作者ya9911a5zzcc (诺)
看板DigiCurrency
标题[闲聊] 台湾到底有没有公司纯用区块链 不用币的?
时间Sun Sep 22 03:09:38 2019
如题，小弟跟着朋友最近跑了不少产业
除了身边一些新创，还有没金流的，或是 B2VC（误） 的公司没问
其他台湾产业，不管怎麽问
都没问到哪间公司真的只用区块链技术，然後没在发币的
传统产业、农牧、渔业、食品物流都跑了，也没人想用区块链
满多都可以用区块链做供应链和溯源的，而且 IBM 还有案例
为了这个还写了篇文，也顺便业配一下
https://reurl.cc/mdLM3G
有没有八卦？
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1569092981.A.92E.html
1F：推 kugwa: 公有链一定会有币啊 需要激励矿工维持算力 09/22 03:15
2F：→ kugwa: 私有链就不用ㄅ 09/22 03:16
3F：→ kugwa: IBM用的Hyperledger就是私有链 09/22 03:19
4F：→ DarkerDuck: 同上，公链要有激励机制，私链的应用直接用资料库就好 09/22 04:17
5F：→ DarkerDuck: 台湾是也有公司做的公链不发币，用其他币当激励机制 09/22 04:21
不知道他们有没有案例？
小弟问到目前为止，除了新闻有报的，没有公司套用区块链。
7F：推 subpop: 奥丁丁啊 owlting 都已经快NASDAQ上市了 09/22 07:13
侯
你知道我要问什麽
8F：推 sdtty: 最大公链eth的应用，从过去的非法集资ico，到现在的传销fai 09/22 07:53
9F：→ sdtty: r win跟地下美元钱庄usdt，这就是最大的应用阿 09/22 07:53
10F：→ sdtty: 区块链很难有"钱"之外的应用 09/22 07:54
意思就是 还是移民马尼拉吧(?)
11F：→ yam193431: 没八卦，就私链不如集中资料库，公链一定要搞黑钱否则 09/22 08:27
12F：→ yam193431: 还是不如集中资料库 09/22 08:27
13F：→ yam193431: 朔源上链根本不是重点，重点是你怎麽确定上的是真的资 09/22 08:29
14F：→ yam193431: 料。顶新假油一样盖gmp，你光gmp用区块链做有用吗？ 09/22 08:29
15F：→ yam193431: 阿你都要仰赖最底层人工输入，那不如纸+集中资料库 09/22 08:31
溯源的意义是 如果是某一批货出问题 厂商用区块链追起来会很快
像咖啡这种跨国的就很适合
16F：推 ketao: 奥丁丁 旅游和食品溯源 09/22 08:42
侯
17F：推 yam193431: btw，中华民国建国才108年，台湾1945年光复，台湾现在 09/22 09:17
18F：→ yam193431: 没有实质上的百年企业，这篇稿最好修一修 09/22 09:17
19F：推 sdtty: 大概是福寿吧？ 09/22 09:47
20F：→ yam193431: 如果是福寿实业...这叫大到不能倒XD 09/22 10:49
21F：推 mike0608: 其实公文很适合 省了纸跟传递公文的人力 还有不可窜改的 09/22 11:31
22F：→ mike0608: 特性 09/22 11:31
23F：推 sdtty: 对某些管理阶层，公文系统最迷人的需求就是可以窜改阿... 09/22 11:33
哥说的对 其实这边我有个逻辑谬误
有位律师跟我说 你去卖不能篡改的东西给老板
没有老板会买 因为老板就是想改 以前连上帐本都有 AB 帐了 现在是要砸自己脚吗？
24F：→ yam193431: 公文不管公私家，现在正常的电子系统本来就不可窜改， 09/22 11:40
25F：→ yam193431: 公家电子化公文阿扁时代就在推，推到现在还是一堆纸本 09/22 11:40
26F：→ yam193431: ，这跟技术完全没有关系XD 09/22 11:40
27F：→ yam193431: 你硬要推全电子化，只会把基层操到翻 09/22 11:42
真的...之前当兵的时候 最怕那个电子公文系统一直闪「超过七天 请展期」
28F：推 sdtty: 密件只能纸本，还要用牛皮纸袋封装，上面贴贴纸... 09/22 11:45
29F：→ sdtty: 我之前单位就是这样拉 , 密件上系统，资管第一个点开来看xd 09/22 11:46
30F：→ sdtty: 家贼难防 09/22 11:47
31F：推 bvckk: 不用币没有奖励就很难达到分散式 09/22 12:40
32F：推 fakir: 奥丁丁啊，他们应用区块链技术，来解决传统订房，订票系统 09/22 14:12
这...你可以多找人聊聊 XD
不否定奥丁丁 他们真的很认真 创办人也很努力 各种场合都看到他
但今年如果没有＿＿投资 他们会不会倒？
33F：→ fakir: 的痛点，是真的很强大。上次参访有跟创办人聊过，他们坚持 09/22 14:12
34F：→ fakir: 不发币，认真做技术，找应用，这点值得称赞。 09/22 14:12
35F：→ fakir: 另外，为何区块链为何不容易普及，关键不是技术（技术其实 09/22 14:14
36F：→ fakir: 不复杂），难的是“共识”！！ 这也是为何加密货币几千种 09/22 14:14
37F：→ fakir: ，比特币就占了市值7成，使用人口近8成的原因，其他大部分 09/22 14:14
38F：→ fakir: 的币，不是没有技术，是“缺乏共识”！！ 09/22 14:14
小弟认为 币有很多种 不能这样比
比特币是资产 跟莱特 门罗这种比 就黄金跟石头跟碎石头 这的确是共识问题
但以太币的话 状况不太一样 可能要跟 EOS NEO 比
Windows 就是比较早出 应用都在上面 desktop 没人打得赢他
Ethereum 也是差不多 目前应用跟标准都在上面 不过现在还言之过早就是了
39F：→ fakir: 这是上次参访，询问奥丁丁创办人的问题，他分享的观点 09/22 14:15
40F：推 kugwa: 比特币技术不复杂 或许某方面来看这麽说也没错吧 09/22 15:17
41F：→ kugwa: 但是即使是资工系出身的 有接触的人就不算多了 而这之中理 09/22 15:17
基本上都会碰到 现在资工资科资管大二OS 跟硕班DS 都绝对会提区块链
至少台政 清交 中央 没讲到才奇怪 就因为比特币解决DS长年问题
看看那强信仰的薛老师 OS第一堂课就直接讲区块链是一种广义的 OS
42F：→ kugwa: 解所有环环相扣之处的又更少了 09/22 15:17
43F：→ kugwa: 如果技术真的这麽好懂 也不会出现一些无法自圆其说的技术而 09/22 15:17
44F：→ kugwa: 没被大众否决 因为大多数人根本就不懂 这并不能单纯推给缺 09/22 15:17
45F：→ kugwa: 乏共识 09/22 15:17
46F：→ kugwa: 再来就是比特币牵涉太多领域 经济 金融 法律 密码学 资工 09/22 15:17
47F：→ kugwa: 等等 09/22 15:17
48F：→ kugwa: 要精通一两个就很难了 更不用说懂全部 09/22 15:17
49F：→ kugwa: 然後就会出现各领域互呛的现象 09/22 15:17
50F：→ kugwa: 如果所有人都有本事搞懂全部（当然这不切实际）大概就不会 09/22 15:17
51F：→ kugwa: 有缺乏共识的问题了 09/22 15:17
52F：推 sdtty: 共识不足这锅一定要推给shitcoins 是这些贪婪的币跟背後的 09/22 16:34
53F：→ sdtty: 项目方破坏了共识 09/22 16:34
55F：推 kugwa: 吹大不要挖坑给自己跳辣 是谁把市占率分出去ㄉ 09/22 16:36
56F：推 sdtty: 市占降低这事，是有些币圈参与者短视近利，这也是没办法的 09/22 16:40
57F：→ sdtty: 事情 09/22 16:40
58F：推 camellala: 就只有吹吹对，其他人错 09/22 16:46
59F：推 kugwa: BTC原本可以万币归一 现在自己不争气 被Blockstream这样搞 09/22 16:47
60F：→ kugwa: 怎麽会怪到其他shitcoin头上ㄋ 09/22 16:48
61F：→ kugwa: Blockstream的搞笑程度是大家有目共睹的 09/22 16:48
62F：推 sdtty: 这样讲吧，就算比特币当时扩容了，难道2017年的ico大牛市就 09/22 16:54
63F：→ sdtty: 没了？ 就没shitcoin出来骗钱了吗？ 09/22 16:54
64F：推 sdtty: 所以市占下降是人性贪婪之下必然的结果，也就是短期共识的 09/22 16:56
65F：→ sdtty: 偏差，所以这锅shitcoin得背 09/22 16:56
66F：推 kugwa: ETH的功能可能还是无可取代没错（不敢肯定） 09/22 17:02
67F：→ kugwa: 但至少就不会有很多Bitcoiner从BTC转去BCH吧 09/22 17:03
68F：→ kugwa: 身为比特吹应该要对BTC有信心才对 没必要攻击其他shitcoin 09/22 17:05
69F：→ kugwa: 免得损了BTC的名气 09/22 17:06
70F：推 DarkerDuck: 比特币当时扩容了，BTC counterparty就取代ETH的ICO 09/22 22:03
71F：→ DarkerDuck: BTC市值暴冲、暴冲再爆冲，自己搞烂自己变shitcoin 09/22 22:04
72F：→ DarkerDuck: 也能够推到其他币导致共识无凝聚XDD 09/22 22:04
73F：→ DarkerDuck: 假如今天完全没有shitcoins 09/22 22:04
74F：→ DarkerDuck: BTC的状况根本不会比现在好多少 09/22 22:04
75F：→ DarkerDuck: 顶多可以变电子钻石罢了 09/22 22:05
76F：→ DarkerDuck: 而且是一个要耗费人类文明大量能量维持的电子钻石 09/22 22:06
77F：→ DarkerDuck: 人类文明早就脱离中古世纪的黑暗时代了 09/22 22:09
78F：→ DarkerDuck: 一个制度甚至技术能否成功不是靠着少数教主洗脑传教 09/22 22:10
79F：→ DarkerDuck: BTC现在的本质就是无法扩容，那根本就不会有世界共识 09/22 22:10
80F：→ DarkerDuck: 信徒嘴巴喊到烂也是不会有的，因为大多数人根本无法用 09/22 22:11
81F：→ DarkerDuck: 那本来占有资本的既得利益者更不会来帮你抬轿 09/22 22:13
※ 编辑: ya9911a5zzcc (150.116.182.107 台湾), 09/23/2019 01:07:40
82F：推 kugwa: yam大说的并没错啊 区块链对溯源没什麽帮助 09/23 01:29
83F：→ kugwa: 把这些商品货物什麽的资料输入到区块链里 也只不过是保证了 09/23 01:30
84F：→ kugwa: 写上去的资料永存历史删不掉而已 09/23 01:30
85F：→ kugwa: 但这并不能保证最初写上链的时候 资料是否有误或是假的 09/23 01:32
86F：→ kugwa: 如果写了一个造假的货物的资料上去然後无法篡改 根本一点意 09/23 01:33
87F：→ kugwa: 义都没有 重点还是你必须信任写资料上链的人写的东西是对的 09/23 01:34
88F：推 kugwa: 如果只是想要一个可靠的不易篡改的资料储存 根本就不须要硬 09/23 01:38
89F：→ kugwa: 套区块链 09/23 01:38
区块链供应链的优点应该不在删不掉
主要是在降低复杂度 强制统一格式
来源乱写的时候 很简单追到是哪个人乱写
货有问题的时候 整批召回 不会是 2C 的一件一件找
https://reurl.cc/oDgAWM 参考参考 IBM
90F：→ DarkerDuck: 假如重要资料要达成不可窜改性，公链还是有些帮助的 09/23 01:40
91F：推 DarkerDuck: 但很多的是想要用私链去做这东西，我就真的搞不懂了XD 09/23 01:40
92F：→ DarkerDuck: 说穿了，为什麽区块链最广大的应用还是只在金流上 09/23 01:41
93F：推 kugwa: 也是啦 如果资料有附上权威机构的数位签章 上公链 09/23 01:41
94F：→ kugwa: 那就真的可以信任了 09/23 01:42
95F：→ DarkerDuck: 因为只有帐本资料的真确性、重要性、不可窜改性 09/23 01:42
96F：→ DarkerDuck: 才能让区块公链的优势真正被凸显出来 09/23 01:43
97F：推 sdtty: 这是逻辑问题，shitcoin只要出现就会抢市占。bch扩容後shit 09/23 07:15
98F：→ sdtty: coin还是层出不穷，难道plustoken看到扩容的bch就乖乖俯首 09/23 07:15
99F：→ sdtty: 称臣就不敢骗了？ 09/23 07:15
100F：推 sdtty: 另外版主一直强调扩容就能得到世界共识，那当初IFO的bch何 09/23 07:23
101F：→ sdtty: 时能成为世界货币呢？两年了市值排名不升反降又是为何呢？ 09/23 07:23
102F：→ sdtty: 有人黑，自然就要有人吹吹来平衡报导，所以酸酸shitcoin是 09/23 07:25
103F：→ sdtty: 我的不得已，希望大家理解 09/23 07:25
104F：嘘 camellala: 楼上的逻辑谁教的 09/23 08:02
105F：推 sdtty: 引用比特黑的"不扩容就掉市占"逻辑阿，不服来辩 09/23 10:33
106F：→ camellala: 楼上开心就好，不过教你逻辑的人开心不起来 09/23 10:43
107F：推 sdtty: 若升市占则需扩容，若不扩容则掉市占。从各种币的发展来看 09/23 10:47
108F：→ sdtty: 就知道这个逻辑推导是错误的，我静候各位比特黑来辩。 09/23 10:47
109F：→ yam193431: 去看中国的物流业，你要追货根本不用区块链，淘宝自己 09/23 11:05
110F：→ yam193431: 就把好几家物流通通串起来，只是要朔源集中资料库就可 09/23 11:05
111F：→ yam193431: 以了，要防窜改锁权限就好 09/23 11:05
商品物流这种是 2C 的追货 实在没必要
食品物流就不同了
一批争鲜的鲑鱼从挪威过来 一次一整批几十万条 过好几手 他们要的是 2B 的追货
不然就非洲的咖啡 过好几首 追整批货这种
有兴趣的话小弟这有从清大挖到一些资料 写的人说不能公开
不过小弟觉得可以改一下写一写
※ 编辑: ya9911a5zzcc (150.116.182.107 台湾), 09/23/2019 12:29:42
112F：推 illidan9999: 一边吹BTC 一边吹BCH 那边赢都好啦 大牛市赶快来 09/23 13:58
113F：→ illidan9999: 比较实在~ 09/23 13:58
114F：→ yam193431: 2B为什麽不能追XD，你去大型制造业现场蹲，现在出包分 09/23 14:49
115F：→ yam193431: 析哪批料做了哪些货谁买的谁出的早就都可以追，这完全 09/23 14:49
116F：→ yam193431: 不用区块链，只要你有一套统一系统要求你的上下游要登 09/23 14:49
117F：→ yam193431: 进去就行，断点只会出在：1.你不够大咖所以你的上下游 09/23 14:49
118F：→ yam193431: 不想用你的系统2.你的上下游登了假资料给你。 09/23 14:49
119F：→ yam193431: 这断点你用区块链一样会断 09/23 14:49
120F：→ yam193431: 一个09年的案例，VW墨西哥厂一片车用电路板生产不顺>> 09/23 15:00
121F：→ yam193431: 分析後开始追>>代工厂>>ic代理>>原厂>>日月光封装制程> 09/23 15:00
122F：→ yam193431: >该批货制程瑕疵，这种系统早就有了，转好几手根本不是 09/23 15:00
123F：→ yam193431: 问题，问题只有你够不够大咖让上下游听你的和有人写假 09/23 15:00
124F：→ yam193431: 资料进你的系统 09/23 15:00
125F：推 osiris0911: 我们还是很努力在提供企业解决方案的啦！boltchain.io 09/23 15:21
126F：推 uu5l4yk6u: 如果有人可以用区块链整合物流跟农业 可不可以干翻农会 09/23 16:15
127F：→ yam193431: 天猫生鲜就是了，IT+物流中国BAT三巨头早就玩的行云流 09/23 16:25
128F：→ yam193431: 水 09/23 16:25
129F：→ ketao: 是说有认识的业者提过希望国际型的物流公协会能引进区块链 09/23 17:08
130F：→ ketao: 或许能应用在跨国跨公司的2B物流整合追踪吧 搞个公链之类的 09/23 17:08
131F：推 kugwa: 原Po竟然听过薛的课xd 09/24 01:01
132F：→ kugwa: 老实讲我一直无法理解他的意思 区块链跟OS哪里像 09/24 01:01
133F：→ kugwa: 另外可能我离开大学一段时间没follow到 09/24 01:02
134F：→ kugwa: 但我以为台大资工系有接触区块链的教授就那两位而已 09/24 01:02
还有修咧 当初很期待 结果上到第六堂都还在讲概念 期末大家都在简报松
我们这组搞了一个 contract 跑不动，期末 demo 前一天紧急用 wix 拉的假网站
结果还拿A+ 晕倒
八卦是老师收一个博班生 跟他处不好 博一休学 特别回来这堂课狂呛老师
简报直接说老师的 OurChain 是垃圾 笑死
135F：→ DarkerDuck: 他可能是用ETH的概念吧，区块链变成电脑的打孔卡 09/24 01:03
136F：推 kugwa: 并不是 他是指最原始的区块链 也就是比特币的链 09/24 01:10
137F：→ kugwa: 我记得他是这样类比： 09/24 01:10
138F：→ kugwa: 区块链->OS 09/24 01:10
139F：→ kugwa: 挖矿->Process 09/24 01:10
140F：→ kugwa: 出现分支->Context switch 09/24 01:10
141F：→ kugwa: 忘记有没有记错了 09/24 01:10
142F：→ kugwa: 总之我完全不懂这个类比 09/24 01:10
143F：→ kugwa: 他是个想法很奇特的教授 09/24 01:10
144F：→ DarkerDuck: 看起来是个奇葩.... 09/24 01:30
※ 编辑: ya9911a5zzcc (140.112.25.44 台湾), 09/25/2019 14:27:12
145F：推 bvckk: 其实我有朋友待过奥丁丁，有些内幕的样子 09/28 00:04
146F：→ Obb: 目前没有 , 但未来要做 IOTA处理IOT数据有机会 10/24 11:09