作者kugwa (闇黑圣饥魔)
看板DigiCurrency
标题Re: [闲聊] Bitcoin Wiki 扩容之争 被删内容？
时间Thu Sep 5 03:17:01 2019
上一篇有点误会了Luke-jr「Remove altcoin promotion」这句话的意思。为了弄懂Luke-jr为何说Vitalik是在「promote altcoin」，需要看一下Vitalik那段观点的出处，标注在Reference小节第18个citation，是Reddit的Ethereum看板：
https://tinyurl.com/y5qxyujk
https://i.imgur.com/m98j5w8.png
https://tinyurl.com/y23pbemo
https://i.imgur.com/Cw5K9HR.png
试着翻译了一下，希望能让懒得看原文的人比较有兴趣。还是希望能对照原文，因为有些地方看不懂/不太会翻（打星号处），欢迎指正。
{
原文：
我知道这和Ethereum没直接关联，但...
可以问一下Vitalik对於「把区块扩容到20MB」的看法吗？
Vitalik回覆：
这个嘛。我最近在读Thomas Sowell的《Knowledge and Decisions》和《A Conflict of Visions》。他在着作里表示「关在象牙塔里的知识份子」做的决策往往是有问题的，因为他们平时面对抽象符号，与眼前问题的实质内容相去甚远，并缺少个人动机去更正自己的思考模式（这种偏差往往是，但不总是，对於规模的感受不清晰*）。我对这部份印象深刻，并感觉这与扩容议题的情形有相似之处。如果你观察「对扩容议题有任何见解的那些人」（译者注：这是个连结，列出了许多组织的立场，与Bitcoin
Wiki扩容争议页面里所列的一致），你会发现支持者都是那些直接涉及服务几千个实际客户的生意人，而反对者很大一部分是那些带有意识形态且以此为兴趣的人*。当然，另一方面，你也可以争论说生意人就只是想赚钱，根本就不鸟去中心化，所以比较不够去中心化的区块链其实使这些生意人得利，因为这帮助他们在其上建设更加中心化的附加服务（2013年时我为比特币杂志采访Coinbase，他们表示想成为比特币上的一种存在，就像Gmail在SMTP上那样）。在这个议题里，我更加倾向生意人这一边，仅仅是因为挖矿分布已经集中到全节点数目并不会是系统中最薄弱的环节的
程度，至少还差一两个数量级。
如果你跳脱这种依据当前政治情况的决策，并问我「对於用於支付的区块链，最佳的区块大小为何」，那麽我会回答我在Ethereum的确切作法：以当前区块大小的指数移动平均的1.5倍为限制来进行扩容（以大概每个区块0.1%的替换）*。因此我个人的判断是：不要去在意短期的意外，在这个扩容议题中也是这样*。
又一个观点是，基於其他更强大的区块链技术的存在，以及甚至更好的会持续发展出来这个事实，比特币现在最好的机会或许是维持区块大小的限制，并瞄准数位黄金的利基市场*。如果这是比特币使用者要的，则应该维持区块大小限制，或许甚至限缩到更小。但如果比特币使用者希望它成为支付系统，那麽扩容势在必行。
}
感想：
Vitalik婊很凶！？似乎狠狠嘲讽了反扩容派，也难怪Luke-jr会觉得7pupu，甚至把Vitalik的观点从Bitcoin Wiki扩容争议页面整个砍掉。所谓的「Remove altcoin promotion」，大概是认为Vitalik在嘲讽「作为电子黄金的Bitcoin」而提倡「作为电子现金的某种Altcoin」吧。仔细想想还满好笑的，Vitalik写这一大段的时候BCH根本还没出现（这段是2015年6月写的，而BCH是2017年8月分叉出来），不可能是在提倡某个实际的Altcoin，只能说Luke-jr抹得太难看了。以前都把Bitcoin Wiki视为学术/技术文件，现在不得不怀疑它的客观性了。
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bitcoincash:qpshyvft33gcgxes2jcjqf3s4degswfyzv4h9tkjh4
simpleledger:qq2vtymc5syylwfda7rwfanx2pmhvls46gwrnepsh2
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.227.4.89 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1567624642.A.E24.html
1F：推 DarkerDuck: 其实我觉得BitcoinTalk"重新定义"历史的时刻也快来了 09/05 03:20
2F：→ DarkerDuck: 已经有人在积极备份bitcointalk上中本聪曾经讲过的话 09/05 03:20
3F：→ DarkerDuck: 免得哪天被"重新定义"了 09/05 03:20
4F：推 DarkerDuck: 基本上Core的言论管制就是那样 09/05 03:28
5F：→ DarkerDuck: 只要你的思维和Core的想法不一致 09/05 03:28
6F：→ DarkerDuck: 那你就是在做altcoin promotion 09/05 03:29
7F：→ DarkerDuck: 这从BCH还没出来前，只有Bitcoin XT和Bitcoin Classic 09/05 03:29
8F：→ DarkerDuck: 的时代就是那样了 09/05 03:29
9F：→ DarkerDuck: 只要任何敢提Bitcoin XT和Bitcoin Classic 09/05 03:29
10F：→ DarkerDuck: 那你的reddit帐号就是被r/bitcoin永ban 09/05 03:30
11F：→ DarkerDuck: 有时候甚至会有隔空水桶，简直莫名其妙 09/05 03:30
12F：→ DarkerDuck: 这就是为什麽r/Bitcoin现在变成跟鬼城一样 09/05 03:31
(DarkerDuck 删除 DarkerDuck 的推文: 打错字)
13F：→ DarkerDuck: 上面的活人恐怕没多少，可以看文章推文数就很有趣 09/05 03:34
14F：→ DarkerDuck: 有一些文章刚出来没多久，就可以看到推文猛爆好几百 09/05 03:35
15F：→ DarkerDuck: 难怪现在r/Bitcoin根本看不到任何实质有意义的讨论了 09/05 03:38
16F：推 DarkerDuck: 翻译文: 1122字*5星=5610 PCH 09/05 03:45
18F：推 sdtty: 大家应该要理解core唯一拥有的武器就是网站管制跟嘴炮，实 09/05 04:23
19F：→ sdtty: 际没啥权利，最後主链是否扩容由使用者启用何种节点做出决 09/05 04:23
20F：→ sdtty: 定。也许有人会说是core的反扩容行销影响了使用者的判断， 09/05 04:23
21F：→ sdtty: 但sw的启动值是95%，统计上已涵盖少部分人的意见，因此最 09/05 04:23
22F：→ sdtty: 後的决定是所有人的决定，不要再阴谋论了 09/05 04:23
23F：推 sdtty: eth目前的帐本已经来到3tb，每天还以约3g至5g的速度持续膨 09/05 04:30
24F：→ sdtty: 胀，所以v神的言论也不意外拉 09/05 04:30
25F：推 sdtty: 总之我不信中本聪，也不信v神，只信集体共识，还有最关键 09/05 04:32
26F：→ sdtty: 的发-------大------财 09/05 04:32
27F：→ DarkerDuck: segwit能够有那麽多人支持其实是因为segwit"2x" 09/05 04:35
28F：→ DarkerDuck: 这两个被强行绑在一起，当初谈判用这种方式各退一步 09/05 04:35
29F：→ DarkerDuck: 你Core要segwit，那OK~~~~~那麽2x也要放在协议里 09/05 04:36
30F：→ DarkerDuck: 结果最後就只有Core要的segwit被执行 09/05 04:37
31F：→ DarkerDuck: 连Jeff Garzik要自己搞Segwit2x，也被Core骚扰吓阻 09/05 04:38
32F：→ DarkerDuck: 去掉2x，segwit根本不是啥鬼共识，只有Core要那东西 09/05 04:38
33F：→ DarkerDuck: Bitcoin abc的开发者fork出来的第一件事 09/05 04:39
34F：→ DarkerDuck: 就是砍掉segwit那违反Bitcoin白皮书的softfork改变 09/05 04:39
35F：→ DarkerDuck: segwit当初狂吹这本身就可以扩容解决塞车 09/05 04:41
36F：→ DarkerDuck: 吹到现在，BTC还是天天塞车，LN则已经进入死亡螺旋 09/05 04:41
37F：推 sdtty: 我也很想知道2x为何没有超过启动值，不知道是那些人跑了 09/05 07:34
38F：推 camellala: 推历史考古挖掘真相 09/05 08:16
39F：推 ketao: 推考古 09/05 09:37
40F：推 DarkerDuck: segwit2x早就超过启动值，但Core根本一直不释出2x版本 09/05 15:08
41F：→ DarkerDuck: 那是要启动个毛，当初是说segwit启动後 09/05 15:09
42F：→ DarkerDuck: 6个月内要释出2x的硬分叉让大家启动 09/05 15:09
43F：→ DarkerDuck: 结果当然是一直拖，Jeff Garzik就出来扛Segwit2x版本 09/05 15:10
44F：→ DarkerDuck: 其实那个时候社群大部分人包含我，都不是支持BCH 09/05 15:11
45F：→ DarkerDuck: 而是支持Jeff Garzik的Segwit2x 09/05 15:12
46F：→ DarkerDuck: 结果後来竟然会硬分叉失败??? 09/05 15:19
48F：→ DarkerDuck: 他好歹也是之前Bitcoin核心代码的第三大贡献者 09/05 15:19
49F：→ DarkerDuck: 结果竟然会犯低级失误搞bug，这实在太荒谬了 09/05 15:20
50F：→ DarkerDuck: 而更正确的说法是Jeff Garzik在启动2x前就"放弃"了 09/05 15:27
51F：→ DarkerDuck: 而後来在他的twitter有讲过当时他承受巨大的骚扰 09/05 15:31
53F：→ DarkerDuck: 所以最终放弃Segwit2x 09/05 15:34
54F：→ DarkerDuck: 有时候我还真的蛮佩服Roger Ver的 09/05 15:34
55F：→ DarkerDuck: 虽然整天被Blockstream Core抹黑，网路上随便一搜都是 09/05 15:34
56F：→ DarkerDuck: 都是他比中指的屌照 09/05 15:34
57F：→ DarkerDuck: 不然就是说他屁孩时代卖烟火有前科，是罪犯 09/05 15:35
58F：→ DarkerDuck: 甚至还被faketoshi告，浪费很多钱和时间在官司上 09/05 15:35
59F：→ DarkerDuck: 但是都不影响他对中本聪电子现金理念的追随 09/05 15:36
60F：推 DarkerDuck: 他才是中本聪信仰的真正传教士 09/05 15:37
61F：推 zxcmnb: 2x想要的人可以自己启动阿 干嘛怪core? 09/05 16:01
62F：→ kugwa: 没错 所以就硬分叉了啊 09/05 16:05
63F：→ DarkerDuck: 当时Jeff Garzik的segwit2x程式有bug，卡死在分叉区块 09/05 16:06
64F：→ DarkerDuck: 而且他本人还没意愿想要改咧，你说要怎麽玩??? 09/05 16:06
65F：→ DarkerDuck: 反正现在这些电子现金支持者也都跑到BCH了 09/05 16:07
66F：→ DarkerDuck: Core才应该停怪罪Roger Ver的Bitcoin.com支持BCH 09/05 16:09
67F：→ DarkerDuck: 几乎每天都可以看到Core骂Bitcoin.com是scam 09/05 16:10
68F：→ DarkerDuck: 只因为"bitcoin.com"支持bitcoin cash 09/05 16:10
69F：推 sdtty: 其实有人分岔一个segwit2x币，代号b2x, 只是已经归零了 09/05 16:18
70F：推 sdtty: 看起来是来乱的 09/05 16:20
71F：→ kugwa: 直到刚才为止 我一直以为是2x分叉失败 所以bch才自己叉出来 09/05 16:22
72F：→ kugwa: 看来我搞错ㄌ 09/05 16:22
73F：→ DarkerDuck: BCH先出来，而且时机刚好在segwit正式启用前 09/05 16:23
74F：→ DarkerDuck: 还好选在这个时间点，不然segwit就砍不掉了 09/05 16:23
75F：→ DarkerDuck: 不过大部分人包含我都把它当作矿工币 09/05 16:23
76F：→ DarkerDuck: 吴忌寒的确也给了bitcoin abc开发所需要的资源 09/05 16:24
77F：→ DarkerDuck: 不过现在比特大陆自顾不暇更不可能去资助BCH了 09/05 16:25
78F：→ DarkerDuck: 现在bitcoin cash各专案很多是靠bitcoin.com支持 09/05 16:25
79F：→ DarkerDuck: 甚至是直接crowd funding 09/05 16:25
81F：→ DarkerDuck: 所以各专案将会是直接满足社群的需求所开发出来的 09/05 16:28
82F：→ DarkerDuck: 而不是像blockstream是为了满足後面的银行团做开发 09/05 16:28
83F：推 sdtty: ꀠ温ttps://www.zhihu.com/question/63109943/answer/21085 09/05 16:36
85F：→ sdtty: 7 09/05 16:36
86F：推 sdtty: 这篇文章整理的不错，参考参考。我自己感觉是bch的分岔是预 09/05 16:42
87F：→ sdtty: 谋好的，sw2x不通过配上有bug可能也是预谋好的。当时很多人 09/05 16:42
88F：→ sdtty: 先在bt1 bt2期货被割了一大把。算力转移给bch，bch开始狂 09/05 16:42
89F：→ sdtty: 拉猛拉来到市值第二，眼看就要超越比特币，成为真正的比特 09/05 16:42
90F：→ sdtty: 币。 09/05 16:42
91F：推 jixian: 那时候BCH感觉舅在闹阿，BTC都要扩容了硬要来乱 09/05 16:45
92F：推 sdtty: 2x为何原本有算力支持，後来算力却跑了，我自己"""猜测""" 09/05 16:46
93F：→ jixian: 如果晚一点再出来，说不定真的过半共识 09/05 16:46
94F：→ sdtty: 跑掉的算力就是bch，先割韭菜，再捧自己的币，币圈万里行 09/05 16:46
95F：→ sdtty: 中国人真行 09/05 16:46
96F：推 sdtty: 这事中国矿工也不是没有感觉，所以从廖翔开始，开始了一堆I 09/05 16:48
97F：→ sdtty: FO，透过领糖果的诱因，让市场重新给btc输血 09/05 16:48
98F：→ sdtty: 一方面撑着btc老大，一方面也割割韭菜 09/05 16:49
99F：→ kugwa: 整理好像颇详细 帮缩 09/05 16:50
101F：推 ketao: 我觉得廖翔的动机没那麽伟大 割韭菜占99% 09/05 18:46
102F：推 sdtty: 前年我关注的微博某币友表示: 廖翔是启动拯救btc计画的关 09/05 19:21
103F：→ sdtty: 键人物，在还没开发好btg软体前，就跟几个交易所商议先上 09/05 19:21
104F：→ sdtty: 期货，btg期货价最高有拉到约500美，等於间接给btc拉盘500 09/05 19:21
105F：→ sdtty: 美。同时交易所们合力把手中免费的bch在高位卖出，让bch从 09/05 19:21
106F：→ sdtty: 最高0.4btc慢慢滑落，btc也才守住老大的地位。不过btg也真 09/05 19:21
107F：→ sdtty: 的割了韭菜，主链一上，期货价格就腰斩了。。。 09/05 19:21