作者DarkerDuck (达克鸭)
看板DigiCurrency
标题Re: [闲聊]来自2025年的时间旅行者，呼吁停止Bitcion
时间Tue Jul 2 21:13:21 2019
基本上这种未来人唬烂文我就不评论了。
反正这种预言文通常都是预言一大堆，掰中一两个就可以被大吹特吹。
我这边就以一个early adopter的角度来说明比特币的过去以及理想中的未来。
首先有一些比特币的投资or投机者认为比特币这种良币不可能被人花用。
就算交易媒介功能全部拔光光，仍然可以取代黄金，甚至挑战美金。
因为比特币是良币，
"没有人"会去用他。
不好意思喔，我就是比特币第一批的
使用者
哪里来的没有人会用比特币，而且竟然还是在我的面前嘴这种东西。
比特币有价值和价值的第一因绝对就是因为比特币有使用价值。
先讲一下重要定义：
比特币使用者:
赚比特币、存比特币、花比特币。
网路效应真正的创造者，生态系的参与者
真正创造比特币的
"价值"
比特币基本面发展和不断扩大的主因
比特币投资(投机)者:
大量屯比特币和大量交易比特币
提供比特币良好的流动性和市场深度
拉抬币价，让比特币的
"价格"to the moon
比特币价格能够一翻再翻的重要推手
早期比特币的使用者和比特币投资者是高度重叠的族群。
只投资但是不使用比特币反而是比较少见的现象。
所以那个时候BTC如何如何被炒我都不担心，因为比特币就是个良币。
货币的职能有以下五点：
1. 计价标准: 替商品统一标个价，方便各种交易进行。
目前法币胜
2. 流动手段: 价值流通手段，而不需直接带着全部家当带着到处跑。
这比特币无敌
3. 支付手段: 当货币被当作统一的支付手段，将比以物易物来得更为有效率
在微支付与自动支付、M2M支付.....等领域，比特币是唯一选择
4. 价值储藏: 货币至少必须在一段时间内的购买力是稳定的，才能用来进行经济活动
以货币的角度而言，法币胜，比特币的汇率波动太剧烈
5. 网路效应: 当某个货币成长到全世界都在使用，他的网路效应将会渗透到所有领域。
比特币的网路效应潜力远比法币大的多
但这些特性并不是互斥的，一个真正的良币绝对是以上特性都要有的。
而不是只要价值储藏就好，假如只论价值储藏，那土地才是价值储藏之王，
炒房炒地才是抗通膨最佳手段，而且全球土地也不会增加。
各种珠宝也是价值储藏，而且同等重量比黄金更贵的满满都是。
艺术品也是价值储藏，全球限量更胜比特币，买了大师作品後更是整个感觉尊爵不凡。
但这些都不是货币，不可能只要有价值储藏和限量就可以自动成为货币。
假如一个货币只剩下价值储藏，那就不能算是最佳的良币。
像是世界各国法币的总市值也是远远大於黄金，因为货币就是要拿来当交易媒介。
假如具有价值储藏就是良币并且会不断增加市值，那黄金的市值早该压胜所有货币。
但事实上正好相反，法币的总市值是黄金的数十倍。
因为良币就是要用来支撑经济活动的，这才是大量市值的来源。
现在人类也已经几乎不可能再退回用整个社会只用实体黄金当货币的年代了。
这只会导致人类社会经济严重衰退、文明倒退百年以上。
早期的比特币绝对是
"有用的"，而且没人相信他的
"价值储藏"职能。
连我都只是有条件相信BTC的价值储藏的职能。
我在2011年知道比特币，但我大约在2012年才开始跟一些亲近的朋友讲这个东西。
他们第一句话就是问我脑子是不是坏掉了，一个
没有担保的虚拟东西也在玩。
真的好好去读书工作，不要再沉迷这种没担保骗人的东西。
也就是说在早期根本没人相信比特币具有价值储藏职能，所以才整天问说担保在哪边？
而既然没人相信他有价值储藏职能又怎麽会有价格？这是个鸡生蛋、蛋生鸡的deadlock。
所以比特币真正开始具有价格的理由是被当作交易媒介。
也就是在比萨日之後，Silk Road黑市真的把比特币当作交易媒介。
而交易媒介这个职能和题材才是让比特币从1美金涨到1000美金的主要动力。
就算到2016年，也是有非常多的人是因为Steam可以用比特币支付才进入到币圈的。
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Steam/M.1462111271.A.5BB.html
比特币本来早期很多人就是因为支付才会进入到币圈。
因为用比特币支付在很多领域就是快又便宜。
https://tinyurl.com/y3lldvez
这是2014年的r/Bitcoin的讨论内容，
几乎每一个贴文都在谈支付、应用、推广、Bitcoin Accept Here
而现在只剩下价格到哪边了，meme贴完再吹一下。
而一些BTC投资或投机者喜欢提所谓的劣币逐良币，所以
"没有人会花"比特币。
又再一次不好意思了，因为在早期我就是那个会花比特币的蠢蛋。
为什麽要花那个超级珍贵的比特币，因为我穷到只剩下比特币啊。
我身上就只剩下比特币，去哪边生法币啦。
在六七年前，我还只是个穷学生，就算有研究生薪水也是缴完房租就空了。
而这个时候因为有在挖矿，所以我的流动资产99.999%都是比特币。
我总要食衣住行吧，难不成跟哪些Holder一样喝西北风就可以活？
所以我食衣住行都是靠
花比特币!!!
我最多曾经同时拥有高达四张的Bitcoin Debit Card
https://imgur.com/a/rZKon5X
分别是XAPO, ANXPRO, BitoEX, Wirex出的Bitcoin Debit Card。
假如可以直接用比特币买，我就用比特币，不行我就用Bitcoin Debit Card。
而在比特币早期，台湾可直接消费比特币的地方竟然比现在还多~~~
食
用比特币直接买冰淇淋、去吃寿司刷bitcoin debit card、去超市买一些吃的
衣
去商店买衣服刷bitcoin debit card
住
用Expedia直接用比特币订饭店
行
刷卡加油
坐高铁、坐计程车刷卡
出国直接用比特币至expedia或是cheapair订机票
育
在博客来刷卡买书
乐
在Steam, Indiegala, humble bundle买游戏
在Wmall买PS4和显示卡挖矿
就算是现在，我的许多收入仍然是加密货币而不是法币
Compound, dharma放贷，Taskopus打工，帮忙专案翻译，这些都是领加密货币。
其实假如比特币真的是货币的话，现在早就应该有比特币的经济循环了。
也就是
赚比特币、屯比特币、花比特币
其实早期的Bitcoiner真的没反对大家屯比特币，
很多真正的Bitcoiner都穷到只剩下比特币，是要怎麽花法币。
当你的主要收入就是加密货币，到底哪来的疑问是要花比特币还是法币啦。
只有这样才会达成比特币的正向循环和永续发展。
因为比特币就是"money"，它就是应该用来支撑经济流通发展的。
而不是搞成资金盘，前面一批人炒高等後面的人接盘，这种模式不可能永久。
因为现在的多头就是未来的空头，假如完全没有真正的经济发展。
多头涨多高後面就是会慢慢奉还。
尤其是需要交易手续费保护的比特币，只储藏更是会直接造成系统崩坏。
再重复一次，一个加密货币要正向发展就是使用者和投资(投机)者都不能缺席。
比特币使用者:
赚比特币、存比特币、花比特币。
网路效应真正的创造者，生态系的参与者
真正创造比特币的
"价值"
比特币基本面发展和不断扩大的主因
比特币投资(投机)者:
大量屯比特币和大量交易比特币
提供比特币良好的流动性和市场深度
拉抬币价，让比特币的
"价格"to the moon
比特币价格能够一翻再翻的重要推手
所以我并没有反对比特币投资(投机)者，因为币价就是靠投机者炒作，靠投资者撑盘。
我反对的是把比特币的使用者全部赶光光，当比特币欠缺基本面自然吸引不到投资者。
比特币必须要使用者来不断创造价值和题材，还有更重要的，要使用者来付手续费。
这是一开始中本聪就这样设计的。
满脑子想着发大财的投机者是不可能长抱比特币的，难不成真的买了留着当传家宝？
只要等个几年无法发大财。还是会失去信仰卖出比特币，现在的投机多头就是未来空头。
到这边文章已经有点太长了，
关於未来的比特币发展，最原本Bitcoiner的看法会再发一篇文章讲。
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simpleledger:qryeahexpqszdt9ffech6jhxu6wsfp0fnyhgd44ahf
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.255.213.246 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1562073203.A.4C5.html
2719字 * 8星 = 21752 PCH
https://tinyurl.com/yyxg4hxj
1F：推 john801110: 太长了先推 07/02 21:17
2F：推 sismiku: 先推 07/02 21:17
3F：推 camellala: 推 07/02 21:24
4F：推 ag076810: 推 07/02 21:27
5F：推 a23962787: 原来版主这麽年轻喔 07/02 21:27
6F：推 Rasin: 那是你没遇到我 那时跟我推广我一定买单 07/02 21:34
7F：→ Brightheat: 你的论点大家其实都知道 一直复述干嘛 宁愿你说些别种 07/02 21:37
8F：→ Brightheat: 币的发展或新闻 07/02 21:37
9F：→ DarkerDuck: 所以他们那麽坚持货币只需要SoV就可以活得好好在搞笑? 07/02 21:39
10F：推 camellala: 就是有人一直跳针，所以只好一直复述 07/02 21:43
※ 编辑: DarkerDuck (111.255.213.246 台湾), 07/02/2019 21:46:21
11F：推 Fice: 推完全靠比特币过活 07/02 21:47
12F：推 remia81: 比特币就是"moeny" → "money" 07/02 21:48
※ 编辑: DarkerDuck (111.255.213.246 台湾), 07/02/2019 21:48:55
13F：→ DarkerDuck: 谢提醒~~改罗~~ 07/02 21:49
14F：推 dnac6h12o6: 推推~想问那些debit card目前在台湾都可以用吗？ 07/02 21:49
15F：→ DarkerDuck: 目前几乎都挡光光了，蛮可惜的 07/02 21:49
16F：嘘 d15388david: 小小兵们用点脑想一下，不觉得很多论点都是站在版主 07/02 21:50
17F：→ d15388david: 没去赚足够法币的立场吗？这真的是大多数人的立场吗 07/02 21:50
18F：→ d15388david: ？然後你第一段就开始滑坡了，坏习惯不改欸，上一篇 07/02 21:50
19F：→ d15388david: 留言就先声明不是说交易功能不重要，是比特币不单靠 07/02 21:50
20F：→ d15388david: 交易媒介这个功能撑起来的，你在讲什麽我听得懂啊， 07/02 21:50
21F：→ d15388david: 但你就站在自己立场就以为全世界的人该跟你一样的生 07/02 21:50
22F：→ d15388david: 活方式 07/02 21:50
23F：→ DarkerDuck: 我没说不能炒币屯币啊，你才滑坡到我说不能屯币 07/02 21:50
24F：→ DarkerDuck: 事实就是现在BTC交易功能几乎被废得差不多了 07/02 21:51
25F：→ DarkerDuck: 只能被锁在交易所里让大家炒 07/02 21:51
26F：嘘 camellala: BTC手续费那麽贵，已经失去交易功能 07/02 21:52
27F：推 d15388david: 那你的升值过程就是太理想化啊，没滑坡你在囤币上的 07/02 21:57
28F：→ d15388david: 见解，你觉得应该线性成长，事实上很可能会想病毒蔓 07/02 21:57
29F：→ d15388david: 延的s行曲线生长，你用线性去看就觉得应该要交易功 07/02 21:57
30F：→ d15388david: 能与囤币并行，这是因为你说学生时期没足够法币的原 07/02 21:57
31F：→ d15388david: 因，事实上有很多人有足够的薪水，也同时意识到比特 07/02 21:57
32F：→ d15388david: 币的稀缺，所以成长怎麽会是线性的兼顾?因为这样才 07/02 21:57
33F：→ d15388david: 说你的角度都看自己，你的路线太理想话，你先懂我想 07/02 21:57
34F：→ d15388david: 表达是什麽，针对我表达的几个点反驳，这样讨论才有 07/02 21:58
35F：→ d15388david: 意义，不是丢一大堆例子，然後都跟我说的几个点没太 07/02 21:58
36F：→ d15388david: 大相关性去当你的论点 07/02 21:58
37F：→ DarkerDuck: 我该讲得早就都讲完了，你的道理身为投资和投机者合理 07/02 22:00
38F：→ DarkerDuck: 但问题在於BTC几乎没有"使用者"，也没有经济循环 07/02 22:01
39F：→ DarkerDuck: 所以没人在上面创造价值，也不会有网路效应 07/02 22:01
40F：→ DarkerDuck: 假如BTC真的是货币，就应该要有"使用者" 07/02 22:02
41F：→ DarkerDuck: 而不是全部都是投资者 07/02 22:02
42F：推 Gauss: 什麽不用讲，那四张就够屌了 07/02 22:02
43F：→ DarkerDuck: 你的讲法就好像每个人都会持有一个稀缺的外币一样 07/02 22:02
44F：→ DarkerDuck: BTC就好像一个在火星上的货币,无人使用,全都是投资者 07/02 22:04
45F：→ DarkerDuck: 而我是使用者，你是投资者 07/02 22:06
46F：→ DarkerDuck: 我的想法是不反对投资者，但是需要使用者永续发展 07/02 22:06
47F：→ DarkerDuck: 你投资者的想法是，BTC就是无人使用的火星货币 07/02 22:06
48F：→ DarkerDuck: 它可以因为稀缺性永续发展 07/02 22:07
49F：推 jixian: 穷到剩BTC...真信仰狂热者 07/02 22:10
50F：推 d15388david: 我先帮你整理几个你应该反驳的点来回覆我比较有意义1 07/02 22:10
51F：→ d15388david: .)比特币有区块连硬顶，要如何在众多支付手段中脱颖 07/02 22:10
52F：→ d15388david: 而出，而又不会牺牲区块连与众不同的优势?这边不要 07/02 22:10
53F：→ d15388david: 单讲买游戏买咖啡，我觉得这两三个用途不会撑整个支 07/02 22:10
54F：→ d15388david: 付市场2.)照中本聪，你也提过，未来不是极大就是死亡 07/02 22:10
55F：→ d15388david: ，试问可能短期内会死亡的币会吸引人去使用吗？这也 07/02 22:10
56F：→ d15388david: 不就代表比特币着重在安全与永续上的方向比较正确吗 07/02 22:10
57F：→ d15388david: ？3.)比特币设计之初就是接近奥地利学派的经济学角 07/02 22:10
58F：→ d15388david: 度，这要如何无缝连结凯因思的政府操作，然後使用者 07/02 22:10
59F：→ d15388david: 不会选边站，不会主观去判断哪个是良币?这也关系到囤 07/02 22:10
60F：→ d15388david: 币的根本原因，也是我们跟你们想法差距最大的地方， 07/02 22:10
61F：→ d15388david: 你的sov都是一直锚定法币，我们的sov是劳动价值可直 07/02 22:10
62F：→ d15388david: 接转成储藏价值，并且具有时间上的不变性，你们就是 07/02 22:10
63F：→ d15388david: 拿奥地利的东西粘在法币上所以认知才会有差距，而你 07/02 22:11
64F：→ d15388david: 又因为不理解我们讲的就扣发大财的帽子，其他还有一 07/02 22:11
65F：→ d15388david: 些小问题我觉得也说的不太对，先这样，理性讨论才跟 07/02 22:11
66F：→ d15388david: 你讨论，不要滑坡跟扣帽子 07/02 22:11
67F：→ DarkerDuck: 1.区块链没有硬顶，这是中本聪讲的 END~~~ 07/02 22:12
69F：推 shaomi: 问一下 区块链硬顶是啥 07/02 22:14
70F：→ DarkerDuck: 2.比特币永续的唯一方式就是Global Adoption 07/02 22:15
71F：推 d15388david: 1.硬顶是先天体质就是赢不过集中的资讯处理 07/02 22:15
72F：→ DarkerDuck: 3.sov是劳动价值可直接转成储藏价值，并且具有时间上 07/02 22:16
73F：→ DarkerDuck: 的不变性。你确定BTC有这种性质??我有点吃惊 07/02 22:16
74F：→ DarkerDuck: 光这几天就波动到快要死掉了，哪来不变性 07/02 22:17
75F：→ DarkerDuck: 1.照你这个说法，Internet不该被发明，用广播就好 07/02 22:17
76F：→ DarkerDuck: Internet让封包要转传几十次，超级没效率啊~~~ 07/02 22:18
77F：→ DarkerDuck: 科技的进展本来就会让本来难以做到的，最终可实现 07/02 22:19
78F：推 d15388david: 嗯，你2那边就跳太快了，我知道满装是全球采用，就 07/02 22:19
79F：→ d15388david: 问说如何超越集中处理的各种支付手段，同时又不被投 07/02 22:19
80F：→ d15388david: 机炒作达到你要的线性成长 07/02 22:19
81F：→ DarkerDuck: 30年前根本没人相信网路影音可以取代电视 07/02 22:19
82F：→ d15388david: 3你会觉得波动就是你锚定法币啊，你锚定10年购买力又 07/02 22:20
83F：→ d15388david: 不一样了 07/02 22:20
84F：→ DarkerDuck: 3.你直接锚定劳动价值就不波动，这也太夸张了 07/02 22:21
85F：推 d15388david: 那你要赌未来科技，也不能说死不扩容就做不起来吧， 07/02 22:21
86F：→ d15388david: 事实上扩容遇到大结局的时间比不扩容快很多吧 07/02 22:21
87F：→ DarkerDuck: 今天BTC无论是锚定什麽东西，甚至变成本位 07/02 22:22
88F：→ DarkerDuck: 现在这个状态就是波动剧烈，哪有什麽价值不变性 07/02 22:22
89F：→ d15388david: 3.锚定这10年购买力绝对比法币优秀啊 07/02 22:22
90F：→ DarkerDuck: 好吧，I服了U，你就这样认为吧 07/02 22:23
91F：→ d15388david: 2.你若那发币兑BTC的角度看，法币的线图就是超级shit 07/02 22:23
92F：→ d15388david: coin 07/02 22:23
93F：→ d15388david: ok啊，讲道理讨论没问题啊，边酸边到处开战场很难讨 07/02 22:24
94F：→ d15388david: 论 07/02 22:24
95F：推 crazan: d大要不要乾脆发一篇文整理你的想法 07/02 22:24
96F：→ d15388david: 不太会发文sor 07/02 22:25
97F：推 fakir: 晚点，我帮您发一篇：） 07/02 22:31
98F：推 d15388david: 你懂我要说什麽吗XD 07/02 22:32
99F：推 Crypto: 孩子，让我给你一个拥抱～ 07/02 22:34
100F：推 d15388david: 谢谢理解，真的没说支付不重要或比特币一定会成功， 07/02 22:35
101F：→ d15388david: 只是我觉得现在这个路线没这麽不堪，是有机会的 07/02 22:35
102F：→ illidan9999: 当然有机会 但前提是core不要乱搞 07/02 22:44
103F：→ illidan9999: 他们的很多行为都蛮诡异的 07/02 22:44
104F：推 d15388david: core会不会杀死比特币我也是不知道，闪电网路确实超 07/02 22:56
105F：→ d15388david: 难用，但他的支付速度才是突破区块扩容的方案，若真 07/02 22:56
106F：→ d15388david: 的能做到像今日大家会使用智慧手机，而不用去了解手 07/02 22:57
107F：→ d15388david: 机制程的话，那真的就是重大突破，;lbtc确实有超发、 07/02 22:57
108F：→ d15388david: 集中的疑虑，但真的达到全球使用，银行方也是需要类 07/02 22:57
109F：→ d15388david: 似lbtc这种抵押发行，技术上我是小白，可能很多地方 07/02 22:57
110F：→ d15388david: 认知不对，这是我的看法 07/02 22:57
111F：推 kugwa: 技术小白是啥 还有是指哪方面的技术 07/02 23:05
112F：推 d15388david: 就是程式码那些看不懂 07/02 23:06
113F：推 loveawrybod: 这篇才对 我11年的时候知道 btc那时候根本没人管价 07/02 23:08
114F：→ loveawrybod: 格 只知道有个虚拟的东西可以拿来买东西 07/02 23:08
115F：→ illidan9999: L-BTC应该要1:1发行 否则跟政府滥印钞票有什麽分别 07/02 23:09
116F：推 TellthEtRee: 结论就是法币才是shitcoin 07/02 23:10
117F：推 d15388david: 我想中本聪也没预料到价格爆炸性的成长，但真正认同 07/02 23:14
118F：→ d15388david: 的使用者却没跟上，熊市区块也不会塞，所以塞住反而 07/02 23:15
119F：→ d15388david: 是卡那些炒作的人，那就让他塞应该还好吧，这些炒作 07/02 23:15
120F：→ d15388david: 的信息增大区块容量不太值得 07/02 23:15
121F：推 kugwa: 没有吧 塞就是大家都塞啊 之前想转个BTC 等三四天才进区块 07/02 23:16
122F：→ kugwa: 我只是普通的想要转个钱而已 07/02 23:16
123F：→ kugwa: 这种东西怎麽用的起来 照这样下去不可能变成交易媒介 07/02 23:17
124F：→ illidan9999: 楼上手续费设多少 07/02 23:17
125F：推 gR7P4zXH: 1satoshi/byte 07/02 23:18
126F：推 d15388david: 那建议你用BCH扩容方案，不会塞 07/02 23:18
127F：推 sdtty: btc手续费高就是很多人抢着用，不仅是交易媒介，还是稳固 07/02 23:21
128F：→ sdtty: 的交易媒介 07/02 23:21
129F：推 kugwa: 那不就是板大一直主张的吗 BCH的路线才是好的 07/02 23:21
130F：→ kugwa: 从区块链技术的角度 我个人是认为板大的分析都很正确 07/02 23:22
131F：→ sdtty: btc更厉害在於用的人已经很多，结果屯的人更多，所以涨个 07/02 23:22
132F：→ sdtty: 不停，具备价值储存能力 07/02 23:22
133F：→ kugwa: 现在的btc 以这种高手续费的路线发展下去 07/02 23:22
134F：→ kugwa: 等挖完的那天到来 网路安全性绝对是掉n个档次 07/02 23:23
135F：→ kugwa: 也就是矿工退缩那套论点 从技术来讲我觉得没啥争议 07/02 23:24
136F：→ kugwa: 矿工做一个区块变成只能靠交易费来支撑 如果要维持之前的 07/02 23:25
137F：→ kugwa: 收益 矿工必须拉高手续费 但这样普通用户交易的意愿就会下 07/02 23:26
138F：→ kugwa: 降 最後达到的平衡就是会有不少矿工退出 07/02 23:27
139F：→ kugwa: 结果就是全网算力下降 51%攻击成功率升高 07/02 23:29
140F：推 sdtty: 所以你认为低手续费就能带来更多的使用者吗？ 07/02 23:30
141F：→ d15388david: BTC挖完哪天我们都看不到，後人会有解答，但BCH矿工 07/02 23:31
142F：→ d15388david: 利润不够是可以预见的 07/02 23:31
143F：推 kugwa: gR7P4zXH大大谢谢你发的钱 我手上所有的比特币都是你给的 07/02 23:31
144F：→ kugwa: 不能用看不到就不能推论来打发掉 07/02 23:32
145F：推 sdtty: 有的币连手续费都不用呢 不就要统一世界了吗？ 07/02 23:32
146F：→ kugwa: 这个论点不是我瞎掰的 07/02 23:32
147F：→ kugwa: 是中本聪就那样说了 07/02 23:32
148F：→ kugwa: 从技术的角度看 我觉得是非常正确的推论 不是随便讲讲 07/02 23:33
149F：→ kugwa: sdtty大大 可以请问您是否具备技术背景吗 07/02 23:34
150F：→ kugwa: 没有手续费的模式 说能够维持帐本的安全 是非常难以说服人 07/02 23:35
151F：→ kugwa: 的 这是区块链的核心精神之一啊 07/02 23:36
152F：推 sdtty: 中本聪对扩容的看法错误，他高估了网路跟设备发展的进程，b 07/02 23:36
153F：→ sdtty: ch扩容到3mb时就有大量节点掉线 07/02 23:36
154F：→ kugwa: 完全不用付手续费 vs 只要付一点点手续费 07/02 23:36
155F：→ kugwa: 这已经是有非常大的差异了 後者可以挡掉很多很多spam了 07/02 23:37
156F：推 kugwa: iota那种不用手续费的交易根本就是笑话 07/02 23:40
157F：→ kugwa: 原本号称不用手续费 07/02 23:40
158F：推 sdtty: 不要把中本聪当成神，他写的code一塌糊涂，程式编排可能连 07/02 23:40
159F：→ sdtty: 一个大学毕业生都不如，所有code基改版到现在基本都被改了 07/02 23:40
160F：→ sdtty: 吧。 但他厉害的是想出btc从无到有的想法，这点所有人都尊 07/02 23:40
161F：→ sdtty: 敬他 07/02 23:40
162F：→ kugwa: 结果发现这样不行 随随便便就能被51% 07/02 23:40
163F：→ DarkerDuck: 扩容到3mb时就有大量节点掉线 reference??? 07/02 23:40
164F：→ kugwa: 於是就改成让用户发交易还要算PoW 07/02 23:41
165F：→ shaomi: BCH矿工利润不够是可预见的？ 可以解释一下吗？ 07/02 23:41
166F：→ kugwa: 根本自打脸 07/02 23:41
167F：→ DarkerDuck: 最终的信仰是消灭神，自己成为神，中本聪是错误的 07/02 23:41
168F：→ DarkerDuck: Blockstream Core才是正确的，Electronic Cash错误 07/02 23:42
169F：→ DarkerDuck: L-BTC银行才是正确的 07/02 23:42
170F：→ DarkerDuck: 交易媒介是错误的，越有用价值越低，SoV才是正确的 07/02 23:42
171F：→ DarkerDuck: 交易便宜是错误的，交易昂贵才是尊爵不凡的象徵 07/02 23:43
172F：推 d15388david: 真的挖完那天法币也未必消失，也许政府也不会放弃刺 07/02 23:43
173F：→ d15388david: 激经济，而比特此刻也走了百多年，更能确定比特币的 07/02 23:43
174F：→ d15388david: 牢固，在hard money 兑 easy money 确定上涨的状况下 07/02 23:43
175F：→ d15388david: 还是会有许多打工仔吧，这时挖矿变成拿easy money 兑 07/02 23:43
176F：→ d15388david: hard money，而且比特币也未必永不扩容 07/02 23:43
177F：→ DarkerDuck: 交易昂贵没关系，但是10TB硬碟买不起是正常的 07/02 23:44
178F：推 sdtty: 会相信bch的人就是把中本聪当成神，所以神的话不能质疑 07/02 23:44
179F：→ DarkerDuck: 有共识的硬分叉不行，但是没共识的软分叉可以 07/02 23:44
180F：→ DarkerDuck: 哈哈，你们不是最爱扯信仰吗？而且我们只是贯彻理念 07/02 23:45
181F：→ sdtty: 不对，其实bch也质疑了，只有bsv才把中本聪当成神，甚至还 07/02 23:45
182F：→ sdtty: 有本尊呢 07/02 23:45
183F：→ DarkerDuck: 和真的把中本聪当神也没啥关系 07/02 23:45
184F：推 d15388david: 又再滑坡，明明没说的这麽极端，你硬要讲得交易媒介 07/02 23:45
185F：→ d15388david: 完全不必要 07/02 23:45
186F：→ DarkerDuck: 就讲很久了，BTC只是锁在交易所的交易媒介 07/02 23:46
187F：→ shaomi: 说BCH矿工会没利润的可以解释一下吗 愿闻其详 07/02 23:46
188F：→ DarkerDuck: 实际上和现实经济没什麽太大关系 07/02 23:46
189F：→ DarkerDuck: 比特吹已经吹到连中本聪当初的理念都是错了 07/02 23:46
190F：→ DarkerDuck: @shaomi 我帮忙回答啦 07/02 23:47
191F：推 kugwa: 拜托不要开大绝 我只是经过思考觉得他的说法是对的 就被你 07/02 23:47
192F：→ kugwa: 说成把他当神 07/02 23:47
193F：→ DarkerDuck: 就是说不是交易费低才会有人用，交易费高才是有人用的 07/02 23:47
194F：→ DarkerDuck: 保证，没看到BTC一大堆交易宁可塞车也要用尊爵不凡的 07/02 23:48
195F：→ DarkerDuck: BTC来交易，这就是交易费高才有人用的证明 07/02 23:48
196F：推 sdtty: 我讲话大声是因为实际btc手续费最高市值最高，你讲话大声是 07/02 23:48
197F：→ sdtty: 因为中本聪说了什麽又什麽 07/02 23:48
198F：→ DarkerDuck: 这就是荒谬的地方，BTC有现在的成就和Blockstream无关 07/02 23:49
199F：→ sdtty: 理想是要检验的阿 bch那麽强，怎麽还没超过btc 07/02 23:49
200F：→ DarkerDuck: Blockstream推了那些垃圾出来？segwit, LN, L-BTC 07/02 23:49
201F：→ DarkerDuck: 结果这些东西根本就没什麽人想要用 07/02 23:49
202F：→ DarkerDuck: BTC有现在的成就应该归功於中本聪和早期开发者 07/02 23:50
203F：推 kugwa: BTC现在最大咖也不过就中本聪的遗产而已 是历史因素 07/02 23:50
204F：→ DarkerDuck: 他们奠定的基础让BTC被这样恶搞都还能生龙活虎 07/02 23:50
205F：→ DarkerDuck: 结果你却拿Blockstream的搞笑理念说这就是BTC成功所在 07/02 23:51
206F：→ kugwa: 如果这就是你认为你可以大声的原因 我觉得满薄弱的 07/02 23:51
207F：→ kugwa: 完全就是信仰支撑 07/02 23:51
208F：推 goldflower: 韩粉讲话大声也是因为韩神人气最高 其他候选人那麽强 07/02 23:51
209F：→ goldflower: 为什麽会选输 07/02 23:51
210F：推 sdtty: 我又不care blockstream 我也不care小额支付，喜欢就通通 07/02 23:52
211F：→ sdtty: 抢去赚 07/02 23:52
212F：→ goldflower: btc早就不是btc了 当初core自己叉出去早就变空气 07/02 23:52
213F：→ sdtty: 看哪天bch成为买咖啡之王，是不是就能超越btc 07/02 23:52
214F：→ goldflower: 没core进来乱搞也涨起来大概比特吹就变成吹专心在全 07/02 23:53
215F：→ goldflower: 球金流最棒惹 07/02 23:53
216F：→ DarkerDuck: 我要去洗澡了，大家慢聊 07/02 23:54
217F：→ DarkerDuck: 时间应该浪费在美好的事物上 07/02 23:54
218F：推 kugwa: 你坚持目前哪个最大咖就是最强的话 那就没啥好讨论惹 前面 07/02 23:54
219F：→ kugwa: 就说是历史因素了 07/02 23:54
220F：推 sdtty: 可恶，正妹才用洗澡中离这招，回来战拉 07/02 23:54
221F：推 d15388david: 大乱斗无法回，有些我也不知道解答，哈哈 07/02 23:58
222F：推 sdtty: 我还是觉得市场不会选错的，如果有一天bch手续费超越btc我 07/02 23:59
223F：→ sdtty: 一样乖乖低头叫爸爸 07/02 23:59
224F：推 kugwa: 顺便回应BCH矿工利润会不够的说法 07/03 00:00
225F：→ kugwa: 区块扩容的路线 也就是BCH的一个目标 作用就是让区块可以塞 07/03 00:01
226F：→ kugwa: 更多交易啊 交易多了 每笔交易的手续费就可以下降 07/03 00:01
227F：→ kugwa: 薄利多销的概念 07/03 00:01
228F：推 d15388david: 真的错了我也会认错，就我看来BTC没这麽不堪 07/03 00:03
229F：→ kugwa: 也就是说区块变大 是在手续费不用提高的前提下 维持矿工收 07/03 00:03
230F：→ kugwa: 益的手段 07/03 00:03
231F：推 sdtty: bch区块手续费目前约0.006bch 大概等同2060年区块奖励，中 07/03 00:05
232F：→ sdtty: 间经过11次减半，所以若交易量没变或手续费不涨，bch要涨2 07/03 00:05
233F：→ sdtty: 的11次方等於2048倍，大概等值80万美金才能养活矿工。 07/03 00:05
234F：推 d15388david: BCH前提是用户量有跟上 07/03 00:05
235F：推 kugwa: 要进行实质讨论就要拿出实质道理来啊 不是一直拿市值来挡 07/03 00:06
236F：→ goldflower: 交易量不变 07/03 00:06
237F：推 sdtty: 但既然低手续费是bch抢客人的关键，类似低手续费的币比比 07/03 00:07
238F：→ sdtty: 皆是，怎麽保证四年使用量就能翻倍呢？ 07/03 00:07
239F：→ kugwa: 所以他们才要走区块扩容啊！区块里的交易增加 就能跟减半的 07/03 00:07
240F：→ kugwa: 挖矿奖励抵销掉 07/03 00:08
241F：推 sdtty: 扩容就一定有人用吗？ eth也扩容分片在跟bch竞争呢 07/03 00:10
242F：→ DarkerDuck: 还在四年翻倍一次....之前就算过不是每次都翻倍...... 07/03 00:10
243F：→ kugwa: 到最後币挖完时都能这样维持住的话 才是成功转入完全靠手续 07/03 00:10
244F：→ kugwa: 费支撑矿工的模式 07/03 00:10
245F：→ DarkerDuck: 像sharding那种作法只适用於局限性的智能合约 07/03 00:11
246F：→ DarkerDuck: 离散的支付用sharding会一直有大量的跨链通讯要处理 07/03 00:12
247F：推 sdtty: 到时候僧多粥少，抢客抢不到，手续费还下杀，eth bch(无法 07/03 00:12
248F：→ sdtty: 全部列举还有很多)全部崩盘 07/03 00:12
249F：→ DarkerDuck: 反正比特吹的概念几个字就可以解决了 07/03 00:12
250F：→ DarkerDuck: 尊爵不凡，没必要降格求售，变成Shitcoins 07/03 00:13
251F：推 sdtty: 欸 的确是不用到翻倍，但意思到了，反正bch要涨很多就是了 07/03 00:17
252F：→ sdtty: ，但btc只要再三到四减半手续费就与区块奖励打平了 07/03 00:17
253F：→ sdtty: 总之，就是竞争者很多，bch如何能干掉其他币抢到使用者，这 07/03 00:18
254F：→ sdtty: 就是我质疑的地方 07/03 00:18
255F：推 sdtty: 不觉得小弟我讲的也有一点道理吗？ 有吗有吗？ (期待) 07/03 00:22
257F：→ sdtty: 好啦 这次换我去洗澡了 晚安 07/03 00:23
258F：→ DarkerDuck: 还好只是用上面的SLP token，shitcoins价格不变 07/03 00:23
259F：→ DarkerDuck: 好喔~~ 07/03 00:24
260F：推 bluefancy: 真的是吹到一个极致 07/03 00:34
261F：推 aierozent: 老实讲，我是个外行的韭菜，我当初进币圈也是怕家人有 07/03 00:38
262F：→ aierozent: 人被拉去投资被骗才开始接触了解，开始用BTC传输时是在 07/03 00:39
263F：→ aierozent: 价格$5000多的时候，那时候不到半天就可以收到币，然 07/03 00:39
264F：→ aierozent: 後心里面觉得这是正常的吧！直到最近再次传输觉得怎麽 07/03 00:39
265F：→ aierozent: 可以这麽慢！心里面就想说如果以後要用BTC收支不就都要 07/03 00:39
266F：→ aierozent: 等上好几天，如果要快就要付上庞大的手续费，这样BCH 07/03 00:39
267F：→ aierozent: 跟ETH还好用多了！在版上看到好多厉害的人我都好佩服， 07/03 00:39
268F：→ aierozent: 因为我英文能力太差，有些技术面的东西还是没办法完全 07/03 00:39
269F：→ aierozent: 吸收，也感谢鸭老大总是愿意解惑，我想鸭老大是希望BTC 07/03 00:39
270F：→ aierozent: 能够永续发展，也能让世人方便的使用吧，而不是像现在 07/03 00:39
271F：→ aierozent: 搞得像被炒作的金融商品，这样就像巴菲特比喻的毒药一 07/03 00:39
272F：→ aierozent: 样，谢谢大家！ 07/03 00:39
273F：→ sam352306: 全家换购物金敢嘴XDD 07/03 00:40
274F：推 john371911: 叫爸爸没意思，不如你们打赌，十年、二十年後BCH, BTC 07/03 01:12
275F：→ john371911: 的市值，输的表演肛门榨甘蔗？ 07/03 01:12
276F：推 omimmimmmi: 有人可以解释一下，为啥core要搞坏BTC吗？对他们来说 07/03 07:46
277F：→ omimmimmmi: 有利？ 07/03 07:46
278F：推 sdtty: 榨汁太累了，我输了还是直接叫爸爸不罗唆 07/03 08:10
279F：推 sdtty: core的小算盘是卡死btc可将溢流出的小额支付导到闪电网路， 07/03 08:18
280F：→ sdtty: 再从中获利 07/03 08:18
281F：推 sdtty: 不过这也因此突破了币圈的赚钱不可能三角：1.矿工赚钱，2. 07/03 08:24
282F：→ sdtty: 开发者赚钱，3.囤币者赚钱。从此三足鼎立，稳固不摇 07/03 08:24
283F：推 sdtty: 而且手续费上涨，矿工赚的钱还比之前更多了 07/03 08:26
284F：推 camellala: 推楼上，手续费上涨是BTC的优点，这种精品级的待遇，唯 07/03 09:43
285F：→ camellala: 有尊荣地位的BTC才能享有 07/03 09:43
286F：推 john801110: 板主比喻是苹果不错 不过我认为更像是以前的hbo墨守成 07/03 11:00
287F：→ john801110: 规然後被netflix超车 07/03 11:00
288F：推 sdtty: 也许吧？ 那只能买零手续费的iota了 07/03 18:36
289F：推 mike0608: 推这篇 当初连Bic Camera都可以用BTC 07/03 22:18
※ 编辑: DarkerDuck (118.171.107.145 台湾), 07/03/2019 22:19:33
290F：推 rmp4rmp4bear: 我不知道实际情况怎麽样会比较好啦，但是我觉得开发 07/03 23:04
291F：→ rmp4rmp4bear: 者由使用者赞助，比较不会走偏；今天BTC core开发 07/03 23:04
292F：→ rmp4rmp4bear: 者领私人企业blockstream薪水，注定了开发者的路线 07/03 23:04
293F：→ rmp4rmp4bear: 会顷向私企这边；私企要赚钱，还是只能从使用者身上 07/03 23:04
294F：→ rmp4rmp4bear: ，才搞出了LBTC，人性不过如此 07/03 23:04
295F：推 rmp4rmp4bear: 只是这个私企，想把开源专案纳为己有，就看未来有没 07/03 23:06
296F：→ rmp4rmp4bear: 有其他开发团队做的比他们更好 07/03 23:06
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.82.145 台湾), 07/04/2019 03:47:06
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.82.145 台湾), 07/04/2019 03:56:33
297F：推 yys310: 推时间应该浪费在美好的事物上 07/04 10:10
298F：推 sakamichi: 总之，货币就是要流动才能成为经济的一环 07/08 14:25
299F：推 slayptter: 哇~ 04/16 17:45
300F：→ slayptter: 这篇是板主第一次说出自己的年龄XD 04/16 17:45