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新闻来源连结:动区动趋 http://bit.ly/2CIv3um 新闻本文: 比特大陆(Bitmain)创办人吴忌寒:ASIC 矿机会让以太坊「更加去中心化」 在昨日,挖矿巨头比特大陆(Bitmain)的创办人吴忌寒发表了一次演讲,与开发者社群 的论点相反,他认为 ASIC 矿机的出现会使区块链网路更加去中心化。 在3月28日於中国重庆举办的《POW’ER中国区块链贡献者年度峰会》中,比特大陆联合创 始人吴忌寒发表了名为《 PoW机制的中心化与去中心化问题》的演说,主要围绕工作量证 明(Proof of Work,PoW)机制与权力分散化的议题。 在演说中,吴忌寒对於 PoW 机制从前浅到深进行了一次他的诠释,并在演说後半段发表 了目前较具争议的观点: ASIC矿机的出现让区块链网路更加去中心化 以太坊的最近讨论的EIP提案「ProgPoW」会促使网路走向中心化 ASIC 矿机是针对特定挖矿演算法设计的挖矿硬体,比起通用目的的硬体像是 CPU、GPU 运用在特定密码货币上挖矿上更具效率,往往在 ASIC 矿机出现後,占据了特定密码货币 的大量算力,排挤了其他矿工的挖矿硬体赚取区块奖励。 且由於 ASIC 仅针对特定密码货币挖矿演算法「专门设计」,同时价格相对上述两者昂贵 ,让许多开发者认为无论是对於开发 ASIC 的公司而言、以及矿工在挖矿生态上的参与门 槛而言都会造成中心化。 要在 ASIC 与其他挖矿硬体之间「平衡(像是Grin)」或是「完全排除(像是门罗币( XMR))」,是目前密码货币社群激烈讨论的议题。 宣称 ASIC 不等於中心化 这位矿机公司的创办人会出现这样的论述可能并不意外,比特大陆(Bitmain)被认为是 目前工作量证明挖矿市场中,市占率超过 7 成的硬体提供商,去年也推出了一款以太坊 (Ethereum)ASIC 矿机。 首先,其举出尚未大量采用 ASIC 矿机的以太坊与门罗币(Monero)区块链,指出前者最 大的两个矿池算力超过60%,而後者两大矿池加起来占据了46%的算力,他说这样的现象是 中心化的表现,是属於「路径依赖」的市场失灵现象。 他还提出 2013 年 ASIC 矿机出现後,比特币(Bitcoin)逐渐走向去中心化,在 GPU 时 代比特币的中心化程度仍然十分高,ASIC是市场机制的产物。他争辩道,出现中心化是 因为市场失灵,与是否采用ASIC不存在强烈关系。 ASIC挖矿相对於GPU挖矿在很多方面具有优势,实际上是一种开放竞争的结果,是市场的 选择,更加专业化、更加有效率、更加低成本、更加简短,它的出现不可避免,是市场化 解决问题的自然结果。 其表示。 不过,在去年比特币价格高涨时,比特币前两大矿池的算力加总也迅速接近50%,其中一 个正是比特大陆直接控制的矿池 AntPool。 >>【追踪|Bitcoin中心化疑虑持续延烧】比特大陆掌握的比特币算力已接近51% 排斥 ASIC 只会走向更加中心化 此外,他也质疑了以太坊最近正讨论将实施的 EIP 提案「ProgPoW」,该提案透过更改演 算法, 降低ASIC矿机在以太坊区块链进行工作量证明挖矿的优势,并提高了GPU挖矿的能 力,开发人员称这个措施在於「平衡」挖矿生态。 >>以太坊下一次硬分叉升级——「伊斯坦堡」考虑执行 ProgPoW,改变挖矿演算法 「虽然我们已经看到了各种目的是提升 ASIC 抗性的网络升级,例如 Grin 的 Cuckoo 周 期和 ProgPow,但我们可以预见的是,很可能仍然会有ASIC采矿者用於这两种算法。」他 补充: 在我看来,(ProgPow)这显然是一种中心化的努力,希望让自己的挖矿设备具有排他性 的优势,去抵抗其他集成电路的设计者加入这场竞争中来,而且GPU本身充满专利保护的 产品,透过给自己硬体定制这种算法,肯定是为了避免充分竞争。 吴忌寒也认为,从目前以太坊使用的工作量证明算法转换为权益证明(Proof of Stack, PoS)(通过持有其原生代币的股份来支持区块链运作),也无法解决以太坊的中心化问 题。 如果以太坊完全转向权益证明,「整个区块链网络将更加集中,几乎毫无疑问,」他认为 。 这位矿机公司的创办人还提出一个论点,他指出 GPU 目前产能不足,导致获得管道有限 ,这让 GPU 矿工可以得到大量的利润;并表示若市场上涨,算力也必须上升达到平衡, 而 ASIC 的出现是弥平这个临界点。 吴忌寒认为GPU无法满足市场算力缺口。图:巴比特 此外其认为,「ASIC 具有相对较低的挖矿门槛」,认为显卡是一种难以维护的设备,包 括取得管道不透明风险、组装技术门槛高,让显卡矿工更容易出现专业化聚集。 他也拿出挖矿的「C/O」成本来比较 ASIC 与 GPU 的差异,C代表CAPEX(资本性支出,如 矿机购置费用),O代表OPEX(运营支出,如电费、矿场管理费)。 挖矿的地理分布中心化代表着电力成本,比特币是一个非常低C/O比的算法,矿机购买後 还是要花相对较高的费用在运营支出上,主要是电费,而 GPU 具有较高的 C/O 比,主因 是高度耗电,维护更困难,导致专业化程度更高,这些因素都提升了GPU挖矿的参与门槛 ,导致市场更容易失灵。 其指出。 吴忌寒认为GPU的高C/O比最造成中心化。图:巴比特 吴忌寒还认为,ASIC矿工 比GPU 硬体更能够使区块链网络达到安全。由於每个 ASIC 都 专用於某些密码货币网络,因此它们为想要在网络上发起 51% 攻击的不良参与者带来了 更高攻击成本。 但基於 GPU 的挖矿演算算法并不专一,它们彼此兼容。如果矿工攻击一种密码货币,还 有其他人可以挖矿。这就是为什麽对基於 GPU 的密码货币常常发生更多 51% 的攻击的 原因。 五种 PoW 中心化因素 在演讲其他部分,他也针对 PoW 机制发表了观点。 吴忌寒表示,PoW 核心目的是解决密码货币的诚信问题,主要是双花问题。并认为该机制 其实是一种市场经济模型,利用市场博弈来解决安全和记帐问题。 他指出,PoW 机制会因为五中方式出现中心化的现象:人为设置的准入壁垒、人为乾扰导 致价格失真、激励不足、路径依赖。 人为壁垒像是矿机厂商拥有某种专利,导致其他厂商难以做某种优化,可能导致占有这种 专利的厂商排除掉其他的竞争对手,只有他能够做出最优的矿机,表示 GPU 领域拥有非 常多专利,AMD 等都有很大数量的专利,是一种非常强大的人为设置的准入壁垒。 在人为干扰价格中,其特别指出像是从比特现金(BCH)分裂出来的 BSV(Bitcoin Satoshi Vision)回报低,属於人为堆积算力导致的价格失真。 吴忌寒比特现金的硬分叉争议中支持 Bitcoin ABC 版本,是 BSV 的对手方。 激励不足其指出,比特币未来的区块奖励将逐渐减少,矿工产出会越来越少导致网路回报 不足。他认为如果激励机制不足,自由的挖矿市场就会消失;如果要维持网路运作,势必 会出现不计较回报与成本、并非由市场因素驱动的主体来开机和挖矿,将会导致网路走向 中心化。 路径依赖则是围绕着矿池,他指出,矿池就是一个常见的路径依赖现象,其举例,矿工设 置了矿区之後通常不会更改,排名前面的矿区在市场份额的占比是较大的,这也常常是路 径依赖现象导致的中心化。 评论:比特大陆刚上市失败,这论点大家怎麽看? --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1553951478.A.7B5.html
1F:推 DarkerDuck: 老吴卖瓜 03/30 21:16
(DarkerDuck 删除 DarkerDuck 的推文: 打错)
2F:→ DarkerDuck: 不过我也认为企业化和专业化是PoW的必然 03/30 21:18
3F:→ DarkerDuck: 比较好的想法应该是要让企业化和专业化不走上垄断 03/30 21:19
4F:→ darkdixen: 语毕 03/30 22:20
5F:→ JoyRex: 失败後通常会抽银根GG唷 03/30 22:52
6F:推 tint: ProgPoW也就降低ASIC矿机的优势而已 也没要排挤矿机 03/30 23:09
7F:推 mike0608: 做着中心化的事情,控告别人中心化… 03/31 00:27
8F:推 mike0608: 中国是不是很爱这样啊XD 上次也在那边喊美国专制XDD 03/31 00:32
9F:→ mike0608: 话说显卡跟电脑买来又不会只挖矿,是哪里门槛高?哪里难 03/31 00:34
10F:→ mike0608: 维护?是有人没挖矿就没买电脑跟显卡了吗…? 03/31 00:34
11F:推 camellala: 推mike的观点 03/31 01:19
12F:推 rmp4rmp4bear: 他的论点应意思是asic人人可做,但是gpu却只有两大 03/31 04:24
13F:→ rmp4rmp4bear: 厂 03/31 04:24
14F:→ rmp4rmp4bear: 原因是gpu有更高的两大进入门槛:专利与资本 03/31 04:24
15F:→ rmp4rmp4bear: 我快被他说服了怎办 现在市场竞争下矿机商确实越来 03/31 04:25
16F:→ rmp4rmp4bear: 越多 03/31 04:25
17F:推 Teeeeees: 笑话-.- 03/31 10:10
18F:推 Ceferino: 这个人一开口我就知道又再说笑话了 03/31 12:18
19F:推 goldflower: asic人人可做也是笑话 那麽多人有财力去跟gg买产能? 03/31 13:38
20F:→ goldflower: 这家伙就是在狡辩而已 03/31 13:39
21F:→ JoyRex: 准备好去印度的机票吧 03/31 13:58
22F:→ kuma660224: 语毕 轰堂大笑 03/31 15:19
23F:→ kuma660224: CPU/GPU虽专利门槛高,但应用超广泛 03/31 15:20
24F:→ kuma660224: 挖矿只占小部分,反而没人担心太中心化 03/31 15:21
25F:推 tint: 一台普通电脑就能挖和一台专用矿机才能挖哪个比较中心化? 03/31 16:00
26F:推 QMO220: 不是人人会设定GPU挖矿的 03/31 19:59
27F:→ QMO220: 买台专用矿机插个电稍微设定一下就能开挖 03/31 19:59
28F:→ QMO220: 的确是有助於大家挖矿阿 03/31 19:59
29F:→ commandoEX: 现在普通电脑也挖不了矿了吧 03/31 21:53
30F:推 rmp4rmp4bear: 如果比特大陆跟各矿机厂都推出能挖矿的个人电脑这 03/31 22:25
31F:→ rmp4rmp4bear: 论点才能完全成立 03/31 22:25
32F:→ rmp4rmp4bear: 现在吴只是拿有利的部分出来说而已 03/31 22:26
33F:推 rmp4rmp4bear: 不过目前想当矿工选择蛮多的...现阶段我姑且信他一 03/31 22:27
34F:→ rmp4rmp4bear: 半 03/31 22:28
35F:→ tint: 一台普通电脑是比喻 相对於专用矿机而言 04/01 00:16
36F:→ tint: 曾经中本聪的理想是one cpu one vote 04/01 00:18
37F:→ rmp4rmp4bear: 嗯...那弄个运算中心摆一万台电脑 这样算中心化吗 04/01 04:45
38F:→ rmp4rmp4bear: 推文不知飞去哪了 04/01 04:46
39F:→ rmp4rmp4bear: 弄个一万台电脑 虽然有规模效应应该比较便宜 04/01 04:48
40F:→ rmp4rmp4bear: 但可能还是比asic贵 04/01 04:48
41F:→ rmp4rmp4bear: 我觉得只要有超额利润,一定会有人做这种事 04/01 04:49
42F:→ rmp4rmp4bear: 所以无论如何都会中心化?只能参与者自发性的去中 04/01 04:50
43F:→ rmp4rmp4bear: 心化 04/01 04:50
44F:推 darkdixen: asic的最大问题是你一般人能买到的永远是asic商操过的l 04/01 08:47
45F:→ darkdixen: g 04/01 08:47
46F:推 darkdixen: 今天只要我想 在pchome点一点就能买到零件 asic能买到 04/01 08:49
47F:→ darkdixen: 的永远是“预售” “准现货” “交期7-14天” 拿到手 04/01 08:49
48F:→ darkdixen: 的永远是二手品 04/01 08:49
49F:推 darkdixen: 举例来说 XMR上次岔掉的v7 asic没公开上市 且是一个人 04/01 08:52
50F:→ darkdixen: 持有 这离去中心化有点远R 04/01 08:52
51F:推 darkdixen: 分叉後的CNvR普通电脑装张显卡 软体点一点就能开挖... 04/01 08:55
52F:→ darkdixen: 啊还要会申请钱包 04/01 08:55
53F:推 sdtty: 吴老板只有分岔bch这件事是错的 这篇文章倒是讲的很好 04/01 10:10
54F:推 sdtty: 专利通用器具无法去中心化 只有彻底开放竞争才能去中心化 04/01 10:15
55F:推 sdtty: 而更深层的是用户当家(UASF)唯有集体共识才能彻底去中心化 04/01 10:25
56F:→ ssaymssik: 中国人讲话能信吗?华为财务长最爱用华为手机... 04/01 13:37
57F:推 tint: https://www.8btc.com/article/381420 ProgPoW的12问答 04/01 15:32
58F:→ tint: 里面有讨论到只有二家GPU制造商这样算中心化吗 04/01 15:33
59F:→ rmp4rmp4bear: 晶片制造不只台积电和GlobalFoundries这两家 04/01 15:55
60F:→ rmp4rmp4bear: 但是诸如韩国三星跟中国紫光 要追上台g有2-6年差距 04/01 15:56
61F:→ rmp4rmp4bear: 拿两大晶片制造商来说明gpu两大厂去中心真是举错了 04/01 15:58
62F:→ rmp4rmp4bear: 我看Asic商们手牵手去做gpu吧 04/01 16:01
63F:推 leftc: ASIC矿机方案有它的好处,但绝对不是比GPU更去中心化的好处 04/01 16:04
64F:→ rmp4rmp4bear: 补个维基的全球晶片代工销售排名 https://reurl.cc/ 04/01 16:06
65F:→ rmp4rmp4bear: jQ9K1 04/01 16:06
66F:→ rmp4rmp4bear: https://reurl.cc/jQ9K1 04/01 16:06
67F:推 rmp4rmp4bear: 真的,所以asic商们一起研发开源gpu吧,科柯 04/01 16:08
68F:推 sdtty: 如果ASIC矿机方案不能更去中心化 那ASIC的好处是甚麽呢? 04/01 16:20
69F:推 leftc: 降低pow研发压力、风险,提高基础算力和效率 04/01 16:30
70F:→ leftc: 但是要不要用算力被集中化的风险来换就是个人的价值观了 04/01 16:32
71F:推 sdtty: 2017年第一批在台上市的GPUvega约五千多片全被一组团队包走 04/01 16:37
72F:→ sdtty: 我自己还是认为 够多的资本+有限的供应仍是会有中心化疑虑 04/01 16:38
73F:推 sdtty: 比特币asic高峰期 光中国就有近百间公司在生产 04/01 16:42
74F:→ sdtty: gpu有可能达到这样吗? 光专利就卡死一堆厂商 04/01 16:43
75F:推 leftc: 讨论去中心化不能只讨论生产 还要讨论持有分布 04/01 16:44
76F:→ leftc: 而且程度是连续的不是二分法 ASIC也可以全包 而且算力更强 04/01 16:46
77F:→ leftc: 所以你说的疑虑在ASIC只会更被放大 04/01 16:47
78F:→ leftc: 大资本不论在哪个方案都有优势 抗ASIC就在於尽量拉近差距 04/01 16:49
79F:→ tint: 事实上ProgPoW也并不是要排挤ASIC矿机 只是平衡GPU的差距 04/01 17:00
80F:→ tint: 不过 Linzhi和吴老板就一直出来发声了 04/01 17:02
81F:→ darkdixen: 代表打到痛脚 04/01 20:32
82F:推 darkdixen: 是说asic垄断的币不如去买masternode币 反正一样中心 04/01 20:34
83F:→ darkdixen: 化 买币流动性还好一点 跟着大户拉抬出货还能分点剩菜 04/01 20:34
84F:→ darkdixen: 吃 04/01 20:34
85F:→ kuma660224: 你就算包买高阶GPU也只是极短期,没用 04/02 09:18
86F:→ kuma660224: GPU泛用性太广市场太大,从PC到伺服的云端 04/02 09:19
87F:→ kuma660224: 挖矿占用在总比例不算多数. 04/02 09:19
88F:→ kuma660224: 也不会有垄断在一个人的问题 04/02 09:20
89F:→ kuma660224: 虽然矿厂有规模化优势 04/02 09:21
90F:→ kuma660224: 但其实工业包装矿卡一般人也能买 04/02 09:21
91F:→ kuma660224: 只要你不在意保固短 04/02 09:21
92F:→ kuma660224: 而且某方面来说个人挖矿有主机零元优势 04/02 09:22
93F:→ kuma660224: 因为中本聪的概念是家用电脑本来就有 04/02 09:23
94F:→ kuma660224: 不是为了挖矿而买专用的,不算额外成本 04/02 09:23
95F:→ kuma660224: 显卡其实也用在各种数位影像处理加速 04/02 09:24
96F:→ kuma660224: 之前很多挖矿只是家用的兼差 04/02 09:24
97F:→ kuma660224: 是ASIC让算力增太快,才导致小户休闲挖退出 04/02 09:25
98F:推 rmp4rmp4bear: 让我想到当年SETI就是用闲置电脑的萤幕保护程式来 04/02 16:07
99F:→ rmp4rmp4bear: 分析太空无限电波 04/02 16:07
100F:推 tcn1john: 看到外星电波就是潮 04/03 10:46







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