: 推 tcn1john: 要转成ASIC friendly了 https://goo.gl/LEVSzb : → tcn1john: 我就先无视挑衅说说我看到的吧。重量级开发者想要改成A : → tcn1john: SIC friendly，和ASIC厂商在频道上聊得不亦乐乎，简直 : → tcn1john: 把社群反asic的方向当成屁，最後不就要白海豚大转弯改 : → tcn1john: 回12个月？开发者很明显和asic厂商私底下有联络，内线 : → tcn1john: 和中心化风险我早提过，现在社群终於有类似声音，你可 : → tcn1john: 以再笑一次。 这就像假新闻，放个耸动标题，然後根据一点影子就疯狂脑补不存在情节 最後就可以"名正言顺"攻击，我已经不知道第几次为tcn随口抹黑花时间辟谣了 任何人都可以看完原文或以下懒人包再来验证上面那段有多少比例为真? 我完全看不出聊得不亦乐乎，比较多的是矿机商说自己是善意方却又一边恐吓 甚至reddit还有许多人觉得能这样在台面上和ASIC公开对话其实是好事 可是到了tcn口中就一如往常变成XMR开发者们各种阴谋好坏坏XD ASIC friendly从去年第一次ASIC矿机出时，就已经有人提出这构想 核心论点: 只要制定标准让大家都可以做ASIC矿机就可以打造互相制衡的生态啦! 但是最大的现实问题是，做晶片的资本和技术门槛至今仍然不低 所以这论点就跟 Monero 的理想冲突而一直没有被广泛接受 但确实是有支持者的，乐观认为有一天这种时机会成熟，譬如对话中的tevador 这些支持者们也都有认真在陈述如果真有这时机，该如何做才能不牺牲原则降低风险 反对者们也都很认真在检讨这次分叉造成的不便如何在未来的分叉做得更好 若能降低pow微调带来的麻烦就有机会再缩短pow微调的反应时间以吓阻开发 大家都很理性谨慎在讨论未来的可能性和我们现在能做的努力 以上在reddit上都可以看到连tcn最爱黑的FP都有出来反省可以改进的地方 如果tcn可以有那麽一次不要脑补，我很乐意讨论Monero的各种未来可能性 以下对话节录发生在IRC上的monero-pow公开频道 对话中linzhi-sonia是ASIC矿机设计商，以下简称linzhi 其余是在频道上的XMR社群成员/开发者 linzhi: 基本上我们认为抗ASIC的策略注定要失败的:) 但是这可能太深奥了，大家都以为这样很好 粗略看了一下，我觉得是有机会做出10倍效率的RandomX矿机 不过我们只会在社群对ASIC没有敌意时才做 我有个提案: 我们正在做ETH的矿机，等我们完成之後，想要邀请 tevador或XMR社群其他人来香港，让你们看看我们怎麽生产矿机 sech1: 你们就是号称可以把ETH的ProgPoW做出到8倍矿机那家? 我觉得很不可信 linzhi: 我们不会为了证明软体开发者是错的所以去做晶片 尤其是不会为了这些要一直分叉往错误方向前进的开发者:) 这只是软体和硬体开发之间的恶斗，不应该继续这样下去 我们希望可以开发晶片来加速各种加密货币的运作 譬如签署、验证之类的，PoW只是其中一项。 sech1你过来香港会很困难吗? sech1: 有点远耶 linzhi: 我们想要更多关於RandomX演算法的说明文件，这是第一件事 randomX看起来就像是ProgPow的CPU版本? sech1: 对，所以基本上能做到的ASIC就差不多等於CPU linzhi: 你们曾经有设计过ASIC吗?是我的话就会担心这些假设是错的 你们怎麽知道新的ASIC不会在一两个礼拜後又冒出来? tevador:我们没有制造ASIC矿机经验，但是这演算法是为CPU架构的强项做特别设计 无论如何这是我们能做到最好的方式，如同ProgPow之於GPU linzhi: 但是RandomX根本做不到抵抗ASIC矿机:) tevador:RandomX不会是永久解，过个几年如果有机会的话可以转成ASIC friendly hyc: 我还是很怀疑。 对我来说如果ASIC矿机能够跟智慧型手机一样普及我才有可能接受 linzhi: 你们该开始担心: 什麽时候无法解释的算力又会再次出现? 两三个月，还是更久? hyc: 最短三个月 linzhi: 不，别小看ASIC制造:) hyc: 你们不会都是在晶圆厂排第一顺位阿 linzhi: 三个月90天可以做多少事情，我猜你不知道 你知道这一次变砖的算力背後是谁吗? innosilicon? hyc: 有怀疑但是没证据 linzhi: 我们可以试着去找出是谁。但这可能也不是什麽大秘密 你们想玩猫挖老鼠，这就是啦 tevador:有小道消息泄漏说是innosilicon linzhi: innosilicon是武汉的好团队，参加研讨会的时候都用假名片:) 是个很适合玩偷偷挖矿游戏的角色 tevador:他们花了六百万美金来挖这两个月，所以我很好奇他们这样有划算吗? linzhi: 恩，无从得知。不过你会算数真棒。 所以你可以算算等XMR涨个五倍十倍，所谓抵抗ASIC矿机就会像纸牌屋倒下 tevador:如果CNv4(CN/r)出现ASIC矿机的话我会很意外 linzhi: 为什麽? 这只是经济学问题 hyc: 确实会很有趣，FPGA也快到极限了，不只是经济学，还有技术问题 tevador:除非XMR涨很多，以目前的价格挺抗ASIC的，你们是在哪生产晶片的? sech1: CNv4可以挡一下撑到十月，但它不会是完全抵抗ASIC的算法 linzhi: 在台积电生产 hyc: 为何你可以预期randomX ASIC可以比ARM更有效率或比Intel来得更快? linzhi: 我们团队做了全世界第一个比特币ASIC矿机, Avalon Inge: 我好奇以你们的观点来看，你们知道XMR想要达到的价值是什麽吗? linzhi: XMR跟BTC最大的差异是匿名性和替代性 然後我认为从去年开始为了摆脱ASIC的分叉是错误的 没有办法创造价值也没有办法帮助达到专案的目标 hyc: 去中心化也是XMR的关键理念，BTC就没有做到这点 linzhi: 对我来说还蛮去中心化的阿 我认为去中心的目的:弹性、不需信任他人、不需他人准许 别跟我讲地理上的去中心化，那太理想化了 hyc: 地理去中心化当然重要，BTC有一堆矿机都集中在中国 tevador:你们会在矿机卖出去之前自己挖矿吗? linzhi: 我们都知道这样长期是不好的，晶片厂相对於客户会有成本优势 这样会导致中心化的问题，所以答案是没有、100%没有 ....跳过关於怎麽在PoW中使用区块资料增加随机性的技术讨论... linzhi: 看来讨论的气氛不错，我想讨论第二个问题: 你们有想过在协定内加入其他的奖励机制吗? hyc: 我们有讨论过钱包使用远端节点时的微交易奖励 如果运作节点时可以有奖励是件不错的事情，不过後来没有继续被提起 linzhi: 你知道很多加密货币的技术譬如STARK、零知识证明等等 都是高度花费计算资源的程序，或需要外包的服务(zether) 如果在协定内有奖励，ASIC制造商就有动机去加速这些程序 只要有协定内的奖励，你可以借助ASIC的力量去实现 你们应该要使用ASIC而不是对抗ASIC hyc: 如同我提过的，除非ASIC矿机很容易普及，我想不到对去中心化有任何帮助 如果是独立的ASIC产品，一般消费者都不会去买 ....跳过七嘴八舌的讨论ASIC商到底会不会偷挖.... linzhi: 这些抗ASIC演算法虽然确实证明了晶片的极限 但不代表我们不能用另一种方式再把他实作，对ASIC都是徒劳无功 Inge: 应该没人否定ASIC可以做得比CPU或GPU更有效率 但他不应该是数量级上的差异 linzhi: 这些演算法只是在证明开发者脑中想像晶片的极限而已 根本是错误的方向，就像randomX的快取大小 tevador:如我刚说过的，这快取大小设计是针对CPU能做的事情做最佳化 而不是宣称ASIC不能做到，虽然我有说单晶片ASIC是不可行的 linzhi: 你们真勇敢，居然已经对抗ASIC分叉了三次，然後将要有第四次 sech1: 三次分叉并不是只有为了抗ASIC，原本就有预先排定的更新 linzhi: Monero真是第一名的抵抗ASIC斗士 hyc: Monero会是第一名有很多原因;) linzhi: 硬体和软体开发者们应该要一起合作而不是互相贬低 我们不会偷偷的挖矿，不是因为我们做不到，而是长期而言对双方都不好 midipoet: 我在某种程度上同意，但在现实上，社会世界永远都会有分歧 不是所有人都对未来有相同的想法，要立刻就达到共识没这麽简单 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.121.71.147 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1552299443.A.0B0.html 写论文烦躁所以上来发文纾压的菸酒生 一直打笑脸当然是表示善意阿:) 如果误会一定是XMR不理性粉:/ ※ 编辑: leftc (140.121.71.147 台湾), 11/05/2019 14:02:56