作者awarmroom (Insomniac Doze)
看板DigiCurrency
标题Re: [新闻] 闪电网络容量创新高破1000BTC 但似乎高度
时间Tue Mar 19 14:38:15 2019
小弟对於闪电网路有个疑问
闪电网路怀疑论者总是喜爱拿银行网路跟闪电网路当作类比
认为中间的Hop就像银行一样 能够管制通过他们的交易
所以会让网路有中心化的问题
对於"中心化"这个名词没有清楚定义就不说了
我一直不能理解所谓"中心化"对於闪电网路来说所造成的问题为何?
我脑补怀疑论者所认为的问题可能有以下两点:
1. 中心化会限制人们自由交易
如果以银行来类比这很容易理解,因为银行知道汇款和收款的人分别是谁,
所以能够审查/限制交易.但这件事在闪电网路上根本不会发生.如果你愿意
花三分钟读过闪电网路洋葱路由的规格:
https://bit.ly/2FgiFCd
Intermediate nodes forwarding the message can verify the integrity
of the packet and can learn which node they should forward the
packet to. They cannot learn which other nodes, besides their
predecessor or successor, are part of the packet's route; nor
can they learn the length of the route or their position within it.
The packet is obfuscated at each hop, to ensure that a network-level
attacker cannot associate packets belonging to the same route.
简单来说,中间的hop除了前一个和後一个hop之外,根本不知道这整条路径
上通过了哪些节点,更何况是审查某一笔特定交易了.
2.中心化的Hub跟银行一样会收取高额的手续费
我认为如果有人愿意当Hub,提升整个网路的容量及流通性,那麽赚取一些手
续费也是合情合理.如果中间某个Hub认为手续费过低而拒绝交易,寄钱的人
还是可以重新尝试一次交易绕过该Hub,最终还是会由市场机制决定合理的
手续费价格.
单纯只是以"像银行一样有充足资本的Hub会导致中心化"这样的论述来
攻击闪电网路是不负责任的,如果这个论述成立的话.那麽Ethereum未来的
POS也会有相同的问题.
※ 引述《spider0326 (依比压压)》之铭言:
: 新闻来源连结:动区动趋
: http://bit.ly/2FfyeKn
: 新闻本文:
: 闪电网络容量「创新高」破 1,000 BTC,但似乎「高度中心化」於一间公司
: 闪电网络(Lightning Network, LN),作为比特币目前最主要的第二层扩容解决方案,
: 网络所能乘载的交易量已创下新高。目前上线一年来,它已达到 1,000 BTC的网络容量。
: LN 作为扩容解决方案,其能乘载的价值流通量对比特币社群来说会是关键的指标。
: 在一年前,於去年三月 15 号,闪电网络实验室(Lightning Labs)首席执行长
: Elizabeth Stark 宣布他们发布了 Lightning Network 的第一个测试版本。
: 由於比特币网络若是处理大量的交易,用户支付的费用将会非常高,而交易的队伍塞车最
: 终也可能需要数小时才能完成一笔交易处理。通过 LN,比特币将能每秒处理数千笔交易
: ,且用户手续费也会非常低的费用。这样的解决方案得到了 Twitter 首席执行长 Jack
: Dorsey 的支持,据动区先前报导,其 Twitter 平台上支持 Tippin.me 应用程序,Jack
: Dorsey 的金融支付公司 Square 也宣布机采用闪电网络。
: 根据 LN 监测网站 1ML,目前 Lightning Network 的容量为 1066 BTC。此外,基础建设
: 的数据则增长至 7,437 个节点和 39,285 个频道。
: 然而,虽然规模的增长令人兴奋,但对於闪电网络的一大批评之一来自於其不够去中心化
: 的情形。
: 据1ML数据,多数支付容量都来自於 LNBIG.com 这间提供 LN 服务的公司。LNBIG.com 一
: 共有 25 个公共节点(代名为 #LNOneYear 的节点),一共拥有容量超过为 700 BTC 以
: 上(约 300 万美元)。这意味着一方的 25 个节点(占总节点的 0.3%)目前控制着70%
: 以上的网络容量。
: 在LNBIG的网站上写着:「我们的节点支持更多的节点流动性」
: – 前 26 高容量乘载的节点,有 25 个都来自 LNBIG.com –
: 闪电网络实验室CEO伊丽莎白·史塔克的说法是,据该公司的说法,他们运行节点是因为
: 他们想赚取路由费(routing fees)。
: 由於 LN 中心化的支付 Hub 或许能提供较高的稳定性,但伴随而来的是会有更高的手续
: 费以及较低的匿名性。如果支付的通道不够分散,这会造成闪电网络有「支付中心」的情
: 形,也就悖离了该网络的中心思想。
: 闪电网络上线至今历时一年,虽基础建设的演进十分令人兴奋,但就基础建设、用户体验
: 层面仍在早期发展阶段,目前比特币爱好者对其的评价也两极,但对於比特币正面的发展
: ,多数人仍是持乐观态度看待。
: 评论:闪电网路中心化的问题依然为人诟病
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1552977499.A.D31.html
1F:推 DarkerDuck: 谢谢提出一些支持LN的见解 03/19 14:48
2F:推 DarkerDuck: 1. 现在这个中心化已经不光是路由的问题了 03/19 14:49
3F:→ DarkerDuck: 而是一个大公司可以在闪电网路上插满自己的LN hub 03/19 14:49
4F:→ DarkerDuck: 外加流动资金充足,连我都选lnbig.com的节点开通道 03/19 14:50
5F:推 DarkerDuck: 2. 假如闪电网路真的变成未来交易的唯一选择 03/19 14:54
6F:→ DarkerDuck: 那在真正实际的中等金额交易上 (譬如一百美金) 03/19 14:55
7F:→ DarkerDuck: 业余节点是完全没有竞争能力的 03/19 14:56
8F:→ DarkerDuck: 一般人干嘛锁上千美金在安全性非常复杂难确保的LN上 03/19 14:57
9F:→ DarkerDuck: 连各大交易所都不敢开通LN存提款,因为安全性因素 03/19 14:57
10F:→ DarkerDuck: 中等金额交易也不可能透过业余LN节点0.01 BTC通道 03/19 15:02
11F:→ DarkerDuck: 而LN的手续费和金额大小成正比,也就是绝大部分的利润 03/19 15:03
12F:→ awarmroom: 关於1你所说的技术问题或是usability问题 03/19 15:03
13F:→ DarkerDuck: 将由这些流动资金充足的大公司节点所垄断 03/19 15:03
14F:→ awarmroom: 好像跟我所说的审查交易论述无关 03/19 15:03
15F:→ DarkerDuck: 就算我不选lnbig.com节点开通道,但我的接收方也会选 03/19 15:04
16F:→ DarkerDuck: 而无论是PoW和PoS,要建立黑名单彻底阻绝交易极其困难 03/19 15:13
17F:→ DarkerDuck: 因为交易可被任何一个阿猫阿狗矿工验证 03/19 15:14
18F:→ DarkerDuck: 就算九成的矿工都内建黑名单了,只有有漏网之矿工 03/19 15:14
19F:→ awarmroom: 关於安全性 因为目前还在LN开发早期 所以也是技术问题 03/19 15:14
20F:→ DarkerDuck: 那在黑名单内的交易就会被确认,只是比较慢 03/19 15:15
21F:→ awarmroom: 一定LN越来越稳定 就会有越多业余节点加入了 03/19 15:15
22F:→ awarmroom: 一旦 03/19 15:16
23F:→ DarkerDuck: 反正我的观点仍然一致,这些业余节点就是做身体健康的 03/19 15:17
24F:→ DarkerDuck: 因为大部分人对於支付就是要求稳定、不会流动性耗尽 03/19 15:17
25F:→ DarkerDuck: 但这些业余LN节点我觉得很难达成普通人的要求 03/19 15:18
26F:→ DarkerDuck: 而目前也稳定地往我认为的方向走,那就祝福罗 03/19 15:19
27F:推 sdtty: 全世界那麽多超中心化交易所,有的还跑路过 03/25 08:45
28F:→ sdtty: btc还不是活得好好的 这样应该很好理解拉~ 03/25 08:45
29F:推 DarkerDuck: 这很正常啊,因为BTC白皮书里根本没有交易所 03/25 16:24
30F:→ DarkerDuck: 交易所是为了法币交易而生,BTC尚未形成close-loop 03/25 16:25
31F:→ DarkerDuck: 只有在比特币充分发展,连领薪水都用比特币才会不需要 03/25 16:25
32F:→ DarkerDuck: 交易所,不然人们一定有法币和加密或币的兑换需求 03/25 16:26
33F:→ DarkerDuck: 但是BTC本来就应该是不需要交易所也可以运作的 03/25 16:27