单 ：） 02/05 23:18
216F：→ fakir: 目前矿工的成本，大概在7000美，若之後上五万美，上次我赌 02/05 23:20
217F：→ fakir: 要请版友1000个鸡排，到时候不妨大家来分享一下对帐单，我 02/05 23:20
218F：→ fakir: 等於7000抱到5万，看看有多少人也能抱这麽久：） 02/05 23:20
219F：→ fakir: 现在进场，9000多到5万，可以赚600%唷~~只是，能抱到底的 02/05 23:22
220F：→ fakir: ，不要说600%啦，我猜能有60%的人，都不到1/100 ，人性啊~ 02/05 23:22
221F：推 a23962787: 额，你抱到五万其实不能代表甚麽，这样也就挖矿派得一 02/05 23:25
222F：→ a23962787: 票而已 02/05 23:25
223F：→ f22raptor: 挖矿有一个最致命的缺陷就是机器的摊提时间对於难度跟 02/05 23:25
224F：→ f22raptor: 价格非常敏感，一个状况不好永远回不了本都有可能 02/05 23:25
225F：推 Q8i: 闻到鸡排香+1 02/05 23:27
226F：推 yoyo35141: 想问问f大矿工 所以f大现在是全部算力挖BTC吗 02/05 23:37
227F：→ yoyo35141: 还是挖别的币换BTC屯起来呢ˊ 02/05 23:38
228F：推 fakir: 我就用Nicehash，因为我是显卡矿机，没办法直接挖比特币 02/05 23:41
229F：推 illidan9999: 9000多涨到50000不是赚600%吧？ 02/05 23:43
230F：→ fakir: 卖算力给其他人挖小币，但是我收到比特币作为报酬，为何是 02/05 23:44
231F：→ fakir: 不用蚂蚁专用矿机，问题在折旧。蚂蚁矿机一年多左右就变废 02/05 23:44
232F：→ fakir: 铁，现在一堆当初10万的矿机，2000就可以买到。但显示卡真 02/05 23:44
233F：→ fakir: 的不挖，还可以卖给人家吃鸡，或者当高阶的运算电脑，残值 02/05 23:44
234F：→ fakir: 还有一定。这是风险问题，用蚂蚁矿机就是拼一年回本赚钱， 02/05 23:44
235F：→ fakir: 但这波熊市，2017-18年投入蚂蚁ASIC的应该都很惨。显卡可 02/05 23:44
236F：→ fakir: 以慢慢玩，保固四年，我就等到2022，之後显卡拆掉卖一卖 02/05 23:44
237F：→ fakir: 9000->-50000 大概555%啦，凑整数，不用太介意 哈哈 02/05 23:45
238F：推 illidan9999: 嗯嗯 应该还要555%-100%成本 这样至少也赚400%~ 02/05 23:46
239F：推 sense735: BitoPro BTC的卖盘做动好剧烈，都卖比市价便宜的BTC， 02/05 23:47
240F：→ sense735: 这意味着...？ 02/05 23:47
241F：→ fakir: 嗯嗯嗯，也是，四倍也是超爽了...投资一个东西，能有四倍 02/05 23:48
242F：→ fakir: 已经是神人了。我之前在券商，800多个客户，牛市有400%报 02/05 23:48
243F：→ fakir: 酬的，只有2个人....短线操作要有一倍都很难了啦，大家不 02/05 23:48
244F：→ fakir: 妨扪心自问，在加密货币或者股票市场，有没有一档赚400%的 02/05 23:48
245F：→ fakir: 而且，另一个重点，“股数或颗数要足够”，换句话说，部位 02/05 23:52
246F：→ fakir: 要大，若一档股票赚四倍，但只有一张....那也没啥用，ˋ赚 02/05 23:52
247F：→ fakir: 个几万要干嘛...敢不敢买100张200张，或者一个加密货币有 02/05 23:52
248F：→ fakir: 上百万的部位，这样赚四倍，就很有感了。这才是投资的重点 02/05 23:52
249F：→ fakir: ！“投资的重点在部位，而不在价位！！” 02/05 23:52
250F：→ wang610: 第二波继续拉了,to the moon 02/05 23:52
251F：→ wang610: 在车上好爽,等50000才卖 02/06 00:03
252F：推 fakir: 欣赏！比特币信仰者越多，上十万根本轻而易举~也就2100万 02/06 00:08
253F：→ fakir: 颗，扣掉中本老师跟遗失私钥的，只剩1500万颗....大家一起 02/06 00:08
254F：→ fakir: HODL起来。见证第六次比特币大牛市“十万美数量级”降临！ 02/06 00:08
255F：推 jixian: 本来以为是甚麽大矿工，结果用Nicehash...? 02/06 00:20
256F：推 illidan9999: 楼上语气不用这麽酸吧 02/06 00:21
257F：推 fakir: Nicehash跟大不大有什麽关系？ 哈哈哈 我的确不是什麽大矿 02/06 00:24
258F：→ fakir: 工啊，但一年也能挖个7颗8颗的，应该.......赢板上不少人 02/06 00:24
259F：→ fakir: 吧：） 目前累积挖了快两年罗 02/06 00:24
260F：→ fakir: 我很早以前，就有分享过我的方式，人人都可以做，很简单啊 02/06 00:26
261F：→ fakir: ，想不想，敢不敢而已~~当然啦，你有能力，用买币的买个七 02/06 00:26
262F：→ fakir: 颗八颗的也行....只是我看你.....颗颗 不说了 ：） HODL 02/06 00:26
263F：推 wlo3176844: 大家HODL住 别人买房子 我们买星球 太神啦 77777 IO 02/06 00:27
264F：→ wlo3176844: TA牛起来 02/06 00:27
265F：推 kugwa: 为啥不直接为BTC网路贡献算力 02/06 00:49
266F：→ kugwa: 如果都觉得直接挖BTC赚BTC不够快 02/06 00:50
267F：→ kugwa: 怎麽有立场相信block reward被砍光光之後矿工不罢工 02/06 00:51
268F：→ kugwa: 这样跟中本聪的中心思想不一样啊 不够虔诚ㄋ 02/06 00:52
269F：推 fakir: 因为显示卡的算力，现在去挖比特币，很难挖到了。都被ASIC 02/06 00:53
270F：→ fakir: 占据了份额，但很多小币的冷门算法，ASIC矿机没有办法处理 02/06 00:53
271F：→ fakir: ，还是要靠显示卡。所以，要用显示卡挖比特币，Nicehash就 02/06 00:53
272F：→ fakir: 是一个好方法。每天都可以拿到比特币，我就累积几天转一次 02/06 00:53
273F：→ fakir: 到冷钱包长期HODL。卡片锁起来，等突破五万美，在拿出来， 02/06 00:53
274F：→ fakir: 保证可以HODL.......想卖也不能卖，：） 02/06 00:53
275F：→ fakir: 欢迎各位比特币信仰者，一起把冷气包或者私钥锁起来！HODL 02/06 00:54
276F：推 kugwa: 但是 你自己身为贡献算力的人 都不想把算力投入BTC了 02/06 00:58
277F：→ kugwa: 表示你也觉得贡献算力在BTC上没办法赚钱啊 02/06 00:58
278F：→ kugwa: block reward砍光之後 这样想的矿工只会越来越多 挖BTC的人 02/06 01:00
279F：→ kugwa: 就越来越少了 02/06 01:00
280F：推 camellala: 楼上突破盲点 02/06 01:01
281F：推 fakir: 这你不用担心，台湾矿场2017年，大概200多座，其中9成都是 02/06 01:12
282F：→ fakir: 蚂蚁跟其他ASIC，用显示卡的是小众，所以您到不用为我们大 02/06 01:12
283F：→ fakir: 比特币担心算力唷。比特币算力领先其他币好几个数量级，可 02/06 01:12
284F：→ fakir: 能比较需要担心BCH....常常跟BSV在抢微薄的算力...比特币 02/06 01:12
285F：→ fakir: 表示：你们在争什麽啊！？ 02/06 01:12
286F：推 kugwa: 这个也讨论过很多次了 就历史因素而已 02/06 01:14
287F：→ kugwa: 假设当初抢名号的时候 BTC的名号是由现在的BCH团队继承 02/06 01:16
288F：→ kugwa: 而现在的Core则是被赶出BTC的话 02/06 01:16
289F：→ kugwa: 我不认为"BTC"的价格就会因此掉到300 400 02/06 01:17
290F：推 kugwa: 群众认的根本只是名字而已 所以少在那里用价格断定胜负了 02/06 01:21
291F：→ kugwa: 我想投资数位货币的群众 99%说不清楚BTC跟BCH差在哪啦 02/06 01:22
292F：→ kugwa: 只知道BTC这个名字 价格比较高而已 02/06 01:23
293F：推 kugwa: 你说你看好现在的BTC会发大财所以投资他 那当然ok 02/06 01:29
294F：→ kugwa: 但你如果说你是因为BTC的基本面比较强 所以信仰BTC 02/06 01:29
295F：→ kugwa: 那就要贻笑大方了 02/06 01:29
296F：推 fakir: 你讲到重点了.....大家可以们心疑问....你们投资，是为了 02/06 01:30
297F：→ fakir: 什麽.......肯...就是为了赚钱啊....啊要赚钱，不看“币价 02/06 01:30
298F：→ fakir: ”，是要看什麽...........看技术？看人品？看社群？看名 02/06 01:30
299F：→ fakir: 子？看妹子？ 哈哈哈，不是我要酸，是太多人鸵鸟心态，投 02/06 01:30
300F：→ fakir: 资就是看币价！！！！ 一句话结束。 比特币币价> 其他全都 02/06 01:30
301F：→ fakir: 币的总和。 比特币的市值 > 其他币的总和。 02/06 01:30
302F：→ fakir: 这就好像，考试第一名的分数，比第二名到第一百名的分数， 02/06 01:32
303F：→ fakir: 加起来还多（目前比特币比其他几千种币加起来还多），结果 02/06 01:32
304F：→ fakir: 其他几名酸溜溜的说.........“考试又不是看分数....” 02/06 01:32
305F：→ kugwa: 区块链的权威 例如V神这些 他们都不懂就对ㄌ 02/06 01:32
306F：→ fakir: 第一名表示...“痾...好吧，你们开心就好..我回家读书了” 02/06 01:33
307F：→ kugwa: 我说了 你如果说因为他价钱高所以投资 那没人可以吐槽啊 02/06 01:33
308F：→ kugwa: 但你硬要扯到他的永续性 02/06 01:34
309F：→ kugwa: 这是区块链的研究者比较懂的吧 02/06 01:34
310F：→ kugwa: 这是基本面 技术面 02/06 01:34
311F：→ fakir: V神，乙太币基金会，在1400美，卖了手上ICO募来的7万颗乙 02/06 01:35
312F：→ fakir: 太币，套现一亿美金。然後散户傻傻的接.....人家早就卖光 02/06 01:35
313F：→ fakir: 光换美金了啦，一堆人还以为乙太币会过新高..... 02/06 01:35
314F：→ kugwa: BTC必须扩容才能活 这是中本聪说的 这是区块链技术 不是你 02/06 01:35
315F：→ kugwa: 的领域 不要装懂 02/06 01:36
316F：推 fakir: 没差，大家可以投资自己喜欢的币唷，我们可以看看几年後， 02/06 01:41
317F：→ fakir: 是谁会消失或是归零~~~~已经不知道有多少币，号称“比特币 02/06 01:41
318F：→ fakir: 2.0 3.0 ”结果....币价就是.....登登登 一直跌跌跌，创始 02/06 01:41
319F：→ fakir: 团队卖卖卖，人家爽爽过富豪生活，一堆韭菜在哪边拥戴，“ 02/06 01:41
320F：→ fakir: 哦 技术好棒！” “ 哦 总有一天会取代比特币” “哦 我们 02/06 01:41
321F：→ fakir: 速度超快” “哦 我们社群超活络”.......真的这麽好，为 02/06 01:41
322F：→ fakir: 什麽币价上不去？？？ 很简单啊，就....一涨大家就抛售啊 02/06 01:41
323F：→ fakir: ，嘴巴讲看好，一涨大家抢着跑....这是“事实” 因为币价 02/06 01:41
324F：→ fakir: 反应出来，就是如此！！ 90%的币，都是归零币，尤其ICO的 02/06 01:41
325F：→ fakir: 只要是透过ICO募资的币，我跟本连看都不看，这麽多人2017- 02/06 01:43
326F：→ fakir: 18年，参加ICO，手上的币价现在剩1/10不到，活该刚好而已 02/06 01:43
327F：推 fakir: 什麽叫神人，中本老师一百万颗比特币，从0涨到2万美，人家 02/06 01:51
328F：→ fakir: 卖几颗...“0颗”！！！ 200亿美金放在眼前，看都不看一眼 02/06 01:51
329F：→ fakir: ，这才是真正的信仰者，冲这点，我当然追随这样的导师，V 02/06 01:51
330F：→ fakir: 神一亿美金也在那边套现....小鼻子小眼睛，格局怎麽比 02/06 01:51
331F：推 qw5526259: 看到涨就是高兴呀！ 02/06 02:16
333F：推 goodboylin77: 等最後一次大回调要all in了 杠杆开启来 大家发大 02/06 02:25
334F：→ goodboylin77: 财 02/06 02:25
335F：→ fakir: 压比特币最大的好处就是，可以放心all in ，部位再大不怕 02/06 02:27
336F：→ fakir: ，毕竟市值一千多亿美金，不像其他小币主力一卖就被割韭菜 02/06 02:27
338F：→ fakir: 为期两年的空头结束，目前是第三波，ˋ主升段刚刚开始 02/06 02:28
339F：推 goodboylin77: 蛮认同比特币才是最稳的 第一个币 共识 市值 流通 02/06 02:30
340F：→ goodboylin77: 性 限量 最安全的币 不过我还是重仓eth 02/06 02:30
341F：→ fakir: 用费波南契数列来看，主升段至少涨8-21个月，目前是第二个 02/06 02:30
342F：→ fakir: 月，主升段高点必过前高，也就是两万美必过！之後才会有比 02/06 02:30
343F：→ fakir: 较大的第四波回档，最後迎接邪恶第五波末升段，高点会落在 02/06 02:30
344F：→ fakir: 10-25万美左右 02/06 02:30
346F：推 goodboylin77: 现在就是不知道要哪里all in开杠杆在头疼 02/06 02:32
347F：→ fakir: 不是说不会涨，但相对就是比较弱一些，还趴在地上，人家都 02/06 02:34
348F：→ fakir: 准备要过新高了，这个还在努力地板挣扎。顶多牛市一起上一 02/06 02:34
349F：→ fakir: 波，但要过前高....难啊 02/06 02:34
350F：推 goodboylin77: 喜欢玩有风险的 第二名 走势也像13年比特币？ 02/06 02:35
352F：推 sdtty: 扩容是双面刃，比特币2x若通过，手续费将会永久性的减少， 02/06 03:16
353F：→ sdtty: 能否透过交易量翻倍让总量更多还是未知数，别看某些币扩容 02/06 03:16
354F：→ sdtty: 的吓吓叫，其实他们自己矿工对btc高额手续费在流口水。 02/06 03:16
355F：推 kugwa: 你一直把币价跟前途划上等号 格局在哪？ 02/06 03:25
356F：→ kugwa: bitcoin这篇论文的出现 bicoin的发明是为了什麽 而你持有bi 02/06 03:25
357F：→ kugwa: coin又是为了什麽 格局在哪？ 02/06 03:25
358F：→ kugwa: 2008~201x年附近 bitcoin还在默默耕耘 世人不会一天到晚谈 02/06 03:25
359F：→ kugwa: 论币价的时期 02/06 03:25
360F：→ kugwa: 那时候bicoin就没有前途吗？你一开始怎麽看待bitcoin？ 02/06 03:25
361F：→ kugwa: 中本聪是各界专家的集合 bitcoin本身也是许多长年累积的技 02/06 03:25
362F：→ kugwa: 术的巧妙结合 02/06 03:25
363F：→ kugwa: 其後引出的众多开发者也都大有来头 02/06 03:25
364F：→ kugwa: 你是什麽背景 研究了多久的区块链技术？ 02/06 03:25
365F：→ kugwa: 你自认为是投机的话 就不要用币价来扯什麽前途 更不要扯什 02/06 03:25
366F：→ kugwa: 麽格局 02/06 03:25
367F：→ kugwa: 中本聪听到这麽瞎的言论 假设他EQ很好 大概也免不了内心感 02/06 03:25
368F：→ kugwa: 叹半下 02/06 03:25
369F：→ kugwa: 那些为了区块链技术与发展尽心尽力的人们 需要的是更多的被 02/06 03:25
370F：→ kugwa: 理解与支持 而不是小格局的评论与嘲讽 02/06 03:25
371F：推 sdtty: 若认为低手续费就能带来用户，那除了扩容还应该先停止减产 02/06 03:27
372F：→ sdtty: ，否则很难吸引用户“使用”大於“囤币”。 02/06 03:27
373F：推 sdtty: 区块奖励是主链的根本，每四年砍一半已经很辛苦了，若还要 02/06 03:32
374F：→ sdtty: 扩容再将手续费紧缩，那就有点天真了吧？ 02/06 03:32
375F：推 sdtty: 若不减产，扩容=坐以待毙 02/06 03:34
376F：推 kugwa: 他roadmap都定好了 根本还没实作 就被Core这样擅自认定 02/06 03:36
377F：→ kugwa: 要讲天真也不是这样 02/06 03:37
378F：推 a23962787: 区块奖励不是这套系统该常态性存在的东西，只是补贴在 02/06 03:40
379F：→ a23962787: 推广道路上没这麽多交易给矿工的手续费收入 02/06 03:40
380F：推 sdtty: 中本聪大概没想到十年後会有那麽多竞争币抢成交量，连原本1 02/06 03:48
381F：→ sdtty: 4天的难度调整还能被改掉，随意就能分岔新的币。那麽多便宜 02/06 03:48
382F：→ sdtty: 的支付通道，若还继续扩容，就跟当初dram增产一样最後崩盘 02/06 03:48
383F：→ sdtty: 。使用者在支付上没有黏稠度的，不信自己先看看手机中有那 02/06 03:48
384F：→ sdtty: 些支付pay，哪边有优惠用那个 02/06 03:48
385F：推 sdtty: 增加两个字。若不“停止”减产，扩容=坐以待毙 02/06 03:55
386F：推 sdtty: 侧链加合规，让法律特许某些企业能收取支付及服务费，最後 02/06 04:00
387F：→ sdtty: 反馈主链，这样才能在根本上减少恶意竞争，长期维持手续费 02/06 04:00
388F：→ sdtty: 增加。我知道这听起来很不去中心化，但不这麽作，减产到末 02/06 04:00
389F：→ sdtty: 期大概就是大家一起死 02/06 04:00
390F：推 sdtty: 讲这个好沉重阿，还是看价格开心，9700拉 又要发财搂 嘿嘿 02/06 04:07
391F：→ sdtty: 嘿 02/06 04:07
392F：→ DarkerDuck: 会有这麽多竞争币就Core自己送市场给人啊...Zzzzz 02/06 04:14
393F：→ DarkerDuck: 我再说一次，在古早时代，是大家的应用都想要直接在 02/06 04:14
394F：→ DarkerDuck: Bitcoin上开发，才不是像现在Core把主链锁死 02/06 04:15
395F：→ DarkerDuck: 然後再自己搞啥LN，甚至是更笑话的Liquid来自己发大财 02/06 04:15
397F：→ DarkerDuck: "build upon the core Bitcoin protocol" 02/06 04:16
399F：→ DarkerDuck: Counterparty extends Bitcoin 02/06 04:17
401F：→ DarkerDuck: Tether USD早期根本没想过还要跑到ETH和TRON其他链上 02/06 04:18
※ 编辑: DarkerDuck (36.236.169.123 台湾), 02/06/2020 04:19:00
403F：→ DarkerDuck: 而实际上Tether USD所运作的Omni layer已经可以让 02/06 04:19
404F：→ DarkerDuck: Bitcoin达成发行ICO的目的，但後来只剩下USDT死撑 02/06 04:20
408F：→ DarkerDuck: 当然最大的一个例子就是ETH的Vitalik本来也是想要直接 02/06 04:24
409F：→ DarkerDuck: 替Bitcoin增加新的OP code来让Bitcoin可执行图零完备 02/06 04:24
410F：→ DarkerDuck: 的智能合约 02/06 04:25
411F：→ DarkerDuck: 其实要再找的话，我可以再找出十几个计画都没问题 02/06 04:25
412F：→ DarkerDuck: 这麽多的计画本来都是要建立在Bitcoin上面的 02/06 04:25
413F：→ DarkerDuck: 但感恩赞叹Blockstream Core，它分裂了整个币圈 02/06 04:26
414F：→ DarkerDuck: 让Bitcoin Maximalist所谓的万币归一成为泡影 02/06 04:27
415F：→ DarkerDuck: 让所有脑子正常的开发者都只能选择其他的区块链 02/06 04:29
416F：→ DarkerDuck: 甚至是每个应用都创一条区块链 02/06 04:29
※ 编辑: DarkerDuck (36.236.169.123 台湾), 02/06/2020 04:30:39
417F：推 darkdixen: 说到core 除了之前的gym friend 你们知道自慰可是谋杀 02/06 04:35
418F：→ darkdixen: 等级的罪行吗？XD 02/06 04:35
419F：→ DarkerDuck: 我认为Gavin犯的最大的错绝对不是错认Faketoshi 02/06 04:36
420F：→ DarkerDuck: 而是只想当个好人，让Luke和Greg这两个疯子进来 02/06 04:37
421F：推 sdtty: 万物上链我觉得有两个极限：1.开发者辛苦开发应用只为让矿 02/06 04:59
422F：→ sdtty: 工增加收益，这与人性不符。2.区块扩容大小受限网路同步速 02/06 04:59
423F：→ sdtty: 度很难跟的上应用(如果真的有需求)。 02/06 04:59
424F：→ sdtty: 所以火起来的应用还是会自创新链 02/06 04:59
425F：推 sdtty: 万币分流是因为贪婪，不是因为锁死主链。bch扩容那麽大也没 02/06 05:07
426F：→ sdtty: 啥外部应用无偿上去开发，eth那麽好用bnb一样分流(当然cz是 02/06 05:07
427F：→ sdtty: 有说一个好听的理由) 02/06 05:07
428F：推 guestid: BTC看来还是最稳健的，不过市占目前还是有点高， 02/06 05:32
429F：→ guestid: 牛市若真的来了，短期BTC涨不赢其它小币，市占会下降， 02/06 05:35
430F：推 guestid: 不过小币只是在炒作，有赚到就要赶快逃了 02/06 05:39
431F：→ guestid: 不过我还是压ETH，比其它小币相对稳健、有未来 02/06 05:43
432F：推 guestid: 不负责任预测年底前的牛市过後市占率: BTC:40%, ETH:20% 02/06 06:14
433F：→ guestid: 两年後市占BTC:50% ETH:30% 三年後BTC:40% ETH:40% 02/06 06:16
434F：推 fakir: 我是不知道大家投资加密货币的动机，我自己先承认，我很肤 02/06 08:51
435F：→ fakir: 浅很低端，研究了一年，最後花了好几百，甚至盖了六间矿场 02/06 08:51
436F：→ fakir: ，还真的没什麽远大的理想，我就只有一个目的--“ˋ赚大钱 02/06 08:51
437F：→ fakir: ！” 而且我知道，投资比特币会赚很多很多很多....可能比 02/06 08:51
438F：→ fakir: 我本业还要多。但成本只要花几百万，超便宜啊......至於什 02/06 08:51
439F：→ fakir: 麽扩容什麽速度，什麽三小技术什麽链的.....留给那些喜欢 02/06 08:51
440F：→ fakir: 研究，然後看到手上币价只有那麽一咪咪却一直安慰自己的人 02/06 08:51
441F：推 fakir: 去烦恼吧....投资就是要赚钱，不然逆！？ ：） 02/06 08:53
442F：推 fakir: 我对於投身区块链技术的人，非常钦佩，但就好好研究就好， 02/06 09:01
443F：→ fakir: 不要扯到什麽投资，什麽赚钱，什麽币价，大家各自领域努力 02/06 09:01
444F：→ fakir: 就好。站在投资的角度分析，比特币就是未来，唯一会持续喷 02/06 09:01
445F：→ fakir: 出，涨到下一个数量级的币，其他币各自有用途。可以当作各 02/06 09:01
446F：→ fakir: 个领域的支付工具，当做很多应用层面的代币，很多很多，但 02/06 09:01
447F：→ fakir: 请认清“你们不是比特币，你们的币价可能一直涨“！！！ 02/06 09:01
448F：→ fakir: 这些币，是拿来“用”的，不是拿来“涨”的，认清这个就好 02/06 09:01
449F：→ fakir: 上文少打一个字，这些功能性的代币，币价“不"可能一直涨 02/06 09:02
450F：推 goldflower: 重播好久了 那怎麽不去trading版 更符合你的宗旨 02/06 09:05
451F：→ goldflower: 不然多创个minetorich版也不错 02/06 09:06
452F：推 fakir: 对啊，重播好久了，结果一阵子就会有一些五五六六，一直质 02/06 09:27
453F：→ fakir: 疑我不懂技术不懂区块链，只看币价.....要不然就是要我自 02/06 09:27
454F：→ fakir: 己创一个版.....我也是无奈啊。我就雍容大度多了，欢迎大 02/06 09:27
455F：→ fakir: 家来一起讨论斗嘴，你们真的不用去创一个“blockchiantech 02/06 09:27
456F：→ fakir: "或者......“no price only skill" 版，真的...留下来大 02/06 09:27
457F：→ fakir: 家都是币圈夥伴唷 ：） 02/06 09:27
458F：推 goodboylin77: 价值储藏>>>>>三小狗屁技术，只要它是安全的，现在 02/06 09:41
459F：→ goodboylin77: 只需要担心˙有没有新资金进入做，宏观来看也才1XXX 02/06 09:41
460F：→ goodboylin77: 多亿美，体量还有很多空间，但减半这麽好炒作的东西 02/06 09:41
461F：→ goodboylin77: 又限量有理由不涨？这就是牛市市场情绪远大於基本面 02/06 09:41
462F：→ goodboylin77: 的东西，所以容易有泡沫，so what?每次回调都比上次 02/06 09:41
463F：→ goodboylin77: 牛市还高，之前6000多的时候跌到3000美你会不会买， 02/06 09:41
464F：→ goodboylin77: 干还不是他妈的买爆，要死早就死的东西，可是活了10 02/06 09:41
465F：→ goodboylin77: 年的东西阿，感谢双吹信心加持 02/06 09:41
466F：→ goodboylin77: 只是我更贪心想买乙太觉得更有潜力，比特第2也有筑 02/06 09:41
467F：→ goodboylin77: 低迹象，我认为比特会涨的话，乙太会涨更多就这样 02/06 09:41
468F：推 nicecream: 想看泡沫那天的 我们都不知道赚几手去了 02/06 09:50
469F：推 sdtty: 若用企业来比喻，业外收入(区块奖励)每四年减半，本业收入( 02/06 09:56
470F：→ sdtty: 手续费)需翻倍以维持基本开销。在上千山寨币搅乱市场下， 02/06 09:56
471F：→ sdtty: 营收四年翻倍已经不易，若还扩容增加n倍产能更会压低售价， 02/06 09:56
472F：→ sdtty: 所以扩容+减产很明显=长期自杀行为。 02/06 09:56
473F：→ sdtty: 因此当core锁了主链+透过行销价值储存拉升币价，不觉得他 02/06 09:56
474F：→ sdtty: 们更像是在维护主链安全吗？ 还是有谁有更好的解法说来听 02/06 09:56
475F：→ sdtty: 听吧 02/06 09:56
476F：→ asdt: 来写个时光胶囊，ETC12元all in，明年回来看 02/06 09:56
477F：推 sdtty: 所以eth这点作的很好，视需要才弹性减产，加上持续用各种理 02/06 10:00
478F：→ sdtty: 由延後pos扩容，这就是佛家说的退後原来是向前阿 02/06 10:00
479F：推 goodboylin77: 看看身边有谁买币的就知道离可能的泡沫还有点远，还 02/06 10:02
480F：→ goodboylin77: 在场的都是先趋，连想买的门槛都有点高（理解的门槛 02/06 10:02
481F：→ goodboylin77: ），那时我太傻，比特2W多台币的时候还在看要不要买 02/06 10:02
482F：→ goodboylin77: 但要超商缴费手续等等好烦喔，一颗两万听起来就好贵 02/06 10:02
483F：→ goodboylin77: 喔，不是穷人玩的东西，这东西从买披萨到两万多迟早 02/06 10:02
484F：→ goodboylin77: 泡沫的，那时就有人在大量收购比特币，还说0点几颗 02/06 10:03
485F：→ goodboylin77: 的不收，管道有够少理解程度不够，就是没跨出那一步 02/06 10:03
486F：→ goodboylin77: ，下一次听到价格6W多台币都到之後的两万美，没听过 02/06 10:03
487F：→ goodboylin77: 的好像不关自己的事一样，大家都是觉得泡沫，在我来 02/06 10:03
488F：→ goodboylin77: 看早的很，也是吹大的信心加持，信仰就是有持有的人 02/06 10:03
489F：→ goodboylin77: 越多当传家宝这观念的人越多，涨10万美一块蛋糕 02/06 10:03
490F：推 sdtty: 赞 有这样深刻的信仰就对了，卖不掉加价卖的牛市奇蹟即将 02/06 10:14
491F：→ sdtty: 在币圈再次上演，你准备好冒泡了吗？ 02/06 10:14
492F：推 goodboylin77: F大才是真正的传教士，那篇文深深烙印在我心，也说 02/06 10:18
493F：→ goodboylin77: 服家人资金投资，能说服别人的才是真正的理解你就是 02/06 10:18
494F：→ goodboylin77: 下个传教士 02/06 10:18
495F：推 goodboylin77: 套用韩总鸡的话，我谈的是大海你跟我讲漱口杯，你的 02/06 10:26
496F：→ goodboylin77: 中心思想是什麽？莫忘世上蠢人多。 02/06 10:26
497F：→ goodboylin77: 看大家讲的都长篇大论，博君一笑 02/06 10:26
498F：推 ag076810: 吹吹相惜欸XD 02/06 10:28
499F：→ ag076810: 希望真的能吹起来带动下一轮万币齐涨的大牛市啊～ 02/06 10:28
500F：→ goodboylin77: 还是那句，投资有赚有赔，风险自负 02/06 10:28
501F：→ ag076810: 我先囤Alt去 02/06 10:29
502F：推 goodboylin77: 忘了提，赚的钱和风险亏的钱比这麽高的东西，遇10次 02/06 10:39
503F：→ goodboylin77: ，投10次，比去赌场还爽多了，胜率最高的也不超过50 02/06 10:39
504F：→ goodboylin77: %，比较公平的游戏还是德州扑克，期望值也比买乐透 02/06 10:39
505F：→ goodboylin77: 高好几倍，另类的乐透不买吗？ 02/06 10:39
506F：→ goodboylin77: 别反抗市场的周期，该涨的还是会涨，人家也要拉升出 02/06 10:41
507F：→ goodboylin77: 货阿，这麽好的大拉特拉行情，不参一咖？ 02/06 10:41
508F：推 fakir: 看到这麽多守币人，德不孤，必有邻啊....在币圈，没有信仰 02/06 10:43
509F：→ fakir: 的，“绝对”赚不到大钱.....每次看到那种赚10%20%，小赚 02/06 10:43
510F：→ fakir: 卖掉就沾沾自喜的，真的觉得很可惜.....要赚10%便当钱，去 02/06 10:43
511F：→ fakir: 做股票或基金就好啊，还更稳健。 你都到加密货币这个大赌 02/06 10:43
512F：→ fakir: 场了，还不敢梭哈，还不敢放长，赚他个十倍百倍，枉费你已 02/06 10:43
513F：→ fakir: 经领先者别人一大步，知道加密货币这个未来趋势了。 02/06 10:43
514F：推 goodboylin77: 我BCH卖一半了觉得惭愧 02/06 10:44
515F：→ fakir: 再次强调，加密货币，真的会让你“发大财”，但，真的拜托 02/06 10:49
516F：→ fakir: .....投资主流币，投资产量有限的，投资有挖矿机制的.... 02/06 10:49
517F：→ fakir: 我是苦口婆心，救一个渡一个。不要去玩ICO，不要去玩那些 02/06 10:49
518F：→ fakir: 名不见经传的小币，妄想会发大财....你只会归零，只有卖你 02/06 10:49
519F：→ fakir: 币的团队，会发大财。另外，也要认清，“技术绝对不等於币 02/06 10:49
520F：→ fakir: 价”。一个东西要涨，来自於“资金的涌入”，才会推升“市 02/06 10:49
521F：→ fakir: 值”，因此筹码，资金，市场共识，才是币价会不会涨的关键 02/06 10:49
522F：→ fakir: 。目前看来，比特币的K线，他的筹码，他的限量，注定大涨 02/06 10:49
523F：推 goodboylin77: 就拿花王来说被误认的股票，连三天涨停，就是只要共 02/06 10:55
524F：→ goodboylin77: 识够强市场情绪各各高就能涨，谁管你是三小，买就对 02/06 10:55
525F：→ goodboylin77: 了 02/06 10:55
526F：→ goodboylin77: 傻逼的共识也是共识 02/06 10:56
527F：→ goodboylin77: 感谢上天给一般人也有发财机会，只要是先趋也能发大 02/06 10:59
528F：→ goodboylin77: 财，猪在风口上也能飞 02/06 10:59
529F：推 nicecream: tradingview有位台湾熊分析蛮准的 有人关注？ 02/06 11:05
530F：推 illidan9999: 所以ETH到底会不会创新高啊？有点想买一些来HODL 02/06 11:21
531F：推 fakir: 我认为，乙太币毕竟现在在底部，买了相对安全，跌不到哪里 02/06 11:35
532F：→ fakir: 去。一定会有获利空间，但缺点就是 1. 筹码太乱，一堆散 02/06 11:35
533F：→ fakir: 户持有，加上很多ICO团队还没卖完，将来卖压会很重。 2. 1 02/06 11:35
534F：→ fakir: 400杀到60，现在反弹到200，高档层层反压，每一个压力都是 02/06 11:35
535F：→ fakir: 解套卖压涌现，反弹到360前次高点，会是重压。若能突破， 02/06 11:35
536F：→ fakir: 下一个大套牢区在500-600附近。 这边要突破不太容易 02/06 11:35
537F：推 losewing: 我个人猜想eth应该这一两年不大有机会创新高，筹码不集 02/06 11:37
538F：→ losewing: 中，ico神话不再，就算2.0也难以再度引起全球热盲追求 02/06 11:37
539F：→ losewing: 潮。 02/06 11:37
540F：推 love8dgo: ETH hold在高点还没卖的大户不晓得有多少@@ 02/06 11:45
541F：推 goodboylin77: 抛压什麽的只是心理上的这些买的人都有信仰涨回来了 02/06 12:03
542F：→ goodboylin77: 也不会卖更认同了自己的价值观，就想比特3000到6000 02/06 12:03
543F：→ goodboylin77: 有抛压吗，没有直接上去不罗唆 02/06 12:03
544F：→ goodboylin77: 看的正面点会买的都是有信仰的 02/06 12:03
546F：→ online135: 版上人气提升了 02/06 12:14
547F：推 goodboylin77: 会进来玩的大家都是潜在的死多头 02/06 12:14
548F：推 fakir: 一起to the moon ！！目前是主升段刚开始，还早~~~ 02/06 12:29
549F：推 sdtty: 牛市期间大家应该尽量节省，省去鸡排珍奶咖啡，只喝水吃卤 02/06 12:30
550F：→ sdtty: 肉饭，极端一点乾脆内裤都不要穿，两年後你会发现今天少穿 02/06 12:30
551F：→ sdtty: 一条内裤以後居然可以穿一百件 02/06 12:30
553F：推 wang610: 才100件，好像没有赚很多欸..xd 02/06 12:33
554F：推 sdtty: 内裤脱下来，买币买起来，十万美在两年後等我们，冲鸭 02/06 12:33
555F：推 kugwa: 本来就你自己强加你的观点在那些开发者和跟你看法不同的人 02/06 12:59
556F：→ kugwa: 身上啊 02/06 12:59
557F：→ kugwa: 中本聪发明比特币是为了赚钱？ 02/06 12:59
558F：→ kugwa: Vitalik发明ETH是为了赚钱？ 02/06 12:59
559F：→ kugwa: （骗钱的ICO当然排除在外） 02/06 12:59
560F：→ kugwa: 这些东西被发明的目的本来就不是为了发大财这麽狭隘的东西 02/06 12:59
561F：→ kugwa: 你把这些东西都跟发大财划上等号 那由得你 你赚钱你爽就好 02/06 12:59
562F：→ kugwa: 但强加在他们身上 那几乎是对一部分人的侮辱 02/06 12:59
563F：→ kugwa: 你关心赚钱 就少在那用币价扯前途 02/06 12:59
564F：→ kugwa: 当然这里你要这样传教也没人能阻止你 02/06 12:59
565F：→ kugwa: 只是也有一部分的人会固定觉得反弹 02/06 12:59
566F：嘘 jixian: 用nicehash还不能酸喔帮QQ 02/06 13:04
567F：→ jixian: 假设F大这两年用nicehash换到100颗BTC 02/06 13:04
568F：→ jixian: 但如果你真的花时间研究，少说可以再多挖10颗BTC吧？ 02/06 13:04
569F：嘘 jixian: 可惜了可惜了，将来少了10颗星球可是少了一整个太阳系欸！ 02/06 13:06
570F：→ jixian: 宇宙量级的损失 02/06 13:06
571F：→ jixian: 亏钱事小，少赚要人命啊 02/06 13:06
572F：嘘 jixian: 一币一星球，就因为一时的天真。残念desune! 02/06 13:08
573F：推 illidan9999: 看到比特吹叫大家不要穿内裤整个笑翻 lol 02/06 13:11
574F：→ illidan9999: 楼楼上攻击性不用这麽强 大家交朋友互相鼓励祝福不 02/06 13:12
575F：→ illidan9999: 是很好吗？ 02/06 13:12
576F：→ ssd860505da: 比特币限量，那如果挖矿奖励越来越少，成本远大於获 02/06 13:14
577F：→ ssd860505da: 利，区块链不就死了？ 02/06 13:14
578F：推 AppleRemote: 追求卓越 成功便随之而来 02/06 13:14
579F：→ AppleRemote: 区块链 比特币的成功 发大财也不远了 02/06 13:14
580F：→ AppleRemote: 所以大家都是相辅相成的啦 币圈已经够小众了 02/06 13:14
581F：→ AppleRemote: 各位先驱者是站在同一艘船上滴 02/06 13:14
582F：→ jixian: 加密货币板本来可以多一个星系当板聚地点，我真的觉得太可 02/06 13:14
583F：→ jixian: 惜了 02/06 13:14
584F：→ jixian: 真的是希望大家发大财才用这麽讨厌的态度 02/06 13:15
585F：推 a23962787: 所以区块奖励只是初期的措施，矿工收益应该要以手续费 02/06 13:16
586F：→ a23962787: 为主 02/06 13:16
587F：→ JoyRex: 然後靠支付贵松松的手续费让矿工存活? 02/06 13:25
588F：推 a23962787: 所以目标应该要是扩容跟推广ㄚ 02/06 13:30
589F：→ a23962787: 今天就算BTC是扩容的，比特吹还是一样吹一样的东西，对 02/06 13:32
590F：→ a23962787: 他们来说只是个名牌 02/06 13:32
591F：推 TellthEtRee: 比特币过去24H, 最低9233 最高9744 现在9639 02/06 13:39
593F：→ asdt: 已涨1美，好想卖，早上才说Hold一年看看 02/06 13:52
594F：→ f22raptor: 其实对於版上非理论、非技术派的版友而言，比特币有没 02/06 13:56
595F：→ f22raptor: 有长轮子都没差，能炒作好储存就好了 02/06 13:56
596F：推 AppleRemote: 昨天看到BCH在拉 02/06 13:58
597F：→ AppleRemote: 9300的位置马上进场BTC卡位 02/06 13:58
598F：推 kugwa: 没错啊 对某些比特吹而言 有没有扩容根本没差 只要能发大财 02/06 14:05
599F：→ kugwa: 就好 02/06 14:05
600F：→ kugwa: 问题是扩容与存亡息息相关 02/06 14:05
601F：→ kugwa: 而不懂扩容的比特吹只会说「因为以後价格很高所以比特币不 02/06 14:05
602F：→ kugwa: 会死」 02/06 14:06
603F：推 sdtty: 周公恐惧流言日，王莽谦恭下士时，假使当时身便死，一生真 02/06 14:06
604F：→ sdtty: 伪有谁知？ 02/06 14:06
605F：→ asdt: 语毕，开始跌了，还好13时跳车了，说到底人性真的很难Hold一 02/06 14:06
606F：→ asdt: 年啊 02/06 14:06
607F：推 kugwa: 这明明就是技术面理论面的问题 02/06 14:07
608F：→ kugwa: 不懂这块就不要乱扯 02/06 14:07
609F：→ kugwa: 扯他的发财就好 02/06 14:07
610F：推 sdtty: 扩容就能带来使用者就能达到主链内循环？ 以为鱼菜共生吗？ 02/06 14:08
611F：推 fakir: 不要说HODL一年了，大部分散户，看到大涨10%20%，跑的跟飞 02/06 14:12
612F：→ fakir: 一样....整天只想“获利了结”..... 真的喷10倍，100倍， 02/06 14:12
613F：→ fakir: 跟这些人也没有关系。苦口婆心，忠言逆耳啊~继续传教：） 02/06 14:12
614F：推 sdtty: bch池里的鱼就是大便太少，菜都枯了，所以才要12.5%去买鱼 02/06 14:12
615F：→ sdtty: 饲料 02/06 14:12
616F：推 zxcmnb: 发愿hold一年 一天就跳车 02/06 14:14
617F：→ asdt: 我要指正，是一个早上就跳车w 02/06 14:16
618F：推 kugwa: 扩容与否的问题板上吵过很多次了 02/06 14:30
619F：→ kugwa: 我想说的是 02/06 14:30
620F：→ kugwa: 比特币要扩容才能活 02/06 14:30
621F：→ kugwa: 这是权威中本聪说的 而这也与理论面的直觉相符 02/06 14:30
622F：→ kugwa: 甚至他连roadmap都订好了 02/06 14:31
623F：→ kugwa: 只是还没进一步实作 进行公链实验 让生态检验成果 02/06 14:31
624F：→ kugwa: 比特币就被Core改掉开发方向了 02/06 14:31
625F：→ kugwa: 所以现阶段的正确方向 本来就是继续未完成的扩容实验才对 02/06 14:31
626F：→ kugwa: 而不是什麽数据结果都还没出来 就在那边大肆下结论说扩容不 02/06 14:31
627F：→ kugwa: 可行（这也是垃圾Core正在做的事情） 02/06 14:31
628F：→ kugwa: 简单讲就是 扩容还没实际有结果之前 02/06 14:32
629F：→ kugwa: 任何否定扩容的论点 本来就是天生站不住脚 02/06 14:32
630F：推 illidan9999: 没关系 我们就看扩容的BCH能否实现中本聪的理想 02/06 15:09
631F：→ illidan9999: 我很期待~~ 02/06 15:10
632F：→ illidan9999: Core的问题的确不少 但我已经大概知道他们想塑造BTC 02/06 15:11
633F：→ illidan9999: 为数字黄金的原因了 02/06 15:11
634F：→ illidan9999: 如果成功 BTC真的会to the moon无误 失败的话就会 02/06 15:12
635F：→ illidan9999: 变得像板主预测的那样 02/06 15:12
636F：推 kugwa: 当然 不管是支持或反对扩容 就是看BCH之後的发展了 02/06 15:13
637F：→ kugwa: 只是还是要说 更理想的实验情形应该是由BTC这个名号来扩容 02/06 15:13
638F：→ kugwa: 这样控制变因结果才准 02/06 15:13
639F：→ kugwa: 不然总是有一票人一直跳针「扩容->价格很烂」 02/06 15:13
640F：推 AppleRemote: 没错 这个名号用BTC最准 02/06 15:17
641F：→ AppleRemote: 否则 BTC的一切BCH都能取代 02/06 15:17
642F：→ AppleRemote: 不仅在使用上 甚至是价值储存都是 02/06 15:17
643F：→ AppleRemote: Btc现在最值钱的就是那个名号了 02/06 15:17
644F：→ AppleRemote: 反之扩容的BTC也能消灭BCH 但现在看来应该是不太可 02/06 15:19
645F：→ AppleRemote: 能 不然就把自己的脸打爆了 02/06 15:19
646F：推 fakir: 既然知道，BTC这个名称，有他的历史意义，其他小币想要篡 02/06 15:31
647F：→ fakir: 位，使用BTC这名称已经不可能，.....你自己都知道这件事情 02/06 15:31
648F：→ fakir: 了，结果，还是去推崇其他小币，期待BTC有一天会死亡.... 02/06 15:31
649F：→ fakir: 很多时候，历史就是这麽有趣，就是刚刚好，BTC做了这个路 02/06 15:36
650F：→ fakir: 线，事後不管你千百个不甘心，木已成舟，定居了。投资要做 02/06 15:36
651F：→ fakir: 的天条第一条“顺势而为”，我们都没有能力扭转市场先生， 02/06 15:36
652F：→ fakir: 趋势会说话，我看到很多螳臂档车，然後一直森77骂core的人 02/06 15:36
653F：→ fakir: ，真的也觉得有趣。core干了什麽，我一点兴趣也没有，I do 02/06 15:36
654F：→ fakir: n't care！！币价会涨，市值会膨胀，走势最强，会翻到十万 02/06 15:36
655F：→ fakir: 美就够了，我管你要不要扩容什麽鬼的。目前比特币的特性， 02/06 15:36
656F：→ fakir: 就是数位黄金，也有越来越多大咖，华尔街巨鳄，发现这件事 02/06 15:36
657F：→ fakir: 情，你多不爽也没用，这就是“事实”！比特币有数位黄金的 02/06 15:36
658F：→ fakir: 功能，可以储存大量的财富，一颗快要一万美金，全球通用， 02/06 15:36
659F：→ fakir: 数量恒定！！ 其他小币，让你们1000个加起来，连比特币市 02/06 15:36
660F：→ fakir: 值“一半都没有”.... 02/06 15:36
661F：推 TellthEtRee: 柬埔寨将推出国有虚拟货币BAKONG 02/06 15:38
662F：推 illidan9999: 就算华尔街巨鳄发现了 但他们根本还没进场吧？ 02/06 15:42
663F：→ illidan9999: 不知道他们在犹豫什麽 02/06 15:42
664F：推 goodboylin77: 这45度的趋势线就是舒服等急抽仰角再高短线卖出轮转 02/06 15:44
665F：→ goodboylin77: 一下调整大牛就要来了，预想图，到时就是杠杆开启来 02/06 15:44
666F：→ goodboylin77: 舒服 02/06 15:44
667F：推 kugwa: 你既然也承认了BTC价格高是因为历史因素 02/06 15:53
668F：→ kugwa: 也承认你根本一点也不关心扩容与否 02/06 15:53
669F：→ kugwa: 那我这麽说你应该无法反驳： 02/06 15:53
670F：→ kugwa: 「BTC除了名号跟目前的价格，基本面已经一无所有了」 02/06 15:53
671F：→ kugwa: 然後我要再强调一次 BTC的存亡 与扩容与否息息相关 02/06 15:54
672F：→ kugwa: 扩容影响的是区块链本身的安全性 02/06 15:54
673F：→ kugwa: 让我讲的更白话一点吧： 02/06 15:54
674F：→ kugwa: 「不扩容->安全性下降->你手上的BTC被硬干走的可能性增加」 02/06 15:54
675F：→ kugwa: 这是中本聪的论述 02/06 15:54
676F：→ kugwa: 而且是理论面与技术面的问题 02/06 15:55
677F：→ kugwa: 也就是你承认你不懂也不关心的领域 02/06 15:55
678F：→ kugwa: 既然这样 就少在那里一直高唱 02/06 15:55
679F：→ kugwa: 「因为币价高，所以比特币会一直万岁！」 02/06 15:55
680F：→ kugwa: BTC不扩容就是死 02/06 15:55
681F：→ kugwa: 而你只要继续专注在价格就好了 02/06 15:56
682F：→ kugwa: 比特币的死活前途 你不懂 别乱讲 02/06 15:56
683F：推 fakir: 目前全世界的币，最不用担心被干走的，就是BTC了，算力制 02/06 15:57
684F：→ fakir: 霸....其他一堆小币，那种算力，常常被51%不是很正常吗... 02/06 15:57
685F：→ fakir: 担心其他的小币先吧。比特币现在的基本面很简单，全世界最 02/06 15:57
686F：→ fakir: 强最稳健，人类历史上最好的价值储存工具，没有之一，就是 02/06 15:58
687F：→ fakir: 最强最好用的价值储存数位黄金。光这点，第六次牛市先看十 02/06 15:58
688F：→ fakir: 万，第七次大牛看一百万，都是必然发生。只要现在世界各国 02/06 15:58
689F：→ fakir: 的法币，继续这样乱印，人类不节制的印钞，终将推升比特币 02/06 15:58
690F：→ fakir: ，达到百万，甚至千万美金级别 02/06 15:58
691F：→ fakir: 多少人想抢走比特币之名，什麽BCH BSV BTG .....一大堆啦 02/06 16:00
692F：→ fakir: 。这些在我看来，都是伪物，沾“比特”的光罢了.....BCH如 02/06 16:00
693F：→ fakir: 果拿掉比特，改叫xx现金.....我看价格要再砍一个0 02/06 16:00
694F：推 kugwa: 你就只会扯因为他目前价格最高所以不用担心算力啊 02/06 16:06
695F：→ kugwa: 一个简单的思维： 02/06 16:06
696F：→ kugwa: 扩容後矿工能收的交易手续费BTC数上升 02/06 16:06
697F：→ kugwa: 所以扩容一定是鼓励矿工加入 02/06 16:06
698F：→ kugwa: 反过来说不扩容的情况下愿意当矿工的人相比一定比较少 02/06 16:06
699F：→ kugwa: （哦 虽然你也不懂扩容 但我还是要把中本聪的论述写完整才 02/06 16:06
700F：→ kugwa: 有说服力） 02/06 16:06
701F：→ kugwa: 扩容与否的算力差多少 02/06 16:06
702F：→ kugwa: 安全性差多少 02/06 16:06
703F：→ kugwa: 或是不会差多少 02/06 16:06
704F：→ kugwa: 你算得出个数据？ 02/06 16:06
705F：→ kugwa: 不会算的话就少在那边扯 02/06 16:06
706F：→ kugwa: 「因为币价高所以算力不是问题」 02/06 16:06
707F：→ kugwa: 有够不负责任的论述 02/06 16:06
708F：→ kugwa: 你从头到尾的核心论述都只牵涉价格而已 02/06 16:08
709F：→ kugwa: 那你根本就没有立场去讨论区块链的安全性 02/06 16:08
710F：推 kugwa: （是不是又要哭说被呛不懂区块链理论面？） 02/06 16:09
711F：推 a23962787: 偷别人名字的反过来说别人沾光 02/06 16:12
712F：推 sdtty: 虽然我没有直接证据，但我猜测2x没通过，其实是某矿工跑票 02/06 16:25
713F：→ sdtty: ，目的无他就是为了分岔8x的bch 02/06 16:25
715F：→ sdtty: 7 02/06 16:28
716F：→ sdtty: 咦 这网站内容k大应该看过 02/06 16:28
717F：推 sdtty: 不过分岔到现在这些历史可能也不重要了，就像去年吴忌寒嘴 02/06 16:32
718F：→ sdtty: 硬说的，就算当时没有他分岔出bch 也会有李忌寒 陈忌寒去 02/06 16:32
719F：→ sdtty: 分岔bch，他只是刚好是那个人而已... 02/06 16:32
720F：推 sdtty: 扩容到今天，btc bch的算力差别已经很明显，持币人已经用 02/06 16:34
721F：→ sdtty: 钱为扩容做出了投票 02/06 16:34
722F：推 fakir: 目前的算力，目前的币价，目前的市值，都是“客观的证据” 02/06 16:44
723F：→ fakir: ，但偏偏有人，视而不见，一直说，民调不准啦。其实沉默的 02/06 16:44
724F：→ fakir: 大多数矿工。是支持我们的，我们技术超强，那些数据都是假 02/06 16:44
725F：→ fakir: 的，其实BCH一定会赢，毕竟我们做了那麽多，大家不要怕， 02/06 16:44
726F：→ fakir: 让我们对这些数据都不要看，只要相信~~~BCH才是真正的BTC 02/06 16:44
727F：→ fakir: ！！ 为何算力那麽低？假的！ 为何币价那麽低？假的！为何 02/06 16:44
728F：→ fakir: 市值那麽低？假的！ .....怎麽有种既视感，钢铁BCH... 02/06 16:44
729F：推 kugwa: S吹大涉猎很多 02/06 16:46
730F：→ kugwa: 虽然我不认同你但还是挺尊重你的 02/06 16:47
731F：→ kugwa: （反观...不懂还敢硬吹） 02/06 16:47
732F：→ kugwa: 你这句话实在是言之过早： 02/06 16:47
733F：→ kugwa: 「持币人已经用钱为扩容做出了投票」 02/06 16:47
734F：→ kugwa: 看看上面的讨论 02/06 16:47
735F：→ kugwa: 君不见投资者有多少比例是在意扩容与否？ 02/06 16:47
736F：→ kugwa: 只是想发财而已 扩容如何影响发财 一般人根本不管 02/06 16:47
737F：推 sdtty: 没错，市值第一是币圈集体智慧的选择，资本不会说谎 02/06 16:48
738F：→ sdtty: 所以你认为比特币再抢回市值真的只靠发财两个字吗？ 02/06 16:48
739F：→ kugwa: 回f 你这就站不住脚啊 你又说不出扩容与否对算力有多少影响 02/06 16:48
740F：→ kugwa: 只会看到现在的表面现象而已 02/06 16:49
741F：→ kugwa: 回s大 我只是要说你那句不对而已 大家选的不是扩容与否 02/06 16:50
742F：→ kugwa: 做研究研究并不能像那样光看表面数据总结好吗 02/06 16:51
743F：→ kugwa: 而是要先model出扩容与否的影响 数据化 你的言论才有说服力 02/06 16:52
744F：→ kugwa: 你说的民调数据云云 你自己说得出跟扩容有毛关系！？ 02/06 16:53
745F：推 fakir: 不看客观的数据，难道我要听你们几个人吹一吹，我就相信BC 02/06 16:53
746F：→ fakir: H会有一天取代BTC哦...我又不是紫衣人，你们也不是妙x，S 02/06 16:53
747F：→ fakir: 大说的就是真理啊...“币价，市值，就是币圈集体智慧投票 02/06 16:53
748F：→ fakir: 的结果”。这就是“科学”，我用客观数据分析，你充其量， 02/06 16:53
749F：→ fakir: 只能在一些名词上打转..come on孩子，真的这麽看好BCH，可 02/06 16:53
750F：→ fakir: 以啊，那个几百万几千万砸下去，看看能不能把币价拉到至少 02/06 16:53
751F：→ fakir: 比特币的零头嘛.....这点勇气都没有，就不要说的天花乱坠 02/06 16:53
752F：→ kugwa: 就跟s大那句一样意思 大家选的才不是扩容安全性 02/06 16:53
753F：→ kugwa: 你说你这叫科学才搞笑 你又说不出扩容影响安全性多少数字 02/06 16:54
754F：→ kugwa: 你根本没做过研究吧 02/06 16:54
755F：→ kugwa: 只会毫无依据地说 价钱最高！不用怕算力！ 02/06 16:55
756F：→ kugwa: 什麽叫研究 要多严谨 我看不出你有这些修为 02/06 16:55
757F：→ Brightheat: 他交易员背景 看的是别的东西 02/06 16:57
※ 编辑: DarkerDuck (36.236.169.123 台湾), 02/06/2020 16:57:59
758F：→ DarkerDuck: 市场短期本来就不理性 02/06 16:59
759F：推 fakir: 没错，交易员就是看筹码，价量关系，技术指标，线图，足以 02/06 16:59
760F：→ fakir: 。我们写的产业研究报告，都是说故事比赛，你看我们写的那 02/06 16:59
761F：→ fakir: 些研究报告买股票，会输死你....哈哈 不要透露太多 02/06 16:59
762F：→ DarkerDuck: 现在BTC撑在这个价位本来就是靠牌子还有Tether罢了 02/06 16:59
763F：→ DarkerDuck: 但长期来说,看不出任何会明显涨得比其他币多下个话题 02/06 17:00
764F：→ DarkerDuck: 我认为BTC市值已经太大，但新话题太少 02/06 17:01
765F：推 sdtty: 确实跟扩容一点关系都没有，只有透过拉盘主链才有安全性， 02/06 17:01
766F：→ sdtty: 谁涨的多谁就安全 02/06 17:01
767F：→ DarkerDuck: 大家买币大部分就是投机，当然挑期望值最高的 02/06 17:01
768F：→ DarkerDuck: 对齁，等挖矿奖励没了，就靠Tether印钞当奖励啊XDDD 02/06 17:01
769F：→ fakir: 交易室在操盘，才不是看那些东西.......当然，我没有否定 02/06 17:01
770F：→ fakir: 基本面的重要，但，在加密货币圈子里，技术跟价格，相关系 02/06 17:01
771F：→ fakir: 数就超低....筹码跟题材，还有市场共识才是重点！ 02/06 17:01
※ 编辑: DarkerDuck (36.236.169.123 台湾), 02/06/2020 17:03:44
772F：推 sdtty: 不怕没奖励，btc未来主链是b to b跟b to rich c侧链是b to 02/06 17:03
773F：→ sdtty: c 搞定 02/06 17:03
774F：推 obstacles00: 推清流～ 02/06 17:04
775F：→ fakir: 当初研究，我觉得技术最让我惊艳的是IOTA跟Zcash啦，不过 02/06 17:04
776F：→ fakir: ，研究完筹码跟线型，还好没买....后里嘎在 02/06 17:04
777F：推 sdtty: 未来大部分的微量点对点支付大概只会存在白皮书的标题上... 02/06 17:05
778F：→ DarkerDuck: 所以BTC现在这群人就是把白皮书当屁还死要牌子啊 02/06 17:05
779F：→ DarkerDuck: 金流网际网路只需要一个，整天乱搞一大堆还想发财 02/06 17:06
780F：推 kugwa: 交易员就专心看价格啊 没问题 02/06 17:09
781F：→ kugwa: 但是他一扯到BTC的前途和安全性 那我就要跳出来重复一遍推 02/06 17:09
782F：→ kugwa: 翻他似是而非的论调 02/06 17:09
783F：→ kugwa: 我说了这块不是他的领域 不懂乱讲 02/06 17:09
784F：→ DarkerDuck: 短期本来就看筹码和线型，但说到要屯币还看短线，晕~~ 02/06 17:10
785F：→ DarkerDuck: 我讲的一直都是长线在看的基本面的东西 02/06 17:10
786F：→ DarkerDuck: 这才是真正屯币人该看的东西 02/06 17:10
787F：→ DarkerDuck: 我以前真的有屯很大量的BTC，直到Core把基本面毁了 02/06 17:11
788F：→ DarkerDuck: 就算是上次的暴涨,BTC很大一部分也是靠ETH话题顺便涨 02/06 17:12
789F：→ DarkerDuck: 而下次的话题我看BTC能继续待顺风车的路程没很多了 02/06 17:12
790F：→ DarkerDuck: 因为交易所的基础货币对已经不像上次一样只有BTC 02/06 17:13
791F：→ DarkerDuck: 就连台湾最老牌的BitoEX也是加了ETH进来 02/06 17:13
792F：→ DarkerDuck: 最恐怖就是连後知後觉的巨鲸也开始发现BTC的缓慢缺陷 02/06 17:14
793F：→ DarkerDuck: 那实际上Liquid和LN根本推不起来 02/06 17:15
794F：→ DarkerDuck: 那下次真正牛市市场大塞车的时候 02/06 17:16
795F：→ DarkerDuck: 都已经有其他选择了，我巨鲸就没必要再挑BTC当基础 02/06 17:16
796F：推 ag076810: 其实等下次牛市这边的人早就财富自由不用吵了XD 02/06 17:27
797F：推 ag076810: 像s大跟f大看起来就是百币侯 长个5倍其实就能享清福了 02/06 17:29
798F：→ ag076810: 哈哈哈 02/06 17:29
799F：嘘 jixian: 想征服宇宙结果五倍10倍就脱手？ 02/06 17:38
800F：→ jixian: 别侮辱他们了啦，坚贞的守币人欸，这样就出卖自己的灵魂 02/06 17:38
801F：→ jixian: 根本就赌徒投机客好吗 02/06 17:38
802F：→ jixian: 我相信吹吹们上100万镁不会卖啦 02/06 17:39
803F：→ jixian: 一币一世界欸，这样就卖是在侮辱自己智商吗 02/06 17:39
804F：→ jixian: 少说也要拿到星际领主的称号好吗，守币人不是叫假的 02/06 17:39
805F：推 goldflower: 主要收入不是靠操作分红的很难称作交易员 02/06 17:41
806F：推 sdtty: 一个囤币老前辈告诉我，需要生活费才换钱，换钱时不用管高 02/06 18:34
807F：→ sdtty: 低，但是只能维持平常人的生活不要太浪费，以前有早期进场 02/06 18:34
808F：→ sdtty: 的少年仔卖币买了跑车之後都後悔，也有人卖掉车再接回来。 02/06 18:34
809F：→ sdtty: 反正身上留几颗不会错，子子孙孙以後烧香都会感谢你 02/06 18:34
810F：→ worldfallsin: CZ就是需要的时侯才换成法币 02/06 18:58
811F：推 Q8i: 整篇看下来，不论BTC吹派还是BTC黑派 02/06 19:42
812F：→ Q8i: 共同点都是认同IOTA技术力有点小本事 02/06 19:42
813F：→ Q8i: 与有荣焉，感谢支持(继续潜水) 02/06 19:42
814F：推 wlo3176844: 黑吹相争 IOTA得利 HODL起来以後当星际领主 余生都在 02/06 20:01
815F：→ wlo3176844: 外星球度过 开曲速引擎飞船到处渡假 往後数87代子孙 02/06 20:01
816F：→ wlo3176844: 都财富自由 02/06 20:01
817F：推 leechiungyi: 二月才刚开始，讨论串已经有够长了....... 02/06 20:04
818F：推 TellthEtRee: 那我的飞船要取名 还我牛号 02/06 20:07
819F：推 AppleRemote: 这样很精彩啊 才有活力哈哈哈 02/06 20:07
820F：→ AppleRemote: 那我的飞船就叫BTCH好了 02/06 20:08
821F：→ AppleRemote: BTC BCH仓位一边一半 感情不会散 02/06 20:08
822F：推 photosheep: 看来Q8i大大屯了几只鲸鱼等起飞 02/06 20:09
824F：推 sense735: ↗↗↗↗↗↗↗起飞了! 02/06 20:38
825F：推 wlo3176844: 我的飞船要取IOTA还钱号 大家都想好名字了吗！ 02/06 20:51
827F：→ fakir: 预估减半前，应该会突破去年高点14000，年底前历史新高2万 02/06 20:54
828F：→ fakir: 过的机率很高，2021-2022迎接十万美数量级！ 02/06 20:54
829F：→ Brightheat: 这波武汉肺炎让中国经济崩盘引发另一次金融海啸搭上减 02/06 21:00
830F：→ Brightheat: 半不知道会怎样 02/06 21:00
831F：推 abcccbbs: 涨的真舒服 02/06 21:17
832F：推 illidan9999: 突破14000是怎麽预估的 02/06 21:20
833F：→ illidan9999: 金融海啸来临BTC不一定能涨吧？ 02/06 21:21
834F：→ anan106106: 不管btc bch我在想如果武汉病情 不小心病死一个持有 02/06 21:21
835F：→ anan106106: 户 代表实际流通数量又少一点 所以会变得又值钱一点.. 02/06 21:21
836F：→ anan106106: . 02/06 21:21
837F：推 fakir: 多头行情，前高必过！ 2019最高反弹到14000，这边预估五月 02/06 21:24
838F：→ fakir: 有机会突破！ 历史新高则是2020-2021必过 02/06 21:24
839F：→ fakir: 这个规划，从2019喊到现在，现在只是逐步实现罢了，大行情 02/06 21:28
840F：→ fakir: 刚刚开始，你的心有多大？信仰有多坚定？决定你这波十万美 02/06 21:28
841F：→ fakir: 大牛市，是在旁边当一个喊烧的酸民，还是坐在轿内的胜利者 02/06 21:28
842F：推 qw5526259: 有一股破万的气势出现 02/06 21:29
843F：推 ssd860505da: 人数变多了！ 02/06 21:44
844F：→ Brightheat: 对啊金融海啸来不知道会怎样 这是疑问句啦 02/06 21:47
845F：推 IDJocl4: 2200时ETC崩了两元... 02/06 22:26
846F：→ IDJocl4: 闪跌的好多 02/06 22:29
847F：推 leechiungyi: 那个....我坐在轿内喊到烧声可以吗 02/06 22:33
848F：推 darkdixen: 孙哥真行 跟WB吃个饭TRX拉10% 02/06 22:33
849F：→ darkdixen: 时机若对也在场 但LTC毫无反应 就是个LTC 02/06 22:34
851F：→ fakir: 会一直甩轿，把信仰不虔诚的，短线小鼻子小眼睛的，只想投 02/06 22:36
852F：→ fakir: 机的，通通甩下车~~~~~十万美大牛市，嫣然诞生！！ 02/06 22:36
853F：→ fakir: 这波从6400上来，进三退二一直洗盘，进进出出，你的“总部 02/06 22:39
854F：→ fakir: 位”，有获利超过50%吗！！ 若没有，还不如当个虔诚的HODL 02/06 22:39
855F：→ fakir: er，抱紧抱劳，只进不出，一颗不卖，十万自来！！ 02/06 22:39
856F：推 love8dgo: etc会慢慢拉回来 跌的时候杠杆20倍满仓了 希望能有好结 02/06 22:53
857F：→ love8dgo: 果 02/06 22:53
858F：推 love8dgo: 感觉不洗下来 也涨不太上去了 02/06 23:01
859F：推 asdt: ETC 11块半重新拿起来w 02/06 23:52
860F：→ asdt: BCH跟BTC价差互换增加颗数也不错，跨轿信仰 02/06 23:54
861F：推 cow7585519: 楼上上敢玩ETC杠杆 勇者欸 02/07 03:59
863F：推 sdtty: 孙的做法就是想尽各种办法将名人与trx作连结，连前阵子去世 02/07 05:12
864F：→ sdtty: 的kobe他也不放过，在商言商，他的营销功力确实厉害。 02/07 05:12
866F：推 sdtty: btc上开发的稳定币类似eth的dai，主网刚上线一个多月，随 02/07 08:11
867F：→ sdtty: 着rsk功能的完善，喊了两年的btc侧链或将迎来第一个杀手级 02/07 08:11
868F：→ sdtty: 应用 02/07 08:11
869F：推 illidan9999: 孙只是个骗子吧 不晓得多少韭菜被他割爽爽 02/07 08:52
870F：推 jixian: 两年了还没有甚麽应用，我还以为现在还在工业革命 02/07 09:06
871F：推 goodboylin77: 比较会讲话的割人，其他币更会割，他让你割的比较少 02/07 09:18
872F：→ goodboylin77: 而已，乙太发大财 02/07 09:18
873F：推 soda155: IOTA还钱号正常发挥中(茶 02/07 09:37
874F：→ soda155: 敌动我不动 一向如此 02/07 09:37
875F：推 abcccbbs: bnb发大财 02/07 10:12
876F：推 Abeno: 乙太喷喷 02/07 10:22
877F：推 pyps50202: 为什麽一直喷啊 车车开这麽快怎麽上 02/07 10:25
878F：推 abcccbbs: 没胆量上车的人 喷的快或慢都不敢上车啦 02/07 10:28
879F：推 shonbaba: 今天BTC有望破万？ 02/07 10:35
880F：推 pyps50202: 我先找一下胆量 02/07 10:41
881F：→ ctes940008: 怕 02/07 10:45
882F：推 Abeno: 长期的话随时都能上车，短线的就先别吧 02/07 10:47
883F：→ f22raptor: 真的 02/07 11:07
884F：→ f22raptor: 不敢买的给你跌到100他也会怕整个亏钱的氛围 02/07 11:07
885F：→ f22raptor: 涨的时候怕追高套牢所以不敢买，不过通常等他周边的人 02/07 11:07
886F：→ f22raptor: 都买了之後还是会跟着买，这种从众的人超多 02/07 11:07
887F：→ f22raptor: 这种典型的定存爱好者 02/07 11:08
888F：推 yoyo35141: 长期看涨上车 不做杠杆做什麽短线(X 02/07 11:47
889F：→ yoyo35141: 20倍开下去 发家致富 02/07 11:47
890F：推 fakir: 大部分的散户，经过2018-19熊市煎熬，被洗的差不多了，手 02/07 11:47
891F：→ fakir: 上有币很少，就算有买，也是少量短进短出，今天进，下午出 02/07 11:47
892F：→ fakir: ，或者过几天喷个一根5%就全闪。想说，回档再接，永远赚不 02/07 11:47
893F：→ fakir: 到大波段。这些韭菜，都是养分，等突破历史新高两万美的时 02/07 11:47
894F：→ fakir: 候，新闻狂放，整个市场才会开始狂热，FOMO情绪之下，这些 02/07 11:47
895F：→ fakir: 散户就会不计价抢进了....3000不买，6000不买，9000不买， 02/07 11:47
896F：→ fakir: 20000以上拼命买。 静静累积的守币人们，这时候就可以开始 02/07 11:47
897F：→ fakir: 慢慢抛给他们了，每涨两万美，我卖个几颗，一路卖到10万以 02/07 11:47
898F：→ fakir: 上，反正每天都还有挖到新的币，源源不绝卖不完，舒服！ 02/07 11:47
899F：推 dk31odd: 已经挂卖ETH一颗8000USDT了#相信ETH 02/07 11:50
900F：推 yoyo35141: 其实我一直很好奇PTT要怎麽一次发这麽一大串字 02/07 11:50
901F：推 shonbaba: 有的APP可以直接打一串自动发 02/07 11:51
902F：→ f22raptor: 手机PTT app可以连续打字一大串他会帮你分段推 02/07 11:52
904F：推 sdtty: 很多shitcoin就是用这招，只有暴涨才有机会收割 02/07 12:22
906F：嘘 jixian: 不懂btc的人也不会在两万就卖掉啦，想投机14000卖10000买 02/07 13:04
907F：→ jixian: 也是屌打守币人 02/07 13:04
908F：→ jixian: 真的多投行情再买进就好了，也不知道守在那边是要干嘛 02/07 13:05
909F：→ JoyRex: 画线喇.本多终胜啦 02/07 13:15
910F：推 AppleRemote: 我已经从10月认真研究就FOMO到现在了.... 02/07 13:52
911F：→ AppleRemote: 深怕自己买不够 但本就这麽少QQ 02/07 13:52
913F：→ sdtty: 资金太少不要怕，有币友全仓最高倍数作多... 02/07 14:04
914F：→ f22raptor: 夸张XD 02/07 14:05
915F：→ f22raptor: 楼上那样一天利息大概多少 02/07 14:05
916F：→ sdtty: 看看就好，不要轻易学习 02/07 14:05
917F：→ sdtty: 我也不知道，这图是阿陆仔那边传的，现在杠杆利息是不是10% 02/07 14:06
918F：→ sdtty: 阿？ 02/07 14:06
919F：→ f22raptor: 要看哪个平台 一般月息大约1% 02/07 14:11
920F：→ f22raptor: 涨势猛的时候日息接近0.5～0.8% 02/07 14:15
922F：→ sdtty: 这人连小币都是最高杠杆作多 真赌徒 02/07 14:29
923F：推 yoyo35141: 这种感觉一天就可以10倍收益 02/07 14:31
924F：推 TellthEtRee: 珍惜生命 原理杠杆 02/07 14:35
925F：→ TellthEtRee: 也不是不能碰，但一定要有风险观念阿，绝对不要放入 02/07 14:37
926F：→ TellthEtRee: 你无法损失的资金 02/07 14:37
927F：→ TellthEtRee: 远离 02/07 14:37
928F：推 camellala: 推楼上 02/07 14:51
929F：推 wang610: 好猛，都50倍起跳的 02/07 15:28
930F：推 Rasin: 杠杆可以碰 我以前是错的 02/07 16:07
931F：→ Rasin: 讲的 02/07 16:07
932F：→ Rasin: 但是要用多批资产模型处理 02/07 16:08
933F：推 wang610: 100美金，开100倍，最多赔100美，但有可能赚100倍，在多 02/07 16:15
934F：→ wang610: 头市场，可行吗？ 02/07 16:15
935F：→ f22raptor: 可行啊～但100倍跌1%以内你的保证金就被清算了 02/07 16:39
936F：→ f22raptor: 就是因为这样所以才会上上下下震荡扫多单跟空单 02/07 16:53
937F：推 love8dgo: 主力合约现货两头赚 一般百姓只能猜猜看@@ 02/07 17:09
938F：推 qxxrbull: 还好今天早上冲上460时把BCH期货全部平仓掉XD 02/07 17:17
939F：→ qxxrbull: 赚了不少，不过这波400多做空也赔了一些... 02/07 17:17
940F：推 TellthEtRee: 结石孙送巴菲特一个BTC 02/07 17:32
941F：→ TellthEtRee: 所以巴菲特也有比特币了 会不会很讽刺 而且还比一般 02/07 17:33
942F：→ TellthEtRee: 的人多 02/07 17:33
943F：→ TellthEtRee: 孙存在手机里 直接把手机送巴菲特 02/07 17:34
944F：推 illidan9999: 巴菲特手上那颗BTC应该相当於遗失了吧 他根本不会去 02/07 17:36
945F：→ illidan9999: 动 02/07 17:36
946F：推 fakir: 我也觉得，老巴应该根本不会动那颗..又少一颗了，黑皮 02/07 17:46
947F：推 camellala: 结石孙应该会留有那12个助忆词 02/07 17:47
948F：推 TellthEtRee: 刚查了旧文 原来结石孙还有捐10万镁给how dare you 02/07 17:54
949F：→ TellthEtRee: 这跟人真的很会炒作新闻 02/07 18:12
950F：推 illidan9999: 留助记词就不是送了吧？等於还在孙手上啊？ 02/07 18:18
951F：推 sdtty: 巴的比特币地址已经有好几个抖内了 羡慕 02/07 18:22
952F：→ IDJocl4: sd大 持仓不是都会一直算利息吗 02/07 18:35
953F：推 sdtty: 也有号称上不用利息的杠杆，币安最近上了一个3倍杠杆的代 02/07 18:45
954F：→ sdtty: 币，代号bull，erc20格式还能转到冷钱包 02/07 18:45
955F：推 sdtty: 这市场各种发财商品都有，真疯狂 02/07 18:49
956F：推 TellthEtRee: 巴菲特的比特币位址吗 XD 要去哪里查? 我也要看 02/07 18:50
957F：推 sdtty: 3AsXDKX1etLgegepVeJbhj7WeZiypVMgdt 02/07 18:55
958F：→ x51811danny: 股神被动持有BTC ... 这手厉害（误 02/07 18:58
959F：推 zxcmnb: 之後把钱转走还可以宣传 巴菲特开始用比特币辣 02/07 19:03
960F：→ abcccbbs: bnb起秋 我的帐户钱增加了 好舒服喔 02/07 19:17
961F：推 TellthEtRee: 巴菲特：比特币是老鼠药的平方。孙 ：送你一颗喔 02/07 19:21
962F：推 TellthEtRee: 平台币都大涨 02/07 19:23
963F：推 sdtty: 春江水暖鸭先知 呱呱 02/07 19:24
964F：推 kugwa: BTC遗失价钱就会上升 02/07 19:39
965F：→ kugwa: 有这种事？ 02/07 19:39
966F：→ kugwa: 然後怎麽判断某个地址的BTC已遗失？ 02/07 19:39
967F：→ kugwa: 这样的话我hold一百年不去花它是不是也算遗失？ 02/07 19:39
968F：推 pohy960: 遗失算是永久holder吧 holder越多 币价应该会变高 吧？ 02/07 19:43
969F：推 kugwa: 妈啦 有这麽神奇的事情 02/07 19:45
970F：→ kugwa: 我有一颗BTC 02/07 19:45
971F：→ kugwa: 100年都不去碰 02/07 19:45
972F：→ kugwa: 然後我突然把他转给你 02/07 19:45
973F：→ kugwa: 这样这颗就不算遗失 02/07 19:45
974F：→ kugwa: 这样币价会下降？ 02/07 19:45
975F：推 ag076810: 流通少想买的人当然得出更高价格啊 02/07 19:54
976F：推 kugwa: 我不太懂啊 02/07 20:02
977F：→ kugwa: 所以我说的那个例子是对的吗 02/07 20:02
978F：→ kugwa: 只要不动很久的币一动 02/07 20:02
979F：→ kugwa: 不一定换钱 02/07 20:02
980F：→ kugwa: 可能就转去我自己的另一个地址 02/07 20:02
981F：→ kugwa: 这样价格就会跟着下降吗 02/07 20:02
982F：→ pohy960: 自己转不影响吧 02/07 20:07
983F：推 kugwa: 那怎样会影响 02/07 20:09
984F：推 illidan9999: 看当时的供需跟市场情绪啊 02/07 20:24
985F：推 sdtty: 扩容派的大概以为动来动去才会涨价吧 02/07 20:27
986F：嘘 jixian: BTCer大概认为不管怎样都会涨吧 02/07 20:28
987F：推 kugwa: 我难以想像遗失的话币价就会上升 02/07 20:29
988F：→ kugwa: （可能我理解错误？） 02/07 20:29
989F：推 jixian: 可能会吧 有人发情报说那些地址多少量已经多少时间没动， 02/07 20:30
990F：→ jixian: 影响预期心理 02/07 20:30
991F：→ kugwa: 然後如吹大所说 02/07 20:30
992F：→ kugwa: 我也无法理解不动来动去价格也会自动上升这种事 02/07 20:30
993F：→ jixian: 但後来有人发现又有动作了，大概会跌回去ㄅ 02/07 20:30
档案过大！部分文章无法显示
994F：→ DarkerDuck: 现在已经达到100 EHash 02/23 01:00
995F：→ DarkerDuck: 我都难以算出这几倍了，还要查一下 02/23 01:00
996F：→ DarkerDuck: 10^3*10^3*10^3*10=100亿倍 02/23 01:03
997F：→ DarkerDuck: 假如把这些浪费的算力稍微挪个1%到交易验证或频宽上 02/23 01:03
998F：→ DarkerDuck: 什麽频宽什麽储存空间，鼻屎大的问题而已 02/23 01:04
999F：→ DarkerDuck: 中本聪当初的思想本来就是要用科技资本主义的方式 02/23 01:05
1000F：→ DarkerDuck: 去击破这些靠政治裙带特许的僵化传统金融交易网路 02/23 01:07
1001F：→ DarkerDuck: 为什麽我们电子交易还要对商家抽2% 02/23 01:08
1002F：→ DarkerDuck: 为什麽国际汇款的手续费甚至可以破一千台币 02/23 01:08
1003F：→ DarkerDuck: 这问题绝对不再於科技或是啥频宽、储存空间限制 02/23 01:09
1004F：→ DarkerDuck: 而是传统金融业本来就是靠特许经营赚easy money的 02/23 01:09
1005F：→ DarkerDuck: 而中本聪用permissionless的矿工网路把这带向了 02/23 01:10
1006F：→ DarkerDuck: 激烈削价竞争的打工仔市场结构 02/23 01:10
1008F：→ DarkerDuck: 早期的比特币交易甚至是免手续费的 02/23 01:11
1010F：→ DarkerDuck: bitcoin.org早期网页就那样写了，我也发过这种交易 02/23 01:13
1011F：→ DarkerDuck: 中本聪对於扩容这种专业化企业化的思考提过不只一次 02/23 01:15
1013F：→ DarkerDuck: it would be left more and more to specialists with 02/23 01:17
1014F：→ DarkerDuck: server farms of specialized hardware 02/23 01:17
1015F：→ DarkerDuck: 2008年中本聪就这样说了，根本神预言 02/23 01:18
1017F：推 a23962787: 他翻历史课本的啦 02/23 01:20
1018F：→ DarkerDuck: 这边引用中本聪的话已经多的应该无法再重新扭曲了 02/23 01:21
1019F：→ DarkerDuck: 无论是mail list还是bitcoin talk上，理念都一致 02/23 01:22
1020F：推 COOKIESIR: 推一个解说 02/23 01:22
1021F：→ DarkerDuck: 中本聪本来就认可比特币网路专业化与企业化 02/23 01:22
1022F：→ DarkerDuck: 但就像网际网路一样，这不影响去中心化 02/23 01:23
1023F：→ DarkerDuck: 不会有人因为要透过ISP上网，而不是接隔壁家的router 02/23 01:23
1024F：→ DarkerDuck: 就硬说网际网路不是去中心化的吧 02/23 01:24
1025F：推 kugwa: 区块扩容的解法 矿工专业化 一切都在聪神算计之中 02/23 01:24
1026F：→ kugwa: 简单 巧妙 周全 越想越是如此 02/23 01:24
1027F：→ kugwa: 我也来喊一个 感恩中本 赞叹中本 02/23 01:25
1028F：→ DarkerDuck: 当成长到全球支付网路规模时： 02/23 01:25
1029F：→ DarkerDuck: 企业化矿工处理全球帐本交易 + SPV钱包验证自己的交易 02/23 01:26
1030F：→ DarkerDuck: END 不需要其他的方案了，中本聪已经完成它了 02/23 01:26
1031F：推 wlo3176844: 感恩david 赞叹david 02/23 01:27
1032F：→ wlo3176844: IOTA发大财 02/23 01:27
1033F：推 sdtty: 按照这个标准，bsv真的也没那麽差 02/23 01:48
1034F：推 sdtty: 顶多假本聪比较搞笑，架构上还是很符合白皮书 02/23 01:50
1035F：→ DarkerDuck: 这老招了啦，挖BSV谁？开发者谁？使用者谁?? 02/23 02:00
1036F：→ DarkerDuck: 三位一体，难怪敢自称中本聪 02/23 02:00
1037F：→ DarkerDuck: 中本聪只有早期第一年是三位一体状态 02/23 02:00
1038F：→ DarkerDuck: 後来就渐渐去中心化了，BSV根本不可能 02/23 02:01
1039F：推 kugwa: 我认真觉得mailing list这些信件要列为区块链必读教材xddd 02/23 02:01
1040F：→ kugwa: 我认识很多研究区块链的同学 他们都不晓得中本聪是认可矿池 02/23 02:02
1041F：推 sdtty: 最近bsv挖矿的池多了不少，鱼池币印都有加入，不再像以前 02/23 02:02
1042F：→ sdtty: 都自己挖自己玩 02/23 02:02
1043F：→ sdtty: 其实生态有越来越好的趋势，再加上头部交易所支持，连币安 02/23 02:03
1044F：→ sdtty: 都考虑再上架 02/23 02:03
1045F：推 kugwa: 反而都认为 一般PC甚至手机都要能跑全节点 不然就称不上去 02/23 02:05
1046F：→ kugwa: 中心化......看来大家对中本聪的思想理解都不够啊 02/23 02:05
1047F：→ DarkerDuck: 去中心化和分散化本来就是不同的概念 02/23 02:06
1048F：→ DarkerDuck: 只是在中文真的很难表达的好 02/23 02:07
1049F：推 sdtty: 连比特大陆投资的viabtc也早在去年6月就开启bsv矿池，bsv 02/23 02:09
1050F：→ sdtty: 的生态真的不一样了 02/23 02:09
1051F：推 sdtty: 如果你们真的那麽认同中本聪，为何不认bsv 02/23 02:11
1052F：推 sdtty: 既然白皮书中本聪都是对的，为何不选择更原味的bsv 02/23 02:21
1053F：→ DarkerDuck: deep-reorg到交易所都不敢用了 END 02/23 02:27
1054F：→ DarkerDuck: 更不用说要实现电子现金应该有的零确认支付 02/23 02:28
1055F：→ DarkerDuck: 整个白皮书都围绕在如何实现电子现金 02/23 02:31
1056F：→ DarkerDuck: 但很显然BSV更像是个不安全的应用资料库 02/23 02:31
1057F：推 sdtty: 算力跟bch根本差不多，如果不安全bch又能安全到哪里 02/23 02:34
1058F：推 sdtty: 万物上链，看见什麽吃什麽，才能塞满区块维持手续费奖励，b 02/23 02:35
1059F：→ sdtty: sv的逻辑没有错阿 02/23 02:36
1060F：→ DarkerDuck: 唉，交易所都不敢用了，你还敢推荐给别人 02/23 02:37
1061F：→ DarkerDuck: 中本聪也从没说过要万物上链这种话 02/23 02:37
1062F：→ DarkerDuck: 早期namecoin是想要直接在BTC上搞得 02/23 02:38
1063F：→ DarkerDuck: 但中本聪反对，直接说用新的区块链去跑name service 02/23 02:38
1064F：→ DarkerDuck: 反正用merge mining一样可以维持同样的安全性 02/23 02:39
1065F：→ DarkerDuck: 甚至对於namecoin的研发提供很多有用的建议 02/23 02:40
1066F：→ DarkerDuck: 但就是没有要把name service塞到BTC里 02/23 02:41
1068F：→ DarkerDuck: 再次赞叹中本聪，他的思维真的和其他开发者不同次元 02/23 02:43
1069F：推 sdtty: 那在bch上发币，白皮书有提吗？ 02/23 02:43
1070F：→ DarkerDuck: 当然没有，但是Bitcoin Cash是permissionless的网路 02/23 02:45
1071F：推 kugwa: SLP代币系统似乎跟当年的彩色币差不多？ 02/23 02:45
1072F：→ DarkerDuck: SLP并非是任何一个node实作开发者所开发 02/23 02:45
1073F：→ DarkerDuck: 想开发就开发，市场起来了，那就用 02/23 02:45
1074F：→ DarkerDuck: 这种BTC发行代币不光是彩色币，还有一大堆计画都有 02/23 02:48
1075F：→ DarkerDuck: counterparty, mastercoin, Omni Layer 02/23 02:49
1076F：→ DarkerDuck: 不过後来BTC手续费涨得太夸张，连tether都叛逃了 02/23 02:50
1077F：→ DarkerDuck: SLP的优点是client-side验证，所以不增加矿工验证负担 02/23 02:50
1078F：推 kugwa: 像SLP这种 开发也不会动到啥共识协议 只要有node implement 02/23 02:51
1079F：→ kugwa: ation支援就可以了 那为啥当初的namecoin不能这样搞 02/23 02:51
1080F：→ DarkerDuck: 当然可以这样搞，只是听中本聪的建议自建区块链 02/23 02:52
1081F：→ DarkerDuck: 反正namecoin几乎也只是fork bitcoin程式码而已 02/23 02:53
1082F：→ DarkerDuck: 然後把里面的金流交易变成姓名注册与更改交易 02/23 02:53
1083F：→ DarkerDuck: 中本聪早期对於简洁性有诸多搞量，因为维护人力不多 02/23 02:54
1084F：→ DarkerDuck: 对於一个金流系统本来最重要的就是容易验证与架构简洁 02/23 02:56
1085F：→ kugwa: (我刚上面讲错 SLP跟node impl无关才对 矿工不管的) 02/23 02:58
1086F：→ DarkerDuck: wallet implementation才对 02/23 02:59
1087F：→ kugwa: 所以namecoin的服务要透过node implementation支援吗 02/23 02:59
1088F：→ DarkerDuck: namecoin有自己专属的区块链 02/23 02:59
1089F：→ DarkerDuck: 只是我不晓得namecoin的矿工是否会验证姓名注册交易 02/23 03:00
1090F：→ DarkerDuck: 或是跟SLP一样，完全是client-side验证 02/23 03:01
1091F：→ DarkerDuck: 假如矿工会验证就是要network protocol level change 02/23 03:01
1092F：→ DarkerDuck: 这真的已经算是考古领域了 02/23 03:04
1093F：推 kugwa: 查了一下 namecoin有额外的consensus rule 是bitcoin没有的 02/23 03:13
1094F：→ kugwa: 假如要让bitcoin支援namecoin服务 矿工要多验证name相关的 02/23 03:14
1095F：→ kugwa: 增加bitcoin矿工负担 所以才独立出来一条链y 02/23 03:14
1097F：→ kugwa: 跟SLP只要wallet支援 还是不一样 02/23 03:16
1098F：→ kugwa: 其实SLP交易 矿工只管是否符合consensus rule 有没有给fee 02/23 03:18
1099F：→ kugwa: SLP相关的 只要不违反区块共识 矿工也不管吧 所以node开发 02/23 03:19
1100F：→ kugwa: 者也管不着 02/23 03:20
1101F：→ kugwa: 而namecoin的开发会改consensus rule 所以聪神才希望独立出 02/23 03:23
1102F：→ kugwa: 去 让bitcoin的consensus rule专注在金流验证就好 02/23 03:24
1103F：推 kugwa: BTW 原来namecoin的merge mining就是中本聪教的 聪神人真好 02/23 03:29
1104F：→ DarkerDuck: 真的是神才能这样无私奉献 02/23 03:31
1105F：→ DarkerDuck: 其实BCH当初也好几个token的方案在竞争 02/23 03:32
1106F：→ DarkerDuck: SLP, wormhole, group02/23 03:34
1107F：推 kugwa: wait...如果merge mining真的这麽屌 可以让所有链的算力共 02/23 03:33
1108F：→ kugwa: 享 而不是互抢算力 那这麽多小币都这样干就好啦 天下太平 02/23 03:33
1109F：→ kugwa: 难道所有币都没想到这招吗 一时想不出这招缺陷是啥 02/23 03:34
1110F：→ DarkerDuck: 早期不这样做的原因是因为不方便pre-mine 02/23 03:35
1111F：→ DarkerDuck: 不同的挖矿演算法可以预先搞出优化的GPU挖矿程式码 02/23 03:36
1112F：→ DarkerDuck: 开发者可以爽爽挖赚一笔 02/23 03:37
1113F：推 kugwa: okaaay 果然是各种鬼神技术都用上了 矿工威能 02/23 03:37
1114F：→ DarkerDuck: 早期还比较没有那种靠ICO捞一票的想法 02/23 03:38
1115F：→ DarkerDuck: 至少都是程式码有出来了才能够搞到钱 02/23 03:39
1116F：→ DarkerDuck: Bitcoin本来就利益驱动的类永动机 02/23 03:41
1117F：→ DarkerDuck: 只要有利益，频宽、储存、验证运算以现在的云端计算 02/23 03:42
1118F：→ DarkerDuck: 架构都可以轻易摆平，甚至不用动用到最後杀招ASIC 02/23 03:43
1119F：→ DarkerDuck: 反正交易类型的就那几种，UTXO的大小也不过就100MB 02/23 03:44
1120F：→ DarkerDuck: 真的交易手续费有大量利益，保证ASIC验证晶片也搞出来 02/23 03:44
※ 编辑: DarkerDuck (118.171.107.62 台湾), 02/23/2020 03:57:06
1121F：→ DarkerDuck: Merged mining有个缺点啦，就是永远都是依附着其他链 02/23 04:06
1122F：→ DarkerDuck: 以Namecoin来说，BTC假如挂了，不硬分叉的话也无法活 02/23 04:07
1123F：嘘 camellala: 这一年来，板上充斥着直销式的洗脑言论，理性讨论还会 02/23 04:33
1124F：→ camellala: 被神棍嘲讽，实在是嚣张 02/23 04:33
1125F：→ JoyRex: 凸勒木.发大财.HODL算理性吗 02/23 04:57
1126F：推 kugwa: Merged mining应该不需要依赖其他链吧？ 02/23 05:27
1127F：→ kugwa: 我的理解是 namecoin block hash是包含在bitcoin block里 02/23 05:28
1128F：→ kugwa: namecoin node只要能认bitcoin block的资料结构 能找出 02/23 05:29
1129F：→ kugwa: 打错 能证明namecoin block hash被包含在bitcoin block里就 02/23 05:31
1130F：→ kugwa: 够了 02/23 05:32
1131F：→ kugwa: 对namecoin node来说 甚至不需要bitcoin block是合法的 只 02/23 05:33
1132F：→ kugwa: 要bitcoin block hash有达到namecoin的要求的PoW难度就好了 02/23 05:34
1133F：→ kugwa: 所以就算bitcoin挂了 namecoin还是能继续挖 只是bitcoin 02/23 05:35
1134F：→ kugwa: block的部份就随意填充而已 02/23 05:36
1135F：→ DarkerDuck: Right you are. 看起来是我搞错了 02/23 06:02
1137F：→ DarkerDuck: 想了一下这还是要看BTC是那种死法，假如是BTC的安全性 02/23 06:17
1138F：→ DarkerDuck: 不存在了，那NMC纪录在BTC区块的hash也会被任意撤销而 02/23 06:18
1139F：→ DarkerDuck: 导致NMC区块无法被正确验证。 02/23 06:18
1140F：→ DarkerDuck: 假如只是BTC没人用也没人想攻击的话那就没什麽差别 02/23 06:19
1141F：推 kugwa: 我觉得不是 BTC的死活应该都不影响NMC 02/23 06:23
1142F：→ kugwa: 包含NMC blockhash的BTC block并不需要实际存在於BTC chain 02/23 06:24
1143F：→ kugwa: 你那张图的橘色虚线区块 (BTC block) 02/23 06:25
1144F：→ kugwa: 就是PoW只做到达到NMC难度 就交差给NMC上链了 02/23 06:26
1145F：→ kugwa: 而对BTC链来说那个block的PoW不够所以会被忽略掉 02/23 06:27
1146F：→ kugwa: 反正NMC最後出block会附带PoW用的BTC blockheader 02/23 06:28
1147F：→ kugwa: 所以NMC也不需要去reference BTC链 02/23 06:29
1149F：推 kugwa: 其实除了挖矿步骤迂回一点 可能要能认BTC block格式（但执 02/23 06:36
1150F：→ kugwa: 行起来对矿机可以说完全没差）以及可能要多花一点空间存BTC 02/23 06:37
1151F：→ kugwa: blockheader 我还真想不出有什麽缺陷 感觉很完美啊 02/23 06:38
1152F：→ kugwa: 让各链共享算力 而不是互抢算力 削弱各自的安全性 02/23 06:38
1154F：→ kugwa: 想想其实中本聪发明merged mining也是为了不要削弱BTC算力 02/23 06:42
1155F：→ kugwa: 但同时让NMC受惠 完全就是双赢局面 真的很猛 02/23 06:43
1156F：→ kugwa: 神就是不一样 不是引发分裂 而是创造双赢 02/23 06:44
1157F：→ kugwa: 而矿工如果贪图利益也应该会采用 因为一份算力两边赚钱 02/23 06:45
1158F：→ kugwa: 感觉如果所有链都使用merged mining 那就天下太平 02/23 06:46
1159F：→ kugwa: 不会再有什麽「BTC算力占比屌打其他shitcoin」的言论 02/23 06:48
1160F：推 kugwa: This would solve the problem that if there are multiple 02/23 06:51
1161F：→ kugwa: networks, they are a danger to each other if the 02/23 06:51
1162F：→ kugwa: available CPU power gangs up on one. Instead, all 02/23 06:52
1163F：→ kugwa: networks in the world would share combined CPU power, 02/23 06:52
1164F：→ kugwa: increasing the total strength. It would make it easier 02/23 06:52
1165F：→ kugwa: for small networks to get started by tapping into a 02/23 06:53
1166F：→ kugwa: ready base of miners. 02/23 06:53
1167F：→ kugwa: 太猛了 中本聪在bitcointalk和mailing list说的都是教材 02/23 06:54
1168F：推 kugwa: 这下子中本聪的传说恐怕又要再添加一笔 02/23 07:23
1169F：→ kugwa: 他除了预知矿池的出现 02/23 07:23
1170F：→ kugwa: 扩容的需求 02/23 07:23
1171F：→ kugwa: 还预知了万链齐发的局势 02/23 07:24
1172F：→ kugwa: 而且解法都想好了 02/23 07:24
1173F：推 Q8i: 又变冷清了 02/23 09:01
1174F：→ Q8i: 加码的快喔www 02/23 09:01
1175F：推 leechiungyi: 美东时间周六晚上八点，歪国朋友开始加码逆 02/23 09:28
1176F：推 illidan9999: 加码什麽 IOTA吗？ 02/23 11:13
1177F：推 deangood01: 好奇大家都在台湾吗? 有人在国外的吗? 02/23 11:36
1178F：推 AppleRemote: IOTA XTZ因为没冷钱包所以全换成BTC了哈哈哈哈 现在 02/23 11:44
1179F：→ AppleRemote: 真的很怕放交易所 02/23 11:44
1180F：推 sdtty: 赞 安全是发财的第一步 02/23 11:53
1181F：推 AppleRemote: 喷喷喷！跟家人聊个5分钟的天 02/23 11:56
1182F：→ AppleRemote: 回头一看瞬间要上9800 02/23 11:57
1183F：推 love8dgo: 上9900了 02/23 12:08
1185F：推 Abeno: 下周要挑战10500了 02/23 12:19
1187F：→ fakir: 若杀下去，整理期会拉长。 碰触月线就弹，强势整理格局 02/23 12:21
1188F：推 zxcmnb: 现在卖掉XTZ相当於在10元的时候把ETH清仓 这将会是你一生 02/23 12:35
1189F：→ zxcmnb: 中最後悔的决定之一 02/23 12:35
1190F：→ zxcmnb: 特别是ledger硬体钱包明明就支援XTZ 02/23 12:37
1191F：推 AppleRemote: 我是买coolwallets没有支援XTZ 02/23 12:39
1192F：推 love8dgo: XTZ加油 02/23 12:40
1193F：推 AppleRemote: 好好好 我知错了 马上储值5000买回来 02/23 12:50
1194F：推 Abeno: 昨天又买了一些XTZ... 02/23 12:51
1195F：→ DarkerDuck: 非常同意中本聪已经把所有重大问题解法都想好了 02/23 12:53
1196F：→ DarkerDuck: 所以我才会非常鄙视Blockstream Core重新创造问题 02/23 12:54
1197F：→ DarkerDuck: 对比特币原来长什麽样子的真的可以去翻翻中本聪的言论 02/23 12:55
1199F：→ DarkerDuck: 可以发现中本聪的所有发言真的都非常简洁但又有智慧 02/23 12:56
1200F：→ DarkerDuck: 就像是他的白皮书一样不到十页就屌打50页的LN 02/23 12:57
1201F：→ DarkerDuck: 他的思维和解法都是简洁自洽甚至可以称之为艺术了 02/23 12:58
1202F：→ DarkerDuck: 这是因为他的知识广度非常惊人 02/23 12:58
1203F：→ DarkerDuck: 才能够让一个系统能跨资讯、数学、经济、人性 02/23 12:59
1204F：→ DarkerDuck: 但竟然能够各方面都考虑到而不互相冲突 02/23 13:00
1205F：→ DarkerDuck: 造就Bitcoin这前所未有完美自洽的金流系统 02/23 13:02
1206F：推 AppleRemote: 目前只看过白皮书 但据说中本聪後来有指导社群一些 02/23 13:03
1207F：→ AppleRemote: 建构虚拟货币系统的指导 想问这方面的资讯可以从哪 02/23 13:03
1208F：→ AppleRemote: 边入手呢？ 02/23 13:03
1209F：→ DarkerDuck: 那网站有所有中本聪的公开言论了 02/23 13:04
※ 编辑: DarkerDuck (118.171.107.62 台湾), 02/23/2020 13:09:21
1210F：推 sdtty: 过早的优化是万恶之源 02/23 13:37
1211F：→ DarkerDuck: 这连优化都不能算，那是基础架构就已经是完美自洽 02/23 13:38
1212F：推 sdtty: 一个通缩的货币要成为支付手段，这架构是完美自洽？ 02/23 13:56
1213F：→ DarkerDuck: 一下说美金通膨必将毁灭，现在又说通膨才是好棒棒了 02/23 13:57
1214F：→ DarkerDuck: 所以我才说中本聪的理论完美自洽 02/23 13:57
1215F：→ DarkerDuck: 不像Blockstream的论点需要每天看状态转弯 02/23 13:58
1216F：推 sdtty: 讲到嘴都酸了 来吧 拔剑吧 02/23 13:58
1217F：→ DarkerDuck: 一下说矿工中心化好恐怖，Liquid中心化好棒棒 02/23 13:59
1218F：→ DarkerDuck: 一下说不能验证所有交易很危险 02/23 14:00
1219F：→ DarkerDuck: LN一大堆交易不要说验，连看都看不到，超安全 02/23 14:01
1220F：→ DarkerDuck: 一下说除了BTC以外其他币都是shitcoin 02/23 14:02
1221F：→ DarkerDuck: Blockstream成员在Liquid上发币，ㄜ~~~生态系更蓬勃 02/23 14:03
1222F：→ DarkerDuck: 真的啦，逻辑统一一下好吗 02/23 14:03
1223F：→ DarkerDuck: 一下说减半必将导致BTC大喷发 02/23 14:04
1224F：→ DarkerDuck: BCH减半？那死定了 02/23 14:04
1225F：→ DarkerDuck: 讲到嘴酸了，先休息好了 02/23 14:05
1226F：推 pyps50202: 辛苦两位了 02/23 14:33
1227F：→ pyps50202: 宇宙战舰似乎又要起飞了 02/23 14:33
1228F：推 goldflower: 滚动式防御 02/23 14:36
1229F：推 leechiungyi: 拔剑我笑死 02/23 14:37
1230F：推 love8dgo: 拔剑 笑歪了身XDD 02/23 14:41
1231F：推 fakir: 没有共识，讨论不出结果的，不如专注在盘面分析。其他就各 02/23 14:48
1232F：→ fakir: 自拥戴其主，反正钱包是自己的，要怎麽选择都是个人意志。 02/23 14:48
1233F：→ fakir: 多头行情来，大部分的币都会涨，不要买到空气币，传销币被 02/23 14:48
1234F：→ fakir: 割就好。前20大币重大致上没问题，都有一定的底子跟应用。 02/23 14:48
1235F：→ fakir: 奉劝版友，若真的不喜欢BTC，可以买其他主流币种，不要去 02/23 14:50
1236F：→ fakir: 买一堆奇怪币，参加一堆怪怪的说明会，尤其是台湾公司推的 02/23 14:50
1237F：推 TellthEtRee: 最近sim卡被盗币的巨鲸，除了BCH，也保有一定数量的 02/23 15:07
1238F：→ TellthEtRee: 比特币，只是全被盗了，大家请保护好自己的私钥 02/23 15:07
1239F：推 losewing: 数量之多的币，不是用冷钱包储存吗？ 02/23 15:08
1240F：推 pyps50202: 冷钱包还是值得投资的 02/23 15:09
1242F：→ sdtty: 看个电影都会看到安丽比特币xd 02/23 15:17
1243F：推 fakir: 守币人一定要要冷钱包啦，大推coolwallet，卡片型的真的比 02/23 15:32
1244F：→ fakir: 其他USB型的帅太多。一张黑卡~~潮到爆，币圈型男必备的卡 02/23 15:32
1245F：推 zxcmnb: coolwallet不推 支援的币太少 更重要的是他跟trezor一样 02/23 15:47
1246F：→ zxcmnb: 没有secure chip 只要hacker拿到实体 就可以取出seed 安全 02/23 15:47
1247F：→ zxcmnb: 性完全不如ledger 02/23 15:47
1248F：推 wlo3176844: 比特吹不要用Coolwallet吧！易携带也没用反正外出不会 02/23 15:54
1249F：→ wlo3176844: 买Ledger放在家藏起来更安全 02/23 15:54
1250F：推 AppleRemote: 要囤币真的放冷钱包能忍住乱花的冲动.... 02/23 16:01
1251F：→ AppleRemote: 刚刚人在外面想转出来买XTZ发现卡片在家里 02/23 16:02
1252F：→ AppleRemote: 只好再储5000新台币进去XD 02/23 16:02
1253F：推 fakir: 不要，帅是王道。卡片跟注记词分开保存就好。我开仓库的， 02/23 16:06
1254F：→ fakir: 不怕没地方藏。 那张黑卡真的很潮~~跟妹子啦赛很有用：） 02/23 16:06
1255F：推 illidan9999: 跪求如何用卡片开话题 02/23 16:24
1256F：推 wlo3176844: 用比特币把妹…服了…！ 02/23 16:30
1257F：推 zxcmnb: 跟妹子说你口袋里有个宽五公分的黑东西 02/23 16:33
1258F：推 kurahee: 想请问大家为什麽这麽看好XTZ？ 02/23 16:50
1259F：推 b24333666: 因为XTZ 够黑、够直、够长 （咦！？ 02/23 16:53
1260F：推 zxcmnb: 一言以蔽之 黑粗硬长久烫臭 02/23 17:09
1261F：推 AppleRemote: 10%买XTZ乐透 02/23 17:28
1262F：推 worldfallsin: 最近币托的BCH经常溢价，在猜测是不是有人搬去暗网 02/23 18:33
1263F：→ worldfallsin: 买东西 02/23 18:33
1264F：推 camellala: 这个月以来，最强的就是XTZ及Chainlink，恭喜有买的人 02/23 18:34
1265F：推 AppleRemote: 币托交易量没那麽大 所以很可能溢价 02/23 18:41
1266F：→ AppleRemote: 有观察过 如果选市价购买 很容易会一个不小心买贵 02/23 18:41
1267F：→ f22raptor: 币托买或卖都敲盘子价啊 02/23 18:48
1268F：推 shana0706: 不是我在讲 洋葱网都是BTC那来BCH 02/23 18:49
1269F：推 deangood01: 上面是说bitorpro吧 02/23 18:52
1270F：推 AppleRemote: 对 更正一下是BitoPro 02/23 19:01
1271F：→ sense735: 国内都没有推荐的吗? 02/23 19:10
1272F：推 SamuelLuo: TOR？洋葱浏览器？ 02/23 19:16
1273F：推 deangood01: 他是说暗网啦 02/23 19:39
1274F：推 Q8i: 这麽多年过去，各国应该多少懂得追查BTC了吧？ 02/23 19:59
1275F：→ Q8i: 现在主流不是XMR之类的吗？ 02/23 19:59
1276F：推 zxcmnb: 这个问题只能请板上的CP图大户来回答了 02/23 20:08
1277F：推 tint: 目前看来 ETH今年7月会实施ProgPoW算法了 02/23 21:12
1278F：→ JoyRex: 这表示有便宜的卡可以收吗? 02/23 21:41
1279F：推 tint: N卡能效不错 A卡Polaris和Vega功耗增加 Navi目前还没有内核 02/23 21:59
1280F：→ tint: 支援 看一些讨论推测 改算法後应会把ASIC矿机排除一阵子 02/23 22:02
1281F：→ tint: 显卡挖ETH的收益可能会上升 之後新ASIC矿机要符合新算法 02/23 22:04
1282F：→ tint: 设计复杂度也会接近GPU了 效率也不会超越GPU太多 02/23 22:06
1283F：推 zxcmnb: 这样是会涨吧？因为矿霸很讨厌ETH 拿到就是砸 小矿工倒是 02/23 22:28
1284F：→ zxcmnb: 会hold ETH 02/23 22:28
1285F：→ JoyRex: 如果这样就会涨.那XMR应该涨翻天 02/24 00:31
1286F：推 Q8i: 默默的今天又要回到万点了www 02/24 07:49
1287F：推 bxc: Q8i大大 IOTA物联网占比去哪看 02/24 08:09
1289F：→ fakir: 今年过历史新高两万美，目标管理不变。有了看法之後，要有 02/24 08:25
1290F：→ fakir: 做法，以目前月线位阶来看，处於主升段刚开始，满仓等过高 02/24 08:25
1291F：推 sdtty: 现在满仓的人，2021年大概都财富自由了，从此台湾又多了数 02/24 08:44
1292F：→ sdtty: 十位的富家千金及少爷 02/24 08:44
1294F：推 Q8i: 给bxc 02/24 08:58
1296F：推 bxc: 谢谢大大 02/24 09:09
1297F：推 illidan9999: 赶快破两万吧...跪求 02/24 09:12
1298F：推 Abeno: 应该要磨到年底才会两万吧 02/24 09:26
1299F：→ illidan9999: 没关系 有破就好 02/24 09:39
1300F：推 camellala: 祝大家的币都to the moon 02/24 10:10
1301F：推 wlo3176844: 2024 iota to the moon！ 02/24 10:19
1302F：推 Abeno: 一条红棒棒 02/24 10:39
1303F：→ Brightheat: 真大根 02/24 10:44
1304F：推 Abeno: 抄底的好多 02/24 10:52
1305F：推 sdtty: 女人心 海底针 02/24 10:58
1306F：嘘 illidan9999: 山崩罗~~~~ 02/24 10:58
1307F：推 fakir: 应该一堆开杠杆的，又爆了.....唉，珍惜生命，远离杠杆 02/24 11:01
1308F：→ fakir: 加密货币市场，目前太浅碟，这种井喷跟插针，绝对不会少。 02/24 11:04
1309F：→ fakir: 一直开杠杆炒币，就是送钱给交易所而已。buy and HODL，放 02/24 11:04
1310F：→ fakir: 冷钱包锁起来。跌几千美，涨几千美跟你都没关系，2021-202 02/24 11:05
1311F：→ fakir: 2年再打开来，只要你颗数够，到时候就只需要烦恼这麽年轻 02/24 11:05
1312F：→ fakir: 就财务自由，退休生活怎麽安排就好。轻松自在，气定神闲 02/24 11:05
1313F：推 baseken: 要持有几颗才有机会财富自由.. 02/24 11:08
1314F：推 sdtty: 内心期待再崩一天，明天新资金到位，准备95加满 02/24 11:08
1315F：推 sdtty: 一颗就够拉，活得够久有天一定百万美金 02/24 11:10
1316F：推 zxcmnb: 请问应该现在梭哈还是等破6000再梭？ 我需要新的明日香.. 02/24 11:14
1317F：→ illidan9999: 减半後才有可能跌到6000 02/24 11:37
1318F：推 Abeno: 不建议一次梭哈 资金分个10-20等分每周或每2礼拜买进比较好 02/24 11:51
1319F：推 tomato5566: 有sdtty币吗？好想买 02/24 11:59
1320F：推 wlo3176844: google搜寻比特币减半 币价 02/24 12:04
1321F：推 wlo3176844: 两次减半历史告诉你 减半後不会跌只会缓涨，之後指 02/24 12:11
1322F：→ wlo3176844: 数成长 不管你信不信 反正我是信了 02/24 12:11
1323F：推 zxcmnb: 好吧 综合大家的看法 决定先梭了 等暴涨以後卖掉再分批进 02/24 12:15
1324F：推 wlo3176844: 财富自由靠这次的减半了 妈~我要成功了 02/24 12:16
1325F：推 illidan9999: 理论上减半後会先跌後涨 而且这个後可能是半年以上 02/24 12:33
1326F：→ f22raptor: 减半後缓涨跟跌两种情况都发生过 02/24 12:37
1327F：推 john801110: 如果到一颗一百万镁至少也要有个3颗才算财富自由吧 02/24 12:41
1328F：推 wlo3176844: 第二次减半之後的缓跌才持续20天 02/24 12:49
1329F：→ wlo3176844: 要去赌减半後几天才会跌几百让人上车 何苦啊！ 02/24 12:50
1330F：推 a23962787: 可是你买的是IOTA欸 02/24 13:19
1331F：嘘 jixian: 先演两次给你看，你就会赌第三次也一样了XD 02/24 13:20
1332F：→ jixian: 记得留些棺材本，别造成亲朋好友的困扰喔 02/24 13:21
1333F：推 a23962787: 买现货倒是不会赔光啦 02/24 13:22
1334F：推 sdtty: 小明两次都考100分，就你认为他第三次会不及格 02/24 13:43
1335F：推 a23962787: 小明现在不能回台湾他当然不可能再考一百分R 02/24 13:43
1336F：→ illidan9999: 也不用讲到棺材本这麽难听啦 好像在诅咒人一样 02/24 13:50
1337F：→ illidan9999: 讲留点住公园的纸箱钱 不是温馨多了嘛 (咦) 02/24 13:51
1338F：推 dk31odd: 纸箱去大卖场很多啦 02/24 13:54
1339F：推 leechiungyi: j大被套牢在两万，大家不要对他太狠心了 02/24 13:54
1340F：推 yoyo35141: 可怜哪 02/24 14:16
1341F：推 zxcmnb: iota是注定要吃归零膏了 惨 02/24 14:17
1342F：→ zxcmnb: 我也套惹好多在14k 不用担心 吹吹大会带我们重返荣耀的 02/24 14:19
1343F：推 tokei927: J大有必要讲到棺材本吗？ 02/24 14:27
1344F：→ tokei927: 不同意就算了，何必诅咒人？ 02/24 14:28
1345F：推 zxcmnb: 决定来信贷个200万 连棺材本 木炭本 全部拿来allin 02/24 14:42
1346F：推 baseken: 迈向财富自由之路vs纸箱之路 02/24 14:46
1347F：推 jixian: 奇怪，提醒要存点钱百年内一定会用到干嘛这麽敏感 02/24 15:00
1348F：→ jixian: 之前usdt疯狂印钞就脱手了，可以少赚50%... 02/24 15:01
1349F：→ jixian: *可惜 02/24 15:02
1350F：→ jixian: 倒是BCH被套在2000多 02/24 15:03
1351F：推 jixian: 我也没不同意吧，去年也只有我鼓吹大家贷款all in BTC 02/24 15:04
1352F：推 john801110: 也就是说j大是前任比特吹(误 02/24 15:18
1353F：→ goldflower: 好险没土地埋 省下棺材本 02/24 15:23
1354F：推 illidan9999: 信贷要三思啊 当年我贷完後经历了-50%的币圈寒冬 02/24 15:24
1355F：→ illidan9999: 幸好有挺住 02/24 15:24
1356F：推 wlo3176844: 我留一百买木炭了 这波减半不管行情怎样都是天堂~赚 02/24 15:46
1357F：推 crazan: XRP真是扶不起的阿斗，套了一笔在0.4… 02/24 15:51
1358F：推 Abeno: XRP应该牛市尾巴才会喷射吧 02/24 16:15
1359F：推 deangood01: XRP甚麽垃圾也喷射? 根本币圈擦鞋童.... 02/24 17:21
1360F：推 SamuelLuo: BCH被套在2000多？怎麽办到的？单位是USD？ 02/24 17:53
1361F：推 SamuelLuo: 幸好我没有上班，自由业没办法信贷 02/24 18:10
1362F：推 wlo3176844: 有推荐的信贷吗？利率好一点的 下一站10万不等人阿！ 02/24 18:16
1363F：推 Brightheat: 嘴这麽臭可能狗屎吃不少 02/24 18:16
1364F：→ JoyRex: 有钱的话嘴巴吃什麽都不会臭 02/24 18:19
1365F：→ f22raptor: 土银贴心相贷上限可以贷到200万 02/24 18:21
1366F：→ f22raptor: 年息1.7%左右 02/24 18:21
1367F：→ f22raptor: 不过可能要先随便考一个公家机关的工作 02/24 18:33
1368F：推 Rasin: V the moon 02/24 18:37
1369F：推 fakir: 说实在的，BTC要套牢在20000不太可能啦，也只有某些交易所 02/24 19:05
1370F：→ fakir: ，出现这个价位那麽一下下......最好刚刚好那个时候买进啦 02/24 19:05
1371F：→ fakir: ...：） 大套牢区大概在1-1.4万美金。这边很多人被套，1.4 02/24 19:05
1372F：→ fakir: 万以上其实只出现几天而已，没有什麽套牢筹码。所以真正的 02/24 19:05
1373F：→ fakir: 大压力在去年高点1.4万美。突破後，会一路创新高上去 02/24 19:05
1374F：→ Brightheat: 欧美股市大崩盘中 这边会怎麽跑很有趣 02/24 19:29
1375F：推 fakir: 今年股市一定崩，资金会有一部分，涌向负相关的比特币，只 02/24 19:59
1376F：→ fakir: 要股市资金的几%流进来就够，上十万美轻而易举！ 02/24 19:59
1377F：推 shin2wang: 本来还在笑买了澳币的人 直到我买了IOTA 02/24 20:09
1378F：推 love8dgo: 楼上XDDD 02/24 20:13
1379F：推 photosheep: 本来还在嘲笑买iota的人，直到发现我也有买 02/24 20:16
1380F：推 bxc: iota为什麽币价这麽惨 02/24 20:25
1381F：推 camellala: 我手上有几只Q8i大送的螃蟹，吃螃蟹思源， 02/24 20:38
1382F：→ camellala: 再帮忙喊一下 IOTA to the moon 02/24 20:38
1383F：推 SamuelLuo: IOTA to the moon 02/24 20:45
1384F：推 AppleRemote: 99 XTZ.... 02/24 20:46
1385F：推 AppleRemote: 接下来的日子不好过 先感谢从去年一直到现在的各位 02/24 21:00
1386F：→ AppleRemote: 了 Hodl住 一起加油 02/24 21:00
1387F：推 baseken: 需要吹大的信心喊话！！ 02/24 21:01
1388F：推 illidan9999: 他吹很多了吧 lol 02/24 21:05
1389F：推 zxcmnb: XTZ小回档而已 去看看当初ETH有多震荡 这时候卖掉就输了 02/24 21:21
1390F：→ zxcmnb: F大说的很好 还有一点就是散户其实没有被套在BTC 17年底到 02/24 21:24
1391F：→ zxcmnb: 18年初 散户都把BTC砸了换altcoins 所以其实大部分人都套 02/24 21:24
1392F：→ zxcmnb: 在 ETH XRP BCH IOTA等等... 这些币上面的冤魂都很重 所以 02/24 21:24
1393F：→ zxcmnb: 这就是为什麽我现在altcoin只推XTZ 02/24 21:24
1394F：推 fakir: 是！为什麽几个板上很热门的币，2018跌幅特别重，站在投资 02/24 21:42
1395F：→ fakir: 分析的角度，原因只有一个，就是筹码乱，散户持有越多，参 02/24 21:43
1396F：→ fakir: 与率越高的币，普遍来说，跌幅都特别重..有在玩股票的都懂 02/24 21:43
1397F：→ fakir: 为何BTC反弹最凶，几乎回到历史高点五成，明明是最贵的币 02/24 21:45
1398F：→ fakir: ，其他币都还离历史高点好远好远..？答案很简单，就是因为 02/24 21:45
1399F：→ fakir: 它最贵，“散户买不起”，就算有，也只有一咪咪，再不然就 02/24 21:46
1400F：→ fakir: 是开杠杆用保证金持有，筹码依然都在鲸鱼手上。反弹自然凶 02/24 21:46
1401F：推 wang610: 好奇问一下，xtz为啥大推，也没什特别技术阿？ 02/24 21:46
1402F：嘘 wlo3176844: 小币唯一支持IOTA 再4年to the moon 现在接近历史低点 02/24 21:50
1403F：→ wlo3176844: 甜蜜买点！ 02/24 21:51
1404F：推 Rasin: v the moon 02/24 21:59
1405F：推 kurahee: 是啊，要买XTZ为何不买ETH？前者涨幅会比较高？ 02/24 22:07
1406F：推 Abeno: 买！ 都买！ 02/24 22:11
1407F：推 AppleRemote: 冤魂指的是套在上面的卖压 XTZ发行比较晚所以没这个 02/24 22:25
1408F：→ AppleRemote: 问题吗 02/24 22:25
1409F：→ AppleRemote: 黄金都喷成这样了何时换数位黄金之王BTC呢 02/24 22:25
1410F：推 goldflower: 来惹来惹 道琼崩崩 钱要来币圈惹 02/24 22:28
1411F：→ goldflower: 好啦其实没崩多少 QQ 02/24 22:29
1412F：→ asdt: 隔壁棚爆了，希望可以带一点人气过来 02/24 22:41
1413F：推 tokei927: 那我也提醒J大要存点钱百年内一定会用到，你会感谢我。 02/24 22:59
1414F：推 jixian: 讲个棺材就说别人口臭，吃狗屎，有水准一点好ㄇ 02/25 00:24
1415F：→ jixian: 有啦我又不像你各位在btc上压身家，这倒是不用担心XD 02/25 00:25
1416F：推 tokei927: 祝J大平安喜乐，存钱快乐，水准高尚，不用担心。XD 02/25 00:41
1417F：推 camellala: 祝大家的币都to the moon，不要吵架了 02/25 00:52
1418F：推 SamuelLuo: 祝大家都to the moon，别吵了，谢谢 02/25 00:53
1419F：推 tokei927: Okok! 02/25 01:23
1420F：→ Brightheat: 专门泼粪的人还想教人水准 呵呵 02/25 01:36
1421F：推 SamuelLuo: 越买越跌越跌越买，惨不忍睹 02/25 02:08
1422F：推 sismiku: 崩崩 02/25 02:20
1423F：推 AppleRemote: 比特币是不是真避险啊 美股大崩这边都没什麽反应 02/25 07:40
1424F：→ AppleRemote: 还是3%对币圈的各位 跟我一样也已经无感再无感了 02/25 07:40
1425F：推 jixian: 莫名其妙，什麽时候泼粪了呵呵 02/25 08:49
1426F：→ jixian: 脑袋装大便看到什麽都是大便吗？ 02/25 08:49
1427F：→ sense735: 这对於守b人，已没有无感了！ 02/25 09:34
1428F：推 SamuelLuo: 现在的BCH跟我睡前买进时差不多 02/25 10:15
1429F：→ SamuelLuo: 没有一次跌掉80%全都是无感 02/25 10:15
1430F：推 TellthEtRee: 数量级在1以内都正常 02/25 10:27
1431F：→ TellthEtRee: 我是抓10^n, 取log算n，n加减0.5以内都算正常 02/25 10:29
1432F：→ TellthEtRee: 比特币：10^n，n=4，抓3000~30000，10^3.48~10^4.48 02/25 10:45
1433F：→ TellthEtRee: ，数量级变化在1以内，也就是最大跟最小在10倍内都正 02/25 10:45
1434F：→ TellthEtRee: 常，换算趴数....也就是一两年内-68%~316%之间都算正 02/25 10:45
1435F：→ TellthEtRee: 常，我hoDL其实就是小资本投入但长期持有，看好n的平 02/25 10:45
1436F：→ TellthEtRee: 均值会从4变成5变成6，但短时间尺度n值会加减0.5，愿 02/25 10:45
1437F：→ TellthEtRee: 赌服输，所以也一定要评估风险承受度。 02/25 10:46
1438F：→ Brightheat: 可以不要一直自介吗 水准之低落 02/25 11:28
1439F：→ ssd860505da: 3%涨跌很小 02/25 11:45
1440F：→ illidan9999: n如果从4变成5或6 换算币价是10万镁吗 ? 02/25 11:54
1441F：推 jixian: 开个玩笑在那边气扑扑，你是有甚麽问题 02/25 11:55
1442F：→ waitingjune: 版主 该处理了？ 这语带挑衅 02/25 11:59
1443F：推 AppleRemote: 刚看到消息 core似乎在讨论取消比特币的2100万上限. 02/25 13:37
1444F：→ AppleRemote: ... 02/25 13:37
1445F：→ DarkerDuck: 其实这之前就有风声了 02/25 13:42
1446F：推 Q8i: 如果取消2100万，BTC还能凸了木吗？吹大们怎麽看？ 02/25 13:45
1447F：→ illidan9999: 之前有传出风声 後来好像是江卓尔在造谣？ 02/25 13:46
1448F：推 leechiungyi: 如果真的取消，bch应该就凸了 02/25 13:51
1449F：→ DarkerDuck: Peter Todd很早就持这样的看法，twitter上都有 02/25 13:51
1451F：→ DarkerDuck: 但我认为目前还算是很少数派的Core声音 02/25 13:52
1452F：推 AppleRemote: 虽然我看好BCH但真实不希望这事发生 这只会让外人觉 02/25 14:03
1453F：→ AppleRemote: 得虚拟货币的脆弱 02/25 14:03
1454F：→ asdt: 差不多可以开新串了吗 02/25 15:02
1455F：→ DarkerDuck: 今晚开 02/25 15:29
1456F：→ DarkerDuck: 中心化几乎必然走向腐败，BCH也有Bitcoin abc说要抽税 02/25 15:30
1457F：→ DarkerDuck: 还好BCH不只一个node implementation 02/25 15:31
1458F：→ DarkerDuck: 甚至为了这件事情，又fork出了一个不抽税的node实作 02/25 15:31
1460F：→ DarkerDuck: 而BTC已经中心化到一群没有理想的打工族 02/25 15:33
1461F：→ DarkerDuck: BTC以後发生什麽奇怪的事情其实我也不会感到奇怪 02/25 15:34
1462F：推 jeffguoft: 我还是认为去中心化是一种理想，就有点类似中文、哲学 02/25 15:45
1463F：→ jeffguoft: 系躲在图书馆聊乌托邦还有最近看的书一样 02/25 15:45
1464F：→ jeffguoft: 金融市场比起中心化，更重视效率 02/25 15:46
1465F：→ DarkerDuck: 中本聪就是要去中心化又要有效率 02/25 15:56
1466F：→ DarkerDuck: 去除可信任第三方，减少交易摩擦与成本 02/25 15:57
1467F：→ DarkerDuck: 但在日常交易上又可以零确认支付三秒内完成交易 02/25 15:57
1468F：→ DarkerDuck: 这并非理想，而是从我认识比特币以来就是这样 02/25 15:57
1469F：推 nothink0: 我认识的概念跟版大一样，所以觉得目前比特币超长期持 02/25 15:59
1470F：→ nothink0: 有很危险，泡泡随时都有可能会破掉... 02/25 15:59
1471F：推 qw5526259: 要取消2100万限制，那只能硬分叉 02/25 16:03
1472F：→ qw5526259: 所以根本不用担心。因为世上只有一种BTC，市值最大的 02/25 16:04
1473F：推 zxcmnb: 如果是Ameen说的软分叉 移币的时候按持有时间课持有税呢? 02/25 16:10
1474F：→ DarkerDuck: 软分叉真的是很毒的东西，难怪大家都要这样玩 02/25 16:13
1475F：→ JoyRex: 虚拟币主打就是不乱印钞抗通膨,结果除了USDT现在还要增发 02/25 16:17
1476F：推 leechiungyi: 该起飞一小步了吧，收割一波完了 02/25 16:22
1477F：推 zxcmnb: 飞往地狱了... 02/25 16:23
1478F：推 sdtty: 手续费低的先增发 btc不怕 02/25 16:37
1479F：推 sdtty: 其实这新闻假新闻拉，把前後文看一下才不会被人骗去 02/25 16:41
1480F：推 Rasin: v the moon 02/25 17:00
1481F：推 bxc: btc要是挂了 我看币圈也不用玩了 02/25 17:24
1482F：推 Q8i: 我以为BTC挂了，主流币会分食凸了木XDD 02/25 17:27
1483F：→ f22raptor: 现在的币圈好无聊… 02/25 18:52
1484F：→ f22raptor: 以前随随便便都+-20～30%的 02/25 18:52
1485F：→ f22raptor: 现在好几天抖不到3% 02/25 18:53
1486F：推 zxcmnb: 楼上快开100x杠杆 入币圈不开杠杆 如入宝山空手归 02/25 19:08
1487F：→ f22raptor: 哇靠我不想被爆仓rrrrrr 02/25 19:13
1488F：→ JoyRex: 杠杆太恐怖了 02/25 19:29
1489F：推 wlo3176844: 抖好几天不到3% 那你开10倍就有30%了啊！ 02/25 20:02
1490F：推 Abeno: 然後突然来个10%波动就爆惹 02/25 20:06
1491F：推 sdtty: 买现货如入宝山，开杠杆如入金宝山 02/25 21:00
1492F：推 camellala: 开50倍杠杆如入火神山 02/25 21:22
1493F：推 illidan9999: 开百倍杠杆如风林火山 02/25 22:02