作者silverair (那真是太讽刺了绍安)
看板DigiCurrency
标题[闲聊] 匿踪货币到底有多匿踪？
时间Thu Apr 25 09:36:25 2019
新手问题，本身没在接触纯粹好奇
看到网路上一直有新闻说罪犯爱用门罗币，因为无法追踪
那如果今天一个大罪犯干走了一大笔比特币
理论上是有可能透过转成匿踪币
而全身而退的吗？
在小弟的认知中，是不是光是把比特币(或其他非匿踪币)换成匿踪币是不是就会暴露了？
假设透过交易所的话，现在交易所似乎都要做身份验证
那麽一收到比特币就等於暴露真实身份
假如不透过交易所的话，
一大笔比特币要私下销赃到什麽时候才能卖光= =
假设到这边还没暴露
换成门罗币是否就代表安全能出金也不会被国际刑警抓去泡茶了？
看起来似乎也不是这麽方便= =
是否要从源头就是匿踪币才有办法达成完全匿踪？
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我的意中人是个盖世英雄，有一天他会踩着七色的云彩来娶我
我猜中了前头，可是我猜不着这结局。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.163.104.93
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1556156189.A.15E.html
1F：→ sismiku: 第一段第二句有问题 04/25 09:48
2F：→ sismiku: 是因为无法追踪 04/25 09:48
感谢纠正
3F：→ sismiku: 网路上有很多不用登录的换币网站，虽然价格很干 04/25 09:50
4F：→ sismiku: 也有很多交易所不在乎黑币的 04/25 09:50
5F：→ berry383838: 有一些去中心化交易所 不用登帐号的 04/25 09:58
6F：→ berry383838: 这种查不到IP 只有区块练可以查 04/25 09:59
那麽这些算是游走在法律边缘的交易所罗＠＠？
各国法律上应该不会允许这种无法抓到坏人的交易
那麽想问一下这些交易所为什麽不会被抓？
毕竟应该有相当大量的不法黑币流入（这应该算他们的卖点）
某种程度上来说算是帮助犯罪了（如果无法提供警察交易资料的话）
7F：推 krauser2: 重点要有一堆比特币 04/25 10:15
8F：→ krauser2: 1楼正解啦 04/25 10:15
好奇问一下
这种事情一般人应该一辈子都碰不到XD
※ 编辑: silverair (1.163.104.93), 04/25/2019 10:59:33
9F：推 EthereumPTT: 所以门罗很难倒 比较有黑金支持 04/25 11:44
10F：推 leftc: 保护所有使用者的隐私和达成fungible不能直接等於帮助犯罪 04/25 12:52
11F：→ leftc: 货币不是为了当作犯罪证据而存在的 服务对象不是警察 04/25 12:53
12F：→ leftc: 打个比方如果银行被抢了硬币 你很难靠着金流追查流向 04/25 12:54
13F：→ leftc: 但没有人会去质疑为何硬币不能追踪罪犯 04/25 12:57
14F：→ leftc: 透过匿踪币对价的犯罪行为 重点应该放在犯罪事件本身 04/25 12:59
15F：→ leftc: 至於匿踪币的失窃问题，除了上面说的证据非货币责任以外 04/25 13:01
16F：→ leftc: 有些人会怪太匿踪找不回来，但be your own bank的意义本来 04/25 13:02
17F：→ leftc: 就不包含"回复失窃的钱" 至少门罗币不是这种路线 04/25 13:04
18F：→ leftc: 最後不免还是要说一下，XMR坚持匿踪目的绝对不是保护罪犯 04/25 13:09
19F：→ leftc: 相反的，是保护其他人不被连累，替代性更是保护币种的信任 04/25 13:11
20F：→ silverair: 原来如此，非常感谢说明 04/25 13:27
21F：推 leftc: 回到本文问题，你的认知是对的，针对加密货币犯罪的部分 04/25 13:28
22F：→ leftc: 现在确实都是防堵在加密货币/匿踪币/法币交易所的管道上 04/25 13:28
23F：→ leftc: 像是当初wanacry的赃款BTC最後就是透过shapshift换成XMR 04/25 13:29
24F：→ leftc: 所以shapshift就被盯上，现在也改成要注册才能交易了 04/25 13:30
25F：→ leftc: 可以预见这类型交易所的KYC未来会越来越严格 04/25 13:31
26F：→ leftc: 不过还有纯P2P交易所可以用，所以老实说很难完全防堵 04/25 13:32
27F：推 rmp4rmp4bear: 道高一尺 魔高一丈. 04/25 14:08
28F：→ rmp4rmp4bear: 符合人性的事就会有人去做 04/25 14:08
29F：→ DarkerDuck: 有人玩过XMR atomic swap了吗? 04/25 16:26
31F：→ DarkerDuck: 这种就完全不用透过中心化交易所,当然更不会有KYC/AML 04/25 16:27
32F：→ DarkerDuck: 而且也比私下慢慢卖快速太多 04/25 16:28
33F：→ DarkerDuck: 实际上BTC/BCH也可以先透过mixer和CashShuffle先混币 04/25 16:29
35F：→ DarkerDuck: 之後再丢到去中心化的atomic swap换成XMR 04/25 16:29
36F：→ DarkerDuck: 完全匿踪币的确对於某些交易所有些legal问题 04/25 16:32
37F：→ DarkerDuck: 所以有些匿踪币就号称有选择性的匿踪功能，譬如ZEC 04/25 16:33
38F：→ DarkerDuck: 但是就带来了fungible无法全面达成的问题 04/25 16:33
39F：→ DarkerDuck: 像是coinbase收的匿踪币就只有ZEC 04/25 16:34
40F：推 qxxrbull: 确实不少交易所因为XMR的特性与法遵导致XMR无法上架 04/25 16:36
41F：→ DarkerDuck: 同时也只能转ZEC到公开地址，无法转到匿踪地址 04/25 16:36
43F：→ qxxrbull: 以前日本那几家也因为法遵问题把XMR ZEC DASH下架了 04/25 16:36
44F：推 leftc: 版大，可惜那家还不是真正的atomic swap 04/25 18:07
45F：→ leftc: 他是取名为Atomic Swap的内建交易所钱包XD 04/25 18:08
46F：→ DarkerDuck: 我刚实际下载下来来看的确是这样，被耍了 04/25 18:11
47F：→ leftc: Monero目前架构上还需要DLSAG的技术才有办法实作原子交换 04/25 18:11
48F：→ leftc: 该技术目前还在学术论文的阶段，离成熟还有段时间 04/25 18:11
49F：→ leftc: 现在最去中心化的方式交易XMR就是Bisq的p2p交易 04/25 18:13
50F：→ leftc: 该p2p交易所交易量最高的pair就是XMR/BTC XD 04/25 18:14
51F：→ leftc: 而且还是压倒性的90%+的比例，根本为了XMR兑换存在的XD 04/25 18:15
52F：推 EthereumPTT: 保护每一个使用者的隐私 跟犯罪无关 我们只是时常为 04/25 20:35
53F：→ EthereumPTT: 了帮助打击犯罪 牺牲或放弃隐私 04/25 20:35
54F：推 ReanoX: UTXO混币、闪电网路，光本身比特上的追踪实际上就有很多 04/25 23:14
55F：→ ReanoX: 方法 04/25 23:14
56F：推 goldflower: 处女币万岁啦 04/25 23:18