作者DarkerDuck (达克鸭)
看板DigiCurrency
标题[闲聊] 加密货币闲聊区 11/25
时间Sun Nov 25 13:02:14 2018
To the Moon~~ 但从此以後人类不再登月
因为我都实话实说，怕导致自己信仰崩溃的可以END。
目前看起来短线已经崩到恐慌，像今天这种直线跳楼都没有导致人气爆棚了。
连看热闹看笑话的人都不来了，那可能短线会出现个反弹，没出现也正常。
虽然短线已经跌成这样，不过长线看起来还是没救，
这些理由我都谈过了，不过还是再提一下。
比特币重跌我以前也不是没看过，我2011年就开始玩BTC。早看过一些跌幅更夸张的。
譬如从30美金跌到2美金的超过九成跌幅我都遇过了。
现在这样根本小儿科。
https://i.imgur.com/hMEvA3w.png
但以前那种崩法我都当作是一种网际网路泡沫，基本面还是大好。
现在这种涨跌法，我反而怎麽看都像是一种典型的
郁金香泡沫。
以前就算是暴涨暴跌，整个BTC社群都还是注重基本面发展的，注重网路效应的。
https://web.archive.org/web/20140117125632/https://www.reddit.com/r/Bitcoin
譬如有哪边又有接受BTC付款了，Bitcoin上又实作了一个新应用
或是哪边可以贴Accept Bitcoin标语，寄信骚扰店家，你给我接受比特币 XDD
不要怀疑，这种事情我以前也干过很多次。
我就有寄信给台湾各大购物网站，请他们考虑比特币支付。
找观光夜市摊贩的歪国人，教他们使用比特币，收钱寄钱回去多简单。
在Wmall用比特币买PS4，在Steam用比特币买了数百款游戏。
https://i.imgur.com/AWn7Axu.png
早在2014年，台湾第一家接受比特币支付的冰淇淋店我就光顾过了
https://i.imgur.com/j0O70QQ.jpg
https://i.imgur.com/A3ZLWvY.jpg
学运的时候，拿着比特币标语到处乱晃，像是这样
https://www.dailydot.com/wp-content/uploads/d3b/1b/IMG_7135-copy.jpg
帮助海外人士用比特币换物资捐助学运
甚至还搞出全台湾甚至是全世界第一台用比特币付款上网的无线路由器
https://photos.app.goo.gl/ALj9uCRbHDxquonv8
(这个影片我只会维持三天)
之後也搞了几个比特币相关应用网站。
只不过因为BTC粪Core开发团队，这些应用现在都不太可行了。所以就莫再提。
虽然那个时候比特币从一千多美金狂跌，但整个比特币社群仍然继续往前进。
大家都非常努力想要让比特币成为真正可用的金流方式，且几乎都是围着BTC打造生态系。
这种社群将会创造极强大的网路效应，管他政府、银行、央行要不要接纳。
网路效应起来後，最後是这些机构被迫顺应潮流。
就像是这些银行财团本来都不喜欢搞什麽网路化，比其他产业都来得慢好几年。
但现在都已经要发纯网银执照了。
像是电视节目本来也都死不上架网路平台，现在还不是上架Youtube，甚至在twitch开台。
所以我极度相信比特币必然再起，这些银行最後会被迫接纳比特币业务。
但现在呢?
https://i.imgur.com/WRjlfjf.png
Bitcoin的社群十篇贴文十篇都在讨论价格，而且甚至是毫无营养的粪meme。
r/btc还比较像本来的bitcoin。只不过讨论的是BCH XDD
这就是非常典型的郁金香泡沫了，买的人根本不知道自己在买啥，
只知道买了价格会一直涨，是黄金ㄝ，数位黄金啊~~~~
更不要说现在一大堆骗子只想要圈钱的。ICO、传销币、私链。
但实际上在blockstream的自私营利，与Core的斗争领导下。
这三年来我几乎没有看到任何BTC基本应用面上的发展。
Bitcoin Core开发者连自己在开发什麽东西都不知道，大家一起来信用卡刷下去就对了。
https://tinyurl.com/ycnuso6w
闪电网路？？在我看起来只是个烟雾弹。
BTC本来可以做到跟一般第三方支付一样，一只手机扫码搞定"全部"。
实际上使用方式也是跟储值型第三方支付一样，储值後扫码支付而已。
结果现在搞到根本没有几个人弄得懂这是啥鬼。真的有人可以熟练使用闪电网路吗??
你要先在PC上搞个full node，同步可能要花好几天。
然後在PC或是手机上在搞个闪电网路节点钱包。又花了一个小时设定。
然後和liquidity provider建立通道，再花一个小等确认完成。
之後假如没有遇到routing问题的话，总算可以顺利付款了呢。
https://jochen-hoenicke.de/lightning/
不过收款又是另外一个故事，篇幅有限就不再讲了。
真的建议大家测试一下，这BTC的未来支付方式真的是很"闪电"呢。
其实这本来就设计给自动高频交易与微支付使用，本就不该是一般人日常交易方式。
Blockstream的Liquid更是粪到笑，要用那种东西我不如用Ripple。
至少中心化的Ripple还比Blockstream还会控制价格。
Blockstream只会放着烂，连半间大型银行都骗不进来。
现在的
基本面就是赌场开了一大堆，大家都想发财。
梦想着银行甚至央行这种大客户来我的赌场光顾。
银行和央行又不是智障，本来靠着特许经营权就已经躺着赚，谁要去你的赌场。
那各位有看过一个国家的经济发展可以在不靠外来客资金的状态下，只需要赌场的吗??
保证全部饿死。
这就是现在基本面的状况，无话可说了。
那再看一下
技术面，从2011以来的长线来看，真是漂亮的上升五波呢。
再继续延伸浪冲一下吧，不过银行、央行、政府都不买单。
连自己的社群都不买单，忘记自己买的东西应该是要用来支付的。
其实就算是用"成功的"Internet money去算他的市值，数千亿美金也很拚了。
之前最成功的Internet money应该要算是PayPal，市值也不过就一千亿而已。
而且PayPal还有很多其他信贷的业务，不是纯粹的Internet金流公司。
所以可以想见，这种郁金香泡沫的末升段之後，将会是长达数年的熊市。
这边是底部的机会很低，现在还一大堆人想要抄底。
像这种几乎没有基本面的商品，人气将会全面溃散後才有可能看到底部。
再说
筹码面嘛，挖矿大公司是会大量持有BTC的正规公司。
但是现在开始倒啦。
http://8btc.com/thread-250222-1-1.html
因为矿机是巨大的沉没成本，本来还可以控制每天1800 BTC的卖压。
维持6000美金的价格好一段时间。慢慢卖，不要一次全砸最後啥都拿不回来。
但是BCH又搞了一个算力之争，BCH是矿工最後的救命稻草。
粪Blockstream只会把BTC搞死，让矿工全面饿死，最後自己接管。
这些大矿工财阀就算每天亏好几百万美金也要去救BCH。
既然都要亏钱了，那这个时候就是比谁砸得快了，BTC的筹码稳定度就会像这样。
https://youtu.be/-CFTIOQCqTc?t=30
快点卖完换法币，这些公司准备过冬啦。
说到
消息面嘛。前面我说过很多次，连我这种已经玩七年的都掰不下去了。
正规的ETF一直卡关，更不要说银行或是央行会去接纳加密货币。
其实对我这个早期玩家来说，不要说超过一万美金，超过一千美金就已经To the moon了。
只是真正To the moon後，发现月球啥都没有，还浪费一大堆资金与能源。
所以从此以後人类不再登月。
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simpleledger:qryeahexpqszdt9ffech6jhxu6wsfp0fnyhgd44ahf
Bitcoin: 1GxtyprMfcxE366BDUsg1skQyuAnxktZjc
https://www.blockchain.com/zh/btc/address/1GxtyprMfcxE366BDUsg1skQyuAnxktZjc
Bitcoin Cash: bitcoincash:qp928h4q4xasa5wh2x88xhsxgc4vwj6g95uzq0ak97
https://goo.gl/2qNr43
Ethereum: 0x4A2B1e35eb64141bbad4C58cB7D79692bC5Dbbc2
https://etherscan.io/address/0x4A2B1e35eb64141bbad4C58cB7D79692bC5Dbbc2
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※ 编辑: DarkerDuck (36.237.120.66), 11/25/2018 13:03:29
1F：推 chadhsieh: 头推 11/25 13:10
2F：→ CARLORFFLIN: 不管有再多的警语，这场赌博一定还是有人执迷不悟 11/25 13:10
3F：推 kerkerdog: 哭哭 11/25 13:11
4F：推 john801110: 崩溃 11/25 13:14
5F：推 Q6600: 真的惨 各币种实际应用都在原地踏步 支付功能却完全没进展 11/25 13:14
6F：→ Q6600: 沦为炒作工具 但是没人进赌场 要玩个毛 11/25 13:14
7F：推 NAVCoin: GG 公园有空位帮我留个 我去回收场捡点箱子来盖房子 11/25 13:16
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.120.66), 11/25/2018 13:31:43
8F：推 NormalRay: 月球跟公园都很冷 11/25 13:31
9F：推 npcompletii: 我觉得幻灭的是版大对於btc成为网路世界的货币的梦想 11/25 13:38
10F：→ npcompletii: 吧。国际博弈产业也有个5000亿美元。 11/25 13:38
11F：推 Rasin: 牛市八千已杀出 老话一句 捧着BTC进棺材 所有糕点都你的 11/25 13:38
12F：推 NTUCS112: To the 墓... 11/25 13:39
13F：推 infit: 置之死地而後生，两年前谁能想到民进党会打败 11/25 13:42
14F：推 EthereumPTT: 其实我个人没这麽悲观 TechCrunch或是 eth meetup都 11/25 13:42
15F：→ EthereumPTT: 还在努力 以太的开发跟动能还是很够 11/25 13:42
16F：推 npcompletii: 没错我大乙太未来还是可期，btc在未来数兆的加密货 11/25 13:45
17F：→ npcompletii: 币市场中大慨只能降低到10%-20%的市值了。 11/25 13:45
18F：推 EthereumPTT: iota也可能成为下一个ripple 越来越中心化 11/25 13:46
19F：→ DarkerDuck: 我悲观当然主要是对於BTC，毕竟是造市资金的来源 11/25 13:48
20F：→ DarkerDuck: ETH当然未来发展性是最好的，但是至少也要数年的发展 11/25 13:48
21F：→ DarkerDuck: 而像这种基本面发展的东西在熊市里也是不会反应价格的 11/25 13:49
22F：→ DarkerDuck: 我基本看法仍然是这次熊市会持续个数年 11/25 13:50
23F：→ DarkerDuck: 很难会有加密货币或平台可以独善其身 11/25 13:50
25F：推 sean123362: 这样想想 那些开交易所的 真的能撑这麽多年吗？ 11/25 13:59
26F：推 darkdixen: 推 凛东将至 存粮堆多点撑 11/25 14:08
27F：推 gR7P4zXH: 崩 11/25 14:09
28F：推 Fice: Winter is coming ! 11/25 14:11
29F：推 KuraHoshi: 依照过去经验 熊市可能持续到2022年才有下一波大喷出 11/25 14:21
30F：→ KuraHoshi: 这次的底大概两千左右 11/25 14:21
31F：推 KuraHoshi: 可怜那些MT债权人 忍了这麽多年看币价狂飙又崩盘 等拿 11/25 14:23
32F：→ KuraHoshi: 回币很可能刚好低档 11/25 14:23
33F：推 KuraHoshi: 唯一欣慰的是法院天才地在万镁高档抛售了一堆币 11/25 14:26
34F：推 npcompletii: 不过依照过去经验 应该要来一波放量反弹了，很多大 11/25 14:27
35F：→ npcompletii: 庄应该也在跑路了。 11/25 14:27
36F：推 KuraHoshi: 万一比特币真的像某些人预测的那麽浮夸跌到剩几百镁 法 11/25 14:30
37F：→ KuraHoshi: 院就可以回购比特币全额清偿 这将成为人类史上一个传奇 11/25 14:30
38F：推 darkdixen: 法院：计画通り 11/25 14:39
39F：推 john371911: 推。 11/25 14:53
40F：推 a1379: 看来我是不是应该把放在BFX的资金全部领出来了... 11/25 15:08
41F：推 CSMUck: 我觉得涨跌不重要 BTC只是一个支付工具而已 11/25 15:12
42F：推 smgo: 怎麽办，真正落地应用的，我目前只看到IOTA和RIPPLE。 11/25 15:22
43F：→ smgo: 一个用在自驾车网络，另一个全球150+银行支持着。 11/25 15:23
44F：推 john801110: 以太还不够应用？都那麽多dapp了 只有速度问题需要处 11/25 15:52
45F：→ john801110: 理 11/25 15:52
46F：→ smgo: 呃，除了做出一些收割韭菜用的平台外，DAPP还有哪些应用呢? 11/25 16:19
47F：→ smgo: 查资料看不太出其他具体PAPP......不对，DAPP应用。请开示。 11/25 16:24
48F：→ JoyRex: 好险有跟到ETH飙升的时代 11/25 16:38
49F：→ chadhsieh: 平常完全没用的区块链的应用还不是生活的好好的？ 11/25 17:27
50F：推 npcompletii: 有人没网路也是活得好好的，不用民主也是活得好好的 11/25 17:32
51F：→ npcompletii: 。如果几年後dapp还是没有任何成功的应用，那我觉得 11/25 17:32
52F：→ npcompletii: 去中心化目前不是人类的共识。 11/25 17:32
53F：推 npcompletii: 币价会涨会跌让生态圈的参与者获利也是一种应用啊， 11/25 17:35
54F：→ npcompletii: 现在的互联网企业经营的好，参与者不获利，是公司获 11/25 17:35
55F：→ npcompletii: 利。 11/25 17:35
56F：推 npcompletii: 理论上应该是双赢，但是我觉得太理想化，有哪个企业 11/25 17:41
57F：→ npcompletii: 会开发一个dapp下放权力,让用户赚钱？ 11/25 17:41
58F：→ smgo: 这个吗......请问还能再具体些吗? 11/25 18:00
59F：→ smgo: 好比车子、银行、核能、矽晶、生医、5G网络...... 11/25 18:00
60F：→ smgo: ETH与其PPAP......DAPP，实在难以想像未来蓝图啊。 11/25 18:01
61F：推 npcompletii: 去查查brave浏览器 11/25 18:02
62F：→ smgo: 否则信仰只是信仰，神终究帮不了人。 11/25 18:04
63F：嘘 smgo: 谈笑间，3500飞灰湮灭。 11/25 18:12
64F：推 npcompletii: 银行能做到的转帐，区块链也能做到啊跨国转帐更有效 11/25 18:24
65F：→ npcompletii: 率，还不会因为领个50万就要申报...问题是btc跟eth现 11/25 18:24
66F：推 npcompletii: 现在根本不值这个价格99%投机泡沫，1块一颗的btc还是 11/25 18:26
67F：→ npcompletii: btc,一切磨灭重新再来一次也是不错啊。 11/25 18:26
68F：推 npcompletii: 美国科技股如果你用传统做实业的看法也是一堆泡沫啊 11/25 18:32
69F：→ npcompletii: 。 11/25 18:32
70F：推 smgo: 赞同。不过......还是真心想知道，ETH有啥未来具体的应用。 11/25 18:33
71F：嘘 Abare: 讨论价格的优文 11/25 18:35
72F：推 ketao: 推版主分享 只能先屯新台币了 11/25 18:35
73F：推 mercy: 几天没看 原本的1/2 又再乘以1/2了 11/25 18:54
74F：→ mercy: 突然想到庄子的名言 一尺之棰 日取其半 万世不竭 11/25 18:56
75F：→ mercy: 只能抱着这样的心态 齁住不卖了 11/25 18:56
76F：→ JoyRex: 我买数位币向来只是跟风想要捞一波.还谈运用? 11/25 19:26
77F：→ JoyRex: 买HTC看财报看前景看现流...看来老半天被套 11/25 19:26
78F：→ smgo: 反弹不是底，是底不反弹。 11/25 19:29
79F：推 allen139443: 币市如梦，一樽还酹江月。 11/25 20:13
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.120.66), 11/25/2018 20:20:07
80F：→ JoyRex: 先别说了.听说过挖石油吗? 11/25 20:25
82F：→ berry383838: 每个月都看版主在闲聊区写优文 跪了 11/25 20:41
83F：推 nkfcc: 看到庄子忍不住笑出来了。 XDD 庄子真是好数学家。 11/25 20:44
84F：推 m9731526: 投资经验不足，想请教譬如我长期齁 ENJ，接下来如果 11/25 22:29
85F：推 go1717: 没有生活应用 整个加密货币只是钱换钱的游戏 11/25 22:31
86F：→ m9731526: 感觉会继续向下，在相信ENJ发展的情况下，该脱手ENJ吗？ 11/25 22:31
88F：嘘 ievolnds: 以太粉还在做梦 11/25 22:52
89F：→ DarkerDuck: 说个笑话: Adam Back 11/25 22:58
90F：→ DarkerDuck: 我相信透过tab技术，Bitcoin可以成为电子现金又是黄金 11/25 23:01
91F：→ DarkerDuck: Blockstream惯用伎俩就是喜欢用bitcoiner的理念关键字 11/25 23:05
92F：→ DarkerDuck: 但实际上做的都是完全相反的事情，粪到笑 11/25 23:05
93F：→ DarkerDuck: r/Bitcoin: 我们真的是censor-reistant的论坛 11/25 23:08
94F：→ DarkerDuck: Liquid: 我们真的是Permissionless的金流系统 11/25 23:09
95F：→ smgo: 只要让那区块确认超级慢的传输速度变快的话...... 11/25 23:09
96F：→ DarkerDuck: Core: Bitcoin是sound money，至少可付信用卡帐单 11/25 23:10
97F：→ DarkerDuck: 实际上BTC用在消费上，只要区块不塞，根本不用等确认 11/25 23:34
98F：→ DarkerDuck: 零确认支付向来都是bitpay和coinbase的支付标准 11/25 23:37
99F：→ DarkerDuck: 只是现在区块塞车是常态，外加有垃圾RBF anti-feature 11/25 23:38
100F：→ DarkerDuck: 大部分人根本不晓得原来用BTC可以跟第三方支付一样 11/25 23:39
101F：→ DarkerDuck: 拿出手机扫描QR码，五秒内完成支付交易 11/25 23:40
102F：→ DarkerDuck: 结果现在推那啥鬼LN，光设定好钱包就可以吓退一堆人 11/25 23:43
103F：→ DarkerDuck: BTC的基础支付设施在2014年前早就各方面都考虑到了 11/25 23:52
104F：→ DarkerDuck: 结果一间粪公司进来，全部打掉搞成自己的形状 11/25 23:53
105F：→ abcd11001100: 打球开水银灯要投十元，能刷条码真的方便多了..唉 11/25 23:54
106F：推 npcompletii: 我觉得btc无法普遍支付的原因还是在於法币定价的世 11/26 00:23
107F：→ npcompletii: 界，价格幅动大吧。大多数人无法接受btc支付还是因 11/26 00:23
108F：→ npcompletii: 为觉得货币要有政府支持才能成为货币，甚至还有人觉 11/26 00:23
109F：→ npcompletii: 得货币还是金本位... 11/26 00:23
110F：推 npcompletii: 当然我也是认同版大的想法，如果快速好用转帐便宜， 11/26 00:25
111F：→ npcompletii: 那麽大家就有使用的诱因。 11/26 00:25
112F：推 smgo: 这样一看我们版的讨论，一整个很有SENSE来着。 11/26 00:34
113F：→ DarkerDuck: 汇率波动问题,对於使用bitpay,coinbase商家也是不存在 11/26 00:37
114F：→ DarkerDuck: 他们本就是法币定价，後来等支付处理商转法币过来而已 11/26 00:38
115F：→ DarkerDuck: 最大的汇率波动问题在於付款端，但在台湾也是可以做到 11/26 00:39
116F：→ DarkerDuck: 想要BTC的才即时购买，反正bitpay付款有15分钟缓冲 11/26 00:40
117F：→ DarkerDuck: 甚至早期就有那种USD-tied的BTC托管钱包 11/26 00:40
118F：→ DarkerDuck: 你持有的BTC数量会对应於当初存入的BTC价格 11/26 00:41
119F：→ DarkerDuck: Mycelium有支援这种帐户，所以用这种方式连使用者 11/26 00:41
120F：→ DarkerDuck: 都不用担心汇率波动 11/26 00:42
121F：→ DarkerDuck: 实际上早期社群的想法本来也就是长期投资和支付一体 11/26 00:43
122F：推 npcompletii: 这样会有信任第三方的问题吧？ 11/26 00:44
123F：→ DarkerDuck: 想花就花，等波段低点再补BTC也是一种方法 11/26 00:44
124F：→ DarkerDuck: 是啊，就跟放交易所一样，所以放少量日常想用即可 11/26 00:47
125F：→ DarkerDuck: BTC本来就是permissionless的，想怎麽用就怎麽用 11/26 00:48
126F：→ smgo: 所以还是想稍微再问一下，ETH未来有哪些大且具体的应用呢? 11/26 00:48
127F：→ DarkerDuck: 其实在现在的话也可以透过DAI这种稳定币即时转换 11/26 00:49
128F：→ DarkerDuck: 用分散式稳定币，就可以几乎消除第三方信任的钱包问题 11/26 00:50
129F：→ DarkerDuck: DAI就是搞在ETH上的分散式稳定币 11/26 00:50
130F：→ DarkerDuck: 其实假如只是支付的话，分散式稳定币发展潜力会很高 11/26 00:51
131F：→ DarkerDuck: 毕竟对於大部分的人而言，稳定汇率持有起来才安心 11/26 00:52
132F：→ DarkerDuck: 不然加密货币要到黄金那种稳定程度还要非常非常久 11/26 00:52
133F：嘘 smgo: 虽然又是趁亚洲人睡觉时弹20%，不过还是那句老话...... 11/26 07:00
134F：→ smgo: 先别急着吃棉花糖。感谢版主与版友们对ETH未来展望解说。 11/26 07:01
135F：→ smgo: 然而，可惜的是，落地应用实在还是达不到足够吸引人的程度。 11/26 07:02
136F：→ JoyRex: 舒服啊 11/26 07:26
137F：推 npcompletii: 当一个产业落地应用了，利润就低，当然相对风险低。 11/26 07:33
138F：推 b24333666: ETH 落地应用基本上还是依靠 DAPP 实做,ETH本身只是提 11/26 08:04
139F：→ b24333666: 供个基础平台,例如 : GOLEM的 GNT 只是建立在 ETH 上 11/26 08:04
140F：→ b24333666: 做 TOKEN 交换,运算则是由电脑主机运行 11/26 08:04
141F：→ b24333666: 所以 ETH 的价值是建立在 DAPP 上 11/26 08:05
142F：推 FF16: Strong Buy! HODL! 11/26 09:16
143F：→ smgo: HODL：“Hold on for dear life"，查了币圈用语，原来如此。 11/26 09:33
144F：推 npcompletii: 没错，Eth本身是平台基础设施，以v神的比喻做app sto 11/26 09:45
145F：→ npcompletii: re，而且是开源的。觉得现在需要的是开发者、长期投 11/26 09:45
146F：→ npcompletii: 资者、用户，而不是短线投机客。hodl主要是网友在某 11/26 09:45
147F：→ npcompletii: 次熊市喝醉了拼错hold结果就币圈专用语。有趣的是正 11/26 09:45
148F：→ npcompletii: 规机构瑞士证交所的加密货币etp股票代号就是hodl。 11/26 09:45
149F：→ kimi5566: 现在还有万元以上套牢者strong hold吗 11/26 09:48
150F：推 smgo: 比如再做一堆免洗抽卡手游之类的?然後冠上去中心化的名号。 11/26 09:54
151F：推 a23962787: hodl就一开始拼错而已，其他解释都事後唬烂的啦 11/26 09:54
152F：→ a23962787: 电玩跟去中心化最没有关系吧，电玩就是一种创作，比如 11/26 09:56
153F：→ a23962787: 说卡片游戏你不能删除卡牌那你能不能nerf 11/26 09:56
154F：→ a23962787: 可以nerf那根删除有什麽不同，不能nerf那强度通膨怎麽 11/26 09:56
155F：→ a23962787: 处理 11/26 09:56
156F：→ a23962787: 这种本来就是要看游戏开发者的意思，玩家只是体验开发 11/26 09:58
157F：→ a23962787: 者的创作，顶多提供独立游戏开发的意见跟方向，但这还 11/26 09:58
158F：→ a23962787: 是中心化的产品 11/26 09:58
159F：推 a23962787: 现在会靠去中心化刷知名度的游戏多半也满ㄏ的 11/26 10:00
160F：→ a23962787: 如果以玩家的角度来说的话啦 11/26 10:01
161F：推 smgo: 一项东西要看它前景，历史上通常会先从『黄赌毒』展开实验。 11/26 10:41
162F：→ smgo: 至少之前比特币在黑市与丝绸之路，曾经一阵子走得很顺利。 11/26 10:42
163F：推 EthereumPTT: 那现在门罗走的很好 11/26 10:56
164F：推 npcompletii: 有些游戏玩家可以搞模组，个人觉得现在还不能盖棺论 11/26 11:15
165F：→ npcompletii: 定，区块链在游戏上的应用好坏。 11/26 11:15
166F：推 darkdixen: 再一两年後回来看会比较准 11/26 11:23
167F：推 a23962787: 但是目前的电玩没有什麽问题是需要用区块链来解决的， 11/26 11:23
168F：→ a23962787: 而且真要说区块链可以解决的问题用云端版游戏都能解决 11/26 11:23
169F：→ a23962787: 而且云端游戏虽然还不完美但是完成度也比去中心化高也 11/26 11:24
170F：→ a23962787: 是可预期的改变，又必然比较节省资源 11/26 11:24
171F：推 darkdixen: 黄赌毒中 黄跟赌在以太坊上有实作 有参与到ICO的应该 11/26 11:25
172F：→ darkdixen: 都有嚐到甜头 11/26 11:25
173F：→ darkdixen: 黄我首推SPANK 赌我推FUN 11/26 11:25
174F：→ a23962787: MOD现行也没什麽问题需要用区块链解决，把模组放区块链 11/26 11:25
175F：→ a23962787: 也是蛮意义不明的 11/26 11:25
176F：→ darkdixen: 赌中有参与到DICE的吃更好 现在已经在固定收利息 11/26 11:26
177F：→ darkdixen: 区块链游戏有没有价值端看个人理念 有人觉得是LG自然 11/26 11:27
178F：→ darkdixen: 有人觉得是钻石 11/26 11:27
179F：→ darkdixen: 以太坊诞生的契机也是因为WoW 还算跟游戏有点关系 11/26 11:28
180F：推 npcompletii: 游戏资产的保值跟交易，觉得还算有用。 11/26 11:35
181F：推 npcompletii: 还可以防止暴雪乱改你的生命虹吸。 11/26 11:37
182F：推 darkdixen: BZ吸一吸 吸出了个神 11/26 11:44
183F：推 EthereumPTT: 如果黄赌毒是一个指标 隐私币可能会崛起 11/26 11:45
184F：推 smgo: 丝绸之路是毒，大赌场是赌，那麽就剩下『黄』罗!好期待呀~ 11/26 11:56
185F：推 smgo: 任何科学上的雏形，都有它双重的形象： 11/26 11:59
186F：→ smgo: 胚胎时的丑恶，萌芽时的美丽。——雨果 11/26 11:59
187F：推 Mikerpen: Devcon还是看的出有进展啦不用这麽悲观，倒是alt如果没 11/26 13:35
188F：→ Mikerpen: 有突破对整个市场影响很大（真正想实践internet money 11/26 13:35
189F：→ Mikerpen: 的话发展重点不会是在比特上了） 11/26 13:35
190F：→ Rasin: BZ应该不会想用去中心 线上游戏本质就独裁 11/26 13:47
191F：→ DarkerDuck: 像是MineCraft这种沙盒式游戏就很适合去中心化啊 11/26 14:54
192F：→ DarkerDuck: 而实际上玩MineCrafe也很多人在玩加密货币 11/26 14:55
193F：→ DarkerDuck: 假如能花点钱让自己的创作永存，对於有些玩家也可接受 11/26 15:05
195F：推 kentck: 美国SEC规定允许通过ICO筹集最多5000万美元 11/26 15:24
196F：→ kentck: 不知大家怎看这则新消息? 11/26 15:25
197F：推 b24333666: 小利多 11/26 15:38
198F：→ b24333666: 不过这种ICO应该只限制於功能型token上? 11/26 15:40
199F：推 gR7P4zXH: 回归4字头 11/26 15:41
200F：→ DarkerDuck: 该注册的还是要注册,躲不了,只是注册後可ICO五千万镁 11/26 15:54
201F：→ DarkerDuck: 至於已经有主链功能的功能性代币，非SEC管辖范围 11/26 15:55
202F：→ DarkerDuck: 往好处想，以後至少可以看到IPO品质的ICO, 而不是像现 11/26 16:36
203F：→ DarkerDuck: 在几乎是诈骗的代名词。 11/26 16:36
204F：推 b24333666: 至少对ETH 有止血作用 11/26 16:38
205F：推 jimmyloveya: 跟玩股票电子股一样刺激 涨十倍也会跌十倍 11/26 16:58
206F：→ jimmyloveya: 多方赚多少 空方就能赚多少尔且赚得更快 11/26 16:59
207F：→ jimmyloveya: 技术面我看法 周K线很明显 都带量红K杀 没量的绿K涨 11/26 17:02
208F：→ jimmyloveya: 由空头方主导局势 我9月在tradingview想法 11/26 17:04
209F：→ jimmyloveya: 结果真的暴跌XDD 11/26 17:04
210F：推 darkdixen: 50m也十分足够惹 11/26 17:44
211F：推 dinnerer5566: 请问BCHSV是怎麽回事 一直冲耶 11/26 18:15
212F：推 ilovevear: 很快忘了之前腰斩腰斩又腰斩 11/26 18:26
213F：推 ilovevear: 600跌到200只需半个月 11/26 18:27
214F：推 darkdixen: 这一波空完 我就要移民去美国退休了 11/26 19:00
215F：→ DarkerDuck: BCHSV阵营都有钱一直亏钱挖矿了，炒币价小case而已 11/26 19:02
216F：推 smgo: 目前区块链，大概就是需要做出一些去中心化的实绩出来。 11/26 19:11
217F：→ smgo: 一个将无形化为有形的东西，或许这样，才足以打动人心。 11/26 19:13
218F：→ DarkerDuck: 现在Coingeek要办Conference，算力和币价都要冲一波 11/26 19:14
219F：推 b24333666: 版主是指BTC? 11/26 20:39
221F：推 b24333666: 原来是澳本聪XDDD 11/26 21:26
222F：推 silverado: 最後一段 推到不行 11/26 21:48
223F：嘘 smgo: 利空吸筹，利多出尽。看来我们的聪哥这次是玩真的了。 11/26 22:16
224F：推 b24333666: 大家准备好向下冲了吗!? 11/26 22:28
225F：推 Q6600: 崩不见底 11/27 00:32
226F：推 EthereumPTT: 一个区块链活动 结果只能用信用卡买票 我的天啊！ 11/27 02:17
227F：推 kentck: 美国SEC规定允许通过ICO筹集最多5000万美元,为假消息 11/27 02:27
228F：嘘 meowlike: 11/27 08:13
229F：推 meowlike: 奇怪怎麽嘘到了 推回来 11/27 11:37
230F：推 kimi5566: 绝望 11/27 16:48
231F：推 ctes940008: 怕 11/27 17:55
232F：推 npcompletii: To the Mars~ 11/27 18:37
233F：→ npcompletii: 2035年 11/27 18:37
235F：→ b24333666: 2019 Q2 前继续熊 11/27 19:30
236F：→ DarkerDuck: Adam Back:another buy indicator. Lol 11/27 19:35
238F：推 bluefancy: 风向真乱 11/27 21:45
239F：推 b24333666: 我们来期待 BTC 跌破 3000 11/27 23:14
240F：→ JoyRex: 人家圣结石都赚一台720S,我连中古Z34都考虑了老半天 11/27 23:28
241F：推 darkdixen: 我从Model X看到Model S看到Gogoro最後看到模型车 QQ 11/27 23:29
242F：→ b24333666: 最後只能买儿童玩具车QQ 11/27 23:37
243F：→ JoyRex: 楼上依我的估计买一台86应该没问题啦 11/27 23:37
244F：推 b24333666: 搞不好连86买不起 只能自组纸箱86 11/27 23:48
245F：推 darkdixen: 来团购纸箱 有人要+1嘛？ 11/27 23:53
246F：推 remia81: 台北地院不是买了超多还用不上一个10元好便宜 11/28 01:00
247F：→ JoyRex: 人家丁丁是有人捧钱求他选勒,还可以赚钱 11/28 09:08
248F：推 npcompletii: Google trend bitcoin 全球搜寻热度持续上升中，约半 11/28 12:06
249F：→ npcompletii: 年内新高了。 11/28 12:06
250F：推 sdtty: 所以目前看来只有bchsv最符合原生比特币的属性~~ real btc? 11/28 12:29
251F：→ sdtty: 想听听版主您关於bsv的想法 11/28 12:29
252F：→ JoyRex: 把BCHSV当成数位货币界的姚姚就好了 11/28 12:36
253F：嘘 jixian: 最符合==? 11/28 12:38
254F：推 LoserWon: 有个骇客在Github热门的开源库(event-stream)开後门 11/28 12:53
255F：→ LoserWon: 闹得颇大的样子 感染了不少热门套件 真的假的? 11/28 12:54
257F：推 EthereumPTT: 我看到的重点就是大家免费用还要骂 希望开源这个理 11/28 13:49
258F：→ EthereumPTT: 念还可以继续靠开发者的热情去烧 不然可能再也没有 11/28 13:49
259F：→ EthereumPTT: 人要开源了 11/28 13:49
260F：→ DarkerDuck: 这的确是开源软体的问题，大部分都靠原始开发者的热情 11/28 14:42
261F：→ DarkerDuck: 像是BTC的原始开发者不见了，下场就是现在这样 11/28 14:43
262F：→ DarkerDuck: 而区块链技术一定是要OpenSource的公链才会有意义 11/28 14:48
263F：→ DarkerDuck: 要怎麽达到更好的开放原始码治理 11/28 14:48
264F：→ DarkerDuck: 这会是区块链长久发展的重要议题 11/28 14:49
265F：→ DarkerDuck: 神人再厉害，最後也是会退休，甚至是直接消失 11/28 14:50
266F：→ DarkerDuck: 至於BSV的话，他没有什麽社群治理的机制 11/28 15:01
267F：→ DarkerDuck: 他的Github就是摆好看而已 11/28 15:01
269F：→ DarkerDuck: 它其实就是一个私人企业家加上CSW嘴炮家的组合 11/28 15:02
270F：→ DarkerDuck: 在我看起来，其实跟私链也相差不远了 11/28 15:04
272F：→ DarkerDuck: 矿池、开发团队、首席科学家、社群(?)都是由 11/28 15:09
273F：→ DarkerDuck: Calvin Ayre所创立的企业资助 11/28 15:09
274F：→ DarkerDuck: 社群治理的话，ETH算是运作非常良好的社群 11/28 15:34
275F：→ DarkerDuck: 有非常多的开发团队为了ETH生态系的丰富完整在努力 11/28 15:35
276F：→ DarkerDuck: 而V神现在扮演的角色就是一个生态系调整者的角色 11/28 15:35
277F：→ DarkerDuck: 生态有平衡的话，他自己也就不需要花太多力气coding了 11/28 15:37
278F：推 sdtty: 现在看当然是私链 不过不得不说BSV的大区块应该也是版主认 11/28 15:46
279F：→ sdtty: 同的扩容方式吧? 11/28 15:46
280F：→ DarkerDuck: on-chain扩容当然必要，BCH-abc也是on-chain扩容 11/28 15:47
281F：→ sdtty: ETH初期看起来也是私链 BTC也是(初期矿工只有中本聪) 11/28 15:47
282F：→ DarkerDuck: 但是BSV是没有任何社群治理的理念的 11/28 15:48
283F：→ DarkerDuck: 更不用说CSW本人是认同政府监管和黑名单查封资产的 11/28 15:49
284F：→ DarkerDuck: 这就和中本聪原本的理念差太远 11/28 15:49
285F：→ sdtty: BSV大概认为不需要社群吧? 一切依照中本聪的意志走即可 11/28 15:49
286F：→ sdtty: 否则又搞出一个闪电 或是segw2x ... 11/28 15:50
287F：推 darkdixen: 中本聪(X) 澳本聪(O) 11/28 15:50
288F：→ DarkerDuck: 也没人可以阻止CSW啊，想做就去做即可,permissionless 11/28 15:51
289F：→ DarkerDuck: 但是CSW的中心思想是有他的Permission才可以 11/28 15:51
290F：推 sdtty: 所以偏离btc白皮书的社群共识 是胜过假本聪的假传圣旨是吗? 11/28 15:57
291F：→ DarkerDuck: ???? 我从来看不出来BCH现有社群有偏离白皮书 ???? 11/28 15:58
292F：→ sdtty: 我说的是btc偏离白皮书 11/28 15:58
293F：→ DarkerDuck: 讲实在话我不觉得BTC有什麽健康的社群活动 11/28 15:59
294F：→ DarkerDuck: 赌博活动倒是很多啦 11/28 15:59
295F：→ DarkerDuck: BTC的现况讲了很多遍,开发者不务正业,社群天天想发财 11/28 16:00
296F：推 sdtty: 所以版主是觉得bchabc > btc > bsv 吗 11/28 16:01
297F：→ DarkerDuck: 从社群活动来看，最强的还是ETH 11/28 16:01
298F：→ DarkerDuck: BCH-abc只是还抱有电子现金梦想的少数派而已 11/28 16:02
299F：→ sdtty: 是没错~~ 社群交情好到可以集体回朔 ... 11/28 16:03
300F：→ DarkerDuck: 回朔?? 11/28 16:04
301F：→ sdtty: 就DAO事件 11/28 16:04
302F：→ DarkerDuck: 其实也没好成那样啊，不然就不会有ETC了 11/28 16:05
303F：→ DarkerDuck: 当初可是很多人出来反对的，才会有ETC的分叉 11/28 16:06
304F：→ DarkerDuck: 因为这当初被认定为大到不能倒的事件 11/28 16:06
305F：→ DarkerDuck: 不认同的人只能去用ETC了 11/28 16:07
306F：推 darkdixen: 说社群交情好的真的有经历DAO时的风风雨雨吗... 11/28 16:07
307F：推 sdtty: 所以版主怎麽会认为ETH社群活动最强? 是指开发强度吗 11/28 16:08
308F：→ DarkerDuck: ETH都搞了一个专用的程式语言solidity给你开发了 11/28 16:10
309F：→ DarkerDuck: 几乎所有号称学区块链的人，其实都是先学solidity 11/28 16:10
310F：推 sdtty: 好吧 我真正想理解的是为何版主是比特黑 11/28 16:16
311F：→ sdtty: 看起来各种币都有其缺点或是历史共业 11/28 16:18
312F：→ DarkerDuck: 你可以再看一次这篇闲聊文，我从来不我认为我是比特黑 11/28 16:21
313F：→ DarkerDuck: 但我确实是Blockstream黑和Core黑 11/28 16:22
314F：→ DarkerDuck: 去年气到发抖呢，见一次骂一次。 11/28 16:23
315F：→ DarkerDuck: 不过现在等着看他们笑话居多。吃爆米花了。 11/28 16:24
316F：推 sdtty: 我的疑问是blockstream和core的表现不能算是社群活动吗? 11/28 16:25
317F：→ sdtty: 另外大家都想发财这个事情 eth社群又何尝少过 想想ico... 11/28 16:26
318F：推 sdtty: 过去从贝壳转换到黄金支付的阶段 人们一定也屯过黄金 11/28 16:34
319F：→ sdtty: 直到贝壳消失後 才将黄金转为支付手段 11/28 16:35
真正的社群活动是燃烧梦想，不是燃烧金钱。
而区块链本身就只适合公链的共有理念，因为它本身就像是Internet那样。
只有大家共有共享，才会有网路效应出来。
而blockstream是间有银行金主的"营利企业"，哪是什麽社群。
就算是Core研发团队也早就大部分是blockstream的打工仔在打工而已了。
而一但营利企业介入这种本来就是要垄断才有网路效益的社群协定，那完蛋了。
企业一旦垄断没有制衡力量就是要狠狠敲钱，就像是Internet假如是同一家企业垄断。
那它会做的一定就是超高额定价，譬如56K频宽月租两千。
尽量分使用者层级敲出每一分利润，譬如要连国外网站给我再加一千。
甚至是额外加延迟，想要不加延迟的，月租费再给我多一千。
并不是技术问题，而是企业就是要这样搞你，才能从使用者敲更多钱出来啊。
啊干，这不就是Core和Blockstream现在正在做的事情。
链上扩容本来就没什麽鬼技术上的问题，BCH不就证明给你看了。
现在扩容到32MB甚至没有去用到Graphene这些额外的扩容技术。
但是Blockstream和Core整天装死，还能用本来Bitcoin的口号在装疯卖傻。
搞到2017年这个可以说是BTC普及大好机会，结果Steam反而在这年放弃BTC支付。
反正对於Blockstream也没差啦，有掩护到他们自己的L-BTC产品研发完成就好惹。
中本聪当初创造这个系统，就是大家都可以营利，唯独开发者不行。
因为开发者的决策是"垄断"整个社群的规则的，是大家都要遵从的。
资本主义要运作良好一定要有竞争和制衡。
但区块链本来就不是要创造一千条链互相竞争的。
你能想像现在世界上有一千个"Internet"是什麽鬼样吗??
所以一个成功的区块链系统，开发者必须尽量不与社群争利，尽量公开共享。
这种区块链系统才能推展到全球，而中本聪的确也做到无私和无我。
大家都想要发财当然是人之常情。
中本聪的系统本来就是除了开发者以外，大家都可以想办法营利。
Greedy, but honest. 但是像ICO那种已经不算是honest了。
很多根本就是纯粹的骗钱，也一大堆诉讼案在进行。
这种东西对於ETH根本就是极大的负面宣传。
我想大概也要好一些时间才能慢慢修补了。
再说到黄金嘛，我从来不认为加密货币是黄金。
我甚至认为说BTC是黄金根本是害人的口号。
像有个白痴叫做Adam Back，从一万美金一直叫人买BTC。因为它是黄金ㄝ。
有人有看过黄金一年崩八成的吗，你不要黄金，各国央行可是抢着要。
这些黄金将会和国家共存亡，筹码极端稳固。
更不要说BTC有一狗票的竞争对手，黄金有一狗票的竞争对手吗？
黄金的性质是物理定律保护，但BTC的性质可是Blockstream决定。
根本天差地远。
320F：推 ketao: 我想板主指的是社群开发方向 ETH各面向的开发者活跃度还是 11/28 16:55
321F：→ ketao: 比较高 也有许多种升级方案在进行或讨论 ex: sharding 11/28 16:55
322F：→ ketao: plasma casper.. 比较开放 11/28 16:56
323F：→ ketao: blocksream和core的话 如果方向与它们的不一样 则是直接打 11/28 16:56
324F：→ ketao: 成异端 然而BTC根本就不是他们创造的 11/28 16:57
※ 编辑: DarkerDuck (60.249.215.220), 11/28/2018 17:26:39
325F：推 darkdixen: 版主辛苦惹 11/28 17:20
326F：→ JoyRex: 我有10枚BTC当纸黄金从去年放到现在.颗颗 11/28 18:07
327F：推 john801110: 从来没买过btc只买以太！！ 11/28 18:08
329F：→ smgo: 如果我创建了自己的媒体网站，我会有一条规则。 11/28 18:10
330F：→ smgo: 即不允许有关於不到168小时前发布的事件/信息的文章。 11/28 18:10
331F：→ smgo: 实际上，一周後学习大多数事情几乎没有什麽害处。 11/28 18:11
332F：→ smgo: 我觉得报告质量更高，更健康。 11/28 18:11
333F：→ JoyRex: 反正多数谈论都是画线啦.欧印啊.齁到底.真要这麽做? 11/28 18:13
※ 编辑: DarkerDuck (60.249.215.220), 11/28/2018 18:17:51
334F：推 rmp4rmp4bear: 我是觉得奇怪为什麽当初BTC社群会被core/blockstrea 11/28 18:33
335F：→ rmp4rmp4bear: m党成功挤下Gavin，还拿到bitcoin.org的管理权 11/28 18:33
336F：→ rmp4rmp4bear: 中间质疑core跟挺gavin的人都消失了 11/28 18:34
337F：→ rmp4rmp4bear: 才会搞到btc社群崩坏，blockstream/core独揽btc 11/28 18:34
338F：推 rmp4rmp4bear: btc首先是社群的瓦解，再来是共识的分裂；每次的分 11/28 18:41
339F：→ rmp4rmp4bear: 岔在我看来都是利空，因为没有共识、代码可以藉分 11/28 18:42
340F：→ rmp4rmp4bear: 岔改写，由此btc不会被篡改与去中心化的二大关键便 11/28 18:42
341F：→ rmp4rmp4bear: 已不复存在 11/28 18:42
342F：推 npcompletii: Ether ico圈钱不是ether的错啊... 11/28 19:07
343F：推 EthereumPTT: 以太加油要撑住 11/28 19:45
344F：→ smgo: 要是ETH当初的白皮书有写着:『不要把技术拿去骗钱』就好了。 11/28 19:55
345F：推 aabb927: 什麽骗钱，赚钱啦 11/28 19:58
346F：→ npcompletii: 我觉得黄金vsBTC还是有不少异曲同工之处，例如几乎没 11/28 19:59
347F：→ npcompletii: 有人拿来实际支付使用,大多数买的人都是希望它能涨 11/28 19:59
348F：→ npcompletii: 价。 谈到暴跌黄金也是算很厉害的啦。 11/28 19:59
349F：→ JoyRex: 每次电虾还这里有PO大跌的时机大概都能赚一波 11/28 21:05
350F：推 sdtty: 1.回应闪电网路议题，支付要先锁定等量的btc听起来很蠢， 11/28 21:11
351F：→ sdtty: 但线上扩容方案，矿工一样得先出钱买矿机才能收取btc手续费 11/28 21:11
352F：→ sdtty: 。两种经济逻辑是相同的，先自掏腰包後赚手续费，难道只有 11/28 21:11
353F：→ sdtty: 矿工能赚? 矿工独大後，一样有可能调高手续费。 2.btc开发 11/28 21:11
354F：→ sdtty: 组无法像矿工一样赚钱因此引入金主及自创支付模式分一杯羹 11/28 21:11
355F：→ sdtty: 是可以理解的，bch一样有赞助开发组，人人有钱赚生态才会广 11/28 21:11
356F：→ sdtty: 博。 11/28 21:11
357F：推 sdtty: 3.总之白皮书缺少了开发组的激励模式，随着矿工的专业化， 11/28 21:20
358F：→ sdtty: 码农只好自寻出路了。 11/28 21:20
359F：→ DarkerDuck: 1. 链上扩容对於矿工而言不需要买新矿机 11/28 21:24
360F：→ DarkerDuck: 所需要的额外频宽成本和储存成本相对於电力成本 11/28 21:25
361F：→ DarkerDuck: 根本是低到可以忽略，不然矿工何必支持这个方案 11/28 21:25
362F：→ DarkerDuck: 单一矿工几乎不可能100%垄断整个区块链 11/28 21:26
※ 编辑: DarkerDuck (111.255.218.160), 11/28/2018 21:26:52
363F：→ DarkerDuck: 不然你不纳入这笔比较便宜的交易，就给别人赚而已 11/28 21:27
364F：→ DarkerDuck: 其实我并没有反对闪电网路，我反对是把它当作"扩容" 11/28 21:28
365F：→ DarkerDuck: 方案，闪电网路本来就是给机器自动支付与微交易使用 11/28 21:29
366F：→ DarkerDuck: 要全球扩容，不可能仅靠闪电网路，你去读一遍白皮书 11/28 21:30
368F：→ DarkerDuck: 连作者在第十章自己都有估计了一下 11/28 21:32
369F：→ DarkerDuck: 还是需要扩容，第十二章说要133MB的区块大小 11/28 21:34
370F：→ DarkerDuck: 而有些人想要靠当闪电网路节点赚大钱? 11/28 21:35
371F：→ DarkerDuck: 今年某些人的实验结果是跟定存一样难赚 11/28 21:36
373F：→ DarkerDuck: 我还懒得提闪电网路对於一般使用者是多麽难用 11/28 21:39
374F：→ DarkerDuck: 比花钱还要先锁钱还要更蠢的是 11/28 21:40
375F：→ DarkerDuck: 你要收钱竟然也要先花钱开通道给liquidity provider 11/28 21:41
376F：→ DarkerDuck: 2. 开发者要赚钱也没关系，那就诚实一点 11/28 21:42
377F：→ DarkerDuck: 不要整天掰一些本来的Bitcoin理念的屁理由 11/28 21:43
378F：→ DarkerDuck: 乾脆学XRP，开帐户先给我缴钱，说不定我还会支持咧 11/28 21:43
379F：→ DarkerDuck: Core就直接承认我就是要钱，我要变成新一代Ripple 11/28 21:44
380F：→ DarkerDuck: 那这样的话我一定会帮Core宣传，真正未来货币已诞生 11/28 21:45
381F：推 darkdixen: blockstream跟core有那个屁股敢说我就是要L-BTC我就是 11/28 21:46
382F：→ darkdixen: 不要矿工挖矿我就是要正面上XRP 我还会拍手支持 11/28 21:46
383F：→ DarkerDuck: 现在Core的状态就是拿了赞助钱却专门搞烂BTC主链 11/28 21:46
384F：→ DarkerDuck: 我想这可能也就是他们的主要目的啦，不意外 11/28 21:47
385F：→ darkdixen: 绕那麽多圈子 要中心化还扭扭捏捏 是以为币圈里只剩月 11/28 21:47
386F：→ darkdixen: 亮男孩们跟印度人是吧 11/28 21:47
387F：→ DarkerDuck: 3. 其实我可以接受开发者pre-mine几个百分比的币 11/28 21:50
388F：→ DarkerDuck: 我甚至认为开发者本身就应该要是holder 11/28 21:50
389F：→ DarkerDuck: 这可确保开发者继续专心改进本来的区块链 11/28 21:51
390F：→ DarkerDuck: 但BTC的开发者很多并不是holder，所以就容易被收买 11/28 21:52
391F：→ DarkerDuck: 那会发生什麽状况，现在也都看到了，就变打工仔而已 11/28 21:52
392F：嘘 smgo: 总觉得中本聪在白皮书与BTC每过几年数量减半设计上，不解。 11/28 22:15
393F：→ smgo: 他初衷是去中心化，这很好。但物以稀为贵，就没想过反而糟? 11/28 22:16
394F：→ smgo: 东西少了，就会引起争执，就会有战争。良性倒还好，但不是。 11/28 22:17
395F：→ DarkerDuck: 是发行量速率减半，不是数量减半 11/28 22:17
396F：→ smgo: 矿机与交易所和赌场，甚至之前的丝绸之路，都是恶性循环。 11/28 22:17
397F：→ smgo: ......假如这是去中心化的必经代价，那麽也太大太残酷了吧。 11/28 22:19
398F：→ smgo: 多少人妻离子散家破人亡呢。 11/28 22:19
399F：→ smgo: 虽说也同时诞生富豪，冲向美好幸福人生的人，但总觉得诡怪。 11/28 22:22
400F：推 npcompletii: 会去看下奥地利学派的理论吧，看看海耶克。你就能理 11/28 22:29
401F：→ npcompletii: 解为啥聪哥会这个设计。 11/28 22:29
402F：推 smgo: ......我比较看好古希腊的苏格拉底学派。 11/28 22:31
403F：嘘 smgo: 因为即使去中心化了，不是极权、政府之类的人中心掌管； 11/28 22:35
404F：→ smgo: 仍然还是那些有权有钱有势有能者，主导着世界走势吧，历史。 11/28 22:36
405F：推 rmp4rmp4bear: 这个减半设计真的是跟跟经济学比较有关了... 11/28 22:36
406F：推 rmp4rmp4bear: 举例来说美国政府要印钞补贴亚马逊，所有持有美元又 11/28 22:39
407F：→ rmp4rmp4bear: 不住美国的人，手上货币贬值，只有被美国补贴的人得 11/28 22:39
408F：→ rmp4rmp4bear: 利，这不是很不公平吗？ 11/28 22:39
409F：→ rmp4rmp4bear: 汽油用美元计价，全世界用美元买油的人不就也跟着吃 11/28 22:40
410F：→ rmp4rmp4bear: 亏吗？ 11/28 22:40
411F：推 npcompletii: 法币才是真正集中有钱有势的人掌握啊...... 11/28 22:40
412F：推 rmp4rmp4bear: 所以输出美元到全世界，当美国有难时，只要增发货 11/28 22:42
413F：→ rmp4rmp4bear: 币，由全世界持有美元的人买单，这样的不公才催生 11/28 22:42
414F：→ rmp4rmp4bear: 比特币 11/28 22:42
415F：→ smgo: 那麽这样问好了，假设未来比特币真成世界货币，去中心化； 11/28 22:42
416F：→ smgo: 那麽大份额的币，会在谁那里? 11/28 22:43
417F：→ smgo: 而有着大量比特币的『去中心化超级有钱人』，真有那麽善良? 11/28 22:44
418F：推 npcompletii: 与法币世界比起来，我觉得币圈乱象都只是小打小闹， 11/28 22:44
419F：→ npcompletii: 那些银行家们可是名正言顺地落夺全世界啊。 11/28 22:44
420F：→ npcompletii: 依照过去的经验看来，可能还比现在美元要分散。 11/28 22:45
421F：推 rmp4rmp4bear: 何况如果美国政府如果失控，经济或武力制裁不喜欢 11/28 22:45
422F：→ rmp4rmp4bear: 的政体，该国法币将大幅贬值，最後还是只能被美元 11/28 22:45
423F：→ rmp4rmp4bear: 殖民 11/28 22:45
424F：→ smgo: 嗯，都是剥削游戏。本质根本没变。所以去中心化感觉是骗局。 11/28 22:47
425F：→ smgo: 之後就变成比特币制裁，比特币殖民，比特币坑穷苦人。 11/28 22:48
426F：嘘 rmp4rmp4bear: 呃...超级有钱人持有大额比特币我觉得这焦点模糊了 11/28 22:48
427F：推 npcompletii: 我是不觉得btc成为世界货币可能性有比0高多少啦。 11/28 22:49
428F：推 npcompletii: 不会啊 btc你还是要透过挖矿或是交易获得。 11/28 22:51
429F：推 rmp4rmp4bear: 数位通货充其量也只是工具，仍然受到人性影响 11/28 22:51
430F：→ smgo: 的确偏了。然而去中心化了，前个中心瓦解後，又会有下一个。 11/28 22:51
431F：推 npcompletii: 你知道美元怎麽来的？ 11/28 22:53
432F：→ smgo: 嗯......我只想像得到疯狂麦克斯与与异尘余生的未来啊。 11/28 22:55
433F：→ smgo: 终究是拳头硬的说话。 11/28 22:55
434F：推 rmp4rmp4bear: 要避免被既得利益者剥削(超级有钱人)，要嘛提高你 11/28 22:56
435F：→ rmp4rmp4bear: 的生产力，要嘛破坏式创新，要嘛持有优质资产，总 11/28 22:56
436F：→ rmp4rmp4bear: 之就是使用创新的方式使得你在总体经济产值中的比 11/28 22:56
437F：→ rmp4rmp4bear: 例上升；不管工具如何都难以避开既得利益者的影响 11/28 22:56
438F：推 rmp4rmp4bear: 数位通货一开始的宗旨也只是要排除既得利益者运用专 11/28 22:59
439F：→ rmp4rmp4bear: 制货币政策来避免自己的损失，（即对一般人无限上 11/28 22:59
440F：→ rmp4rmp4bear: 纲的法币价值剥削） 11/28 22:59
441F：推 smgo: 终於稍微理解树叶变成贝壳，再变成铜币、纸钞，比特币...... 11/28 23:03
442F：→ smgo: 以及被迫改朝换代的人对革命者为何会如此厌恶了。 11/28 23:04
443F：→ npcompletii: 本质就是不一样的，btc是越来越分散，每次牛熊都加速 11/28 23:05
444F：→ npcompletii: 了这个过程，你就算有100万个btc你也无法随心所欲的 11/28 23:05
445F：→ npcompletii: 增减数量，或是搞个量化宽松，不爽再来紧缩收钱，美 11/28 23:05
446F：→ npcompletii: 元都可以喔。 11/28 23:05
447F：→ smgo: 特别对方还是打着『自由』『去中心化』之类的名义来推翻。 11/28 23:05
448F：推 sdtty: 如果线上扩容 就不用等18个月开发闪电网路了。是说18个月好 11/28 23:05
449F：→ sdtty: 像已经过完了xd 东西还不是很成熟 11/28 23:05
450F：嘘 rmp4rmp4bear: 而如果有太多矿工专注在挖矿这件事，反而使得这些「 11/28 23:06
451F：→ rmp4rmp4bear: 有钱人」投入过多沈没成本，使得挖矿这件事不具经 11/28 23:06
452F：→ rmp4rmp4bear: 济效益，相形之下他们会变的不有钱 11/28 23:06
453F：→ smgo: 『自由自由，天下古今几多之罪恶，假汝之名以行！』罗兰夫人 11/28 23:07
454F：推 rmp4rmp4bear: 而如果没人投入发展数位通货的支付生态系，也只会 11/28 23:10
455F：→ rmp4rmp4bear: 使得数位币没什麽实质价值，使得数位通货乏人问津， 11/28 23:10
456F：→ rmp4rmp4bear: 币价下跌；这些看似由有钱人投入的矿工其实也没那麽 11/28 23:10
457F：→ rmp4rmp4bear: 好混的 11/28 23:10
458F：→ smgo: 有幸参与这场将载入史册，在21世纪上演的去中心化大剧。 11/28 23:13
459F：→ JoyRex: 舒服.每次有人在这里还是电虾PO大跌的消息大概就能赚一笔 11/28 23:37
460F：推 dg0704: 区块链投开票有搞头吗？ 11/28 23:46
461F：推 kevin860320: 这波拉抬各位都出掉了吗 11/28 23:48
462F：→ DarkerDuck: 还没爆量继续喷 11/29 03:17
463F：推 sdtty: 我这波两万跌到3500都持续hodl...xd 11/29 07:35
464F：推 b24333666: 从山腰hold到山顶又到山下慢慢买...Loop 11/29 08:55
465F：推 b24333666: Demystifying the road to Ethereum 2.0 11/29 09:36
467F：推 b24333666: 我大ETH终於要今入2.0了 11/29 09:39
468F：→ b24333666: 终於要进入 11/29 09:39
469F：推 darkdixen: 等上了2.0 再不济也能自己设node丢PoS加减领利息 聊胜 11/29 09:42
470F：→ darkdixen: 於无 11/29 09:42
471F：推 smgo: 之前有查过君士坦丁升级。本担心挖矿难度上升会拉低价位； 11/29 09:46
472F：→ smgo: 但现在是多虑了......毕竟矿业在这波大崩基本上已先死透了。 11/29 09:47
474F：推 b24333666: 我忘记至少要多少ETH才能领利息 麻烦大大讲一下 11/29 10:16
475F：推 darkdixen: 32 11/29 10:19
476F：→ darkdixen: 丹丹又再淘气了 11/29 10:20
477F：推 b24333666: 太大的话 乾脆大家来凑个韭菜节点 依比例分 11/29 10:20
478F：推 word2010a: EOS找到新的圈钱方法了！！ 11/29 10:21
479F：推 darkdixen: 丹丹就币圈出名的半途而废 11/29 10:21
480F：→ word2010a: 对喔，应该是BM找到，说不定要换个名字重新圈钱 11/29 10:22
481F：推 darkdixen: 看网页中的叙述 跟上了PoS的以太有87%像 11/29 10:23
482F：推 EthereumPTT: 32个以太买一个利息提领器 优优 11/29 11:14
483F：→ EthereumPTT: 其实pos虽然有很多不好的地方不过真的会省下很多能 11/29 11:15
484F：→ EthereumPTT: 源 pow早晚成为历史 11/29 11:15
486F：→ b24333666: 说个笑话 丹丹:发新币探索区块链 11/29 11:33
487F：推 darkdixen: 丹丹施盐 11/29 11:40
488F：→ DarkerDuck: 不简丹喔 11/29 11:57
489F：推 sweetalex: 不错,现在的推文已经不讨论价格... 11/29 12:32
490F：→ sweetalex: 只有纯技术讨论,是好的现象 11/29 12:32
491F：推 EthereumPTT: 太棒了 技术群回来了 11/29 14:18
492F：推 john801110: 讨论价格伤感情 11/29 15:15
493F：→ b24333666: 讨论圈钱伤名誉 11/29 15:50
494F：推 npcompletii: 看google trend猜价格满准的 11/29 17:38
495F：→ darkdixen: 讨论感情伤圈誉 11/29 19:19
496F：推 meowlike: 鲜酥鸡肉羹 (?) 11/29 21:25
498F：→ goldflower: 这边人还是好多 11/29 21:54
499F：推 Q8i: BMXD 11/29 22:31
501F：→ smgo: 26亿枚XRP已从Ripple OTC Distribution钱包转移到未知钱包。 11/29 23:18
502F：→ smgo: 一笔价值约为10亿美元的XRP巨额转帐，究竟要用来做什麽呢? 11/29 23:19
503F：推 meowlike: 我猜0.38被某个金融大户认可了 过阵子应该会有大波动 11/29 23:56
504F：嘘 smgo: 要不可能就是想要巨砸XRP领跌，引发连锁反应，再来捡便宜。 11/30 00:37
505F：→ rmp4rmp4bear: 市场先生快让主力认错 11/30 03:49
506F：推 b24333666: 想买 Galaxy Digital 股票 券商不给买QQ 11/30 09:19
507F：推 backforward: P站要发OMG糖果啦 11/30 09:47
509F：推 john801110: 上面那篇是说交易速度可以更快了吗？ 11/30 18:48
510F：推 b24333666: 也可以这麽说 同步区块确认速度+30% 11/30 18:56
511F：→ b24333666: 相对於完全同步+15%的速度 11/30 18:57
512F：→ b24333666: 可以纾解当前塞车问题 11/30 18:57
513F：→ b24333666: 详细状况要请版大讲解 11/30 18:59
514F：→ b24333666: 我是推测从当前Solidity语言转换到与C相近的GO语言 11/30 19:00
515F：→ b24333666: 产生的效能差异 11/30 19:00
516F：→ DarkerDuck: 看起来是替资料库结构加上read cache 11/30 19:15
517F：→ DarkerDuck: 所以在区块重新验证的时候可以加快存取处理速度 11/30 19:17
518F：→ DarkerDuck: 应该是无法增加TPS，但可以加快新节点重新同步的速度 11/30 19:17
519F：→ DarkerDuck: 以及在区块传播的时候，可以有更少的uncle rate 11/30 19:18
520F：推 meowlike: 12月公园第一po 绝佳视野 极致尊爵 一坪4000 错过可惜 12/01 15:41
521F：推 aabb927: 12月公园第二po，水岸公园，媲美大直，每坪3999台币 12/01 19:08
522F：推 ysopd: 小拉一根,海岸别墅现价一坪4200美元 12/01 19:09
523F：推 findchiu: 17:45 看到有人包下114到120的ETH.. 12/01 19:39
524F：→ JoyRex: 还是谈价格比较舒服 12/01 19:42
525F：嘘 smgo: 多头不死，熊市不止。在那边死赖着硬撑，只是浪费大家时间。 12/01 20:15
526F：推 SRNOB: 120要赚10倍1200 反之只要再跌108点就达成了 12/01 20:36
527F：→ ysopd: 呃,楼上数学不怎麽好,跌108也只是赚90%,不是10倍 12/01 20:47
528F：推 SRNOB: …你这样破梗是要怎麽徵求空军啦 12/01 21:04
529F：推 a23962787: 旁边的log给他点下去 12/01 22:17
530F：推 a1379: 从5600就空手到现在的我是不是该回归惹 12/02 01:07
531F：推 ysopd: 现在看10/15那根真的很像交易所搞鬼,爆完空军再下杀,也许又 12/02 02:55
532F：→ ysopd: 想反抽一根大的,爆掉近期空军再下杀,事後诸葛论-0- 12/02 02:57
534F：→ b24333666: Blockstream 要来摧毁 12/02 06:46
535F：→ b24333666: 中本聪愿景惹 12/02 06:46
536F：推 sdtty: 比起闪电 我比较看好侧链百家争鸣，俗话说乱拳打死老师傅。 12/02 07:39
537F：→ sdtty: 不过中本聪的愿景有人传承下去啦，bsv目前是真原生比特币， 12/02 07:39
538F：→ sdtty: 给爱中本聪的朋友提供另一个选择。 12/02 07:39
539F：推 EthereumPTT: BSV xD 放弃本聪吧 快来以太的怀抱 我们开发能量都 12/02 08:42
540F：→ EthereumPTT: 快比比特强了 谁叫比特一直搞分裂 只差不有名 12/02 08:42
541F：推 darkdixen: 各位观众 BSV = BTC 12/02 08:49
542F：推 sdtty: 以太对btc价格持续破新低 加上又有回朔不良纪录 未来...? 12/02 08:59
543F：→ sdtty: bchabc eos tezos都在做智能合约 ico庄家持续倒货收割 12/02 09:02
544F：推 sdtty: btc侧链蓬勃後 乙太就没有明天了 12/02 09:05
545F：推 b24333666: 可是s大 ETH 开发工具比其他链还多 12/02 09:06
546F：推 sdtty: 开发工具都可以复制阿 像rsk也用一样的语言 程式还可直接 12/02 09:14
547F：→ sdtty: 转接过去, 乙太会涨跟ico脱不了关系 随着潮水退去~ 12/02 09:15
548F：→ sdtty: 才发现乙太没穿裤子 12/02 09:17
549F：→ sdtty: dapp就是要快 就是要中心化 否则应用面很难做起来 12/02 09:18
550F：推 sdtty: 以前有点点币 地球币 未来币 名字币 市值都有前10大 12/02 09:20
551F：→ sdtty: 现在几乎都归零拉~~ 所以根本没有区块链2.0 永远只有1.0 12/02 09:21
552F：推 sdtty: 如果2.0可以取代1.0 那3.0到N.0.....最後没有一个币有价值 12/02 09:24
553F：→ sdtty: 记住币圈名言 一切的套路都是为了你手中的比特币 12/02 09:25
554F：推 EthereumPTT: 我没说是澳本聪还是中本聪啊 谁都知道 BSV != BTC 12/02 09:32
555F：→ DarkerDuck: BSV连miner都要ID，基本上迟早彻底私链化 12/02 10:18
556F：→ DarkerDuck: 虽然说现在就差不多是这样了 12/02 10:18
557F：→ DarkerDuck: 但中本聪白皮书就说过,turstless系统不需要Identified 12/02 10:20
558F：→ DarkerDuck: CSW的理念更是和中本聪的理念天差地远 12/02 10:23
560F：→ DarkerDuck: BTC早期市占90%以上，那些所谓的2.0币都打不赢 12/02 10:36
561F：→ DarkerDuck: 很简单啊，那个时候的BTC海纳百川，Permissionless 12/02 10:36
562F：→ DarkerDuck: 有啥东西是BTC的counterparty弄不出来的?? 12/02 10:37
564F：→ DarkerDuck: 甚至一大堆币根本不用造自己的主链，用BTC链就好 12/02 10:40
565F：→ DarkerDuck: 就跟现在的ETH一样，早就有代币化的功能 12/02 10:41
566F：→ DarkerDuck: Zerocoin也就是Zcash，早期也是想跑在bitcoin上 12/02 11:08
567F：→ DarkerDuck: mastercoin，甚至USDt这个稳定币本来还跑在BTC上咧 12/02 10:41
568F：→ DarkerDuck: 更不要说早期代币都是透过counterparty发行一大堆 12/02 10:45
569F：→ DarkerDuck: ETH还不知道在哪边学爬咧 12/02 10:45
570F：→ DarkerDuck: 早期的BTC是可以说是跟现在的ETH一样具未来发展性的 12/02 10:46
571F：→ DarkerDuck: 所以包含我的一大堆早期Bitcoiner根本不把ETH放在眼里 12/02 10:46
572F：推 npcompletii: 别只看归零的啊，事实是也有一些币活过上个熊市的还 12/02 10:46
573F：→ DarkerDuck: 结果现在粪到笑，把人都赶光了，网路效应都分裂光了 12/02 10:46
574F：→ npcompletii: 涨的比btc多，然後btc的占比率逐年下降感觉是不可逆 12/02 10:46
575F：→ npcompletii: 的趋势。btc的发展就是电子黄金呀，所以才会不想让人 12/02 10:46
576F：→ npcompletii: 拿走你手中的币（黄金）。 12/02 10:46
577F：推 npcompletii: 智能合约平台就交给ETH吧，乖乖当个2100万上限的稀 12/02 10:51
578F：→ npcompletii: 缺电子黄金吧。一些大咖，像Winklevoss双胞胎也都这 12/02 10:51
579F：→ npcompletii: 麽认为。 12/02 10:51
580F：推 npcompletii: 我觉得btc很像黄金，不过不是真实世界的黄金替代品， 12/02 10:52
581F：→ npcompletii: 而是加密货币世界的黄金，你看熊市占比上升，跌得少 12/02 10:52
582F：→ npcompletii: ，牛市不就都把btc抛弃去投资小币，确实在币圈里btc 12/02 10:53
583F：→ npcompletii: 就像黄金一样是一种避险币种啊。 12/02 10:53
584F：→ DarkerDuck: Core整天创造问题，再花人力创造Rube Goldberg机械 12/02 10:54
585F：→ DarkerDuck: 2013年的时候大家还会想着要如在BTC上搞智能合约功能 12/02 10:54
586F：→ DarkerDuck: 结果现在竟然退化到，要如何交易能够便宜、快速的完成 12/02 10:55
587F：→ DarkerDuck: 我的天啊，这不是早在2011年的时候就已经解决了 12/02 10:55
588F：→ DarkerDuck: 那个时候bitpay就已经在研发零确认支付了 12/02 11:02
589F：→ DarkerDuck: 早期的BTC交易甚至便宜到"不用"手续费 12/02 11:03
590F：→ DarkerDuck: 结果到现在，早期的比特币发展变得好像黑历史一样 12/02 11:14
591F：→ DarkerDuck: 只有那个时候进来的人才会发现比特币原来真的神 12/02 11:15
592F：→ DarkerDuck: 现在的比特币反而比早期的比特币还要像笑话 12/02 11:15
593F：→ DarkerDuck: 侧链这种东西我觉得就是纯粹创出来消灭网路效应用的 12/02 11:17
594F：→ DarkerDuck: 本来早期开发者和中本聪都是想把全世界统一成一条链 12/02 11:17
595F：→ DarkerDuck: 结果现在反而觉得单一纯粹的网路不好 12/02 11:18
596F：→ DarkerDuck: 我们要切割分割再分裂，把Internet分割变回LAN 12/02 11:19
597F：→ DarkerDuck: 那这种东西到底和现在各家厂商都有自己的点数资料库 12/02 11:20
598F：→ DarkerDuck: 有啥不同?? 12/02 11:20
599F：→ DarkerDuck: 其实现在blockstream搞的发展道路正巧是毁灭的道路 12/02 11:22
601F：→ DarkerDuck: blockstream正在主导第二个毁灭方法 12/02 11:24
602F：→ DarkerDuck: Liquid技术本身也有专利 12/02 11:24
603F：→ DarkerDuck: 而Blostream故意不让BTC主链具有网路效应 12/02 11:25
604F：→ DarkerDuck: 而要有一大堆侧链或是LN，则是第三种毁灭方法 12/02 11:25
※ 编辑: DarkerDuck (118.171.105.81), 12/02/2018 11:25:49
605F：→ DarkerDuck: 比特币开发，不需要营利企业介入，看看ETH的开发社群 12/02 11:58
606F：→ DarkerDuck: 比特币要增加功能，也不需要侧链，看看BCH最近新功能 12/02 11:58
607F：→ DarkerDuck: 搞这些有的没有的只是为了方便私有化和专利化罢了 12/02 12:00
608F：推 sdtty: 所以bch的检查点跟reorg这种行为 版主怎麽看? 12/02 12:30
609F：→ DarkerDuck: 假如BSV没威胁要攻击，根本不需要checkpoint 12/02 12:31
610F：→ DarkerDuck: BCH从来没有发生过deep-reorg，checkpoint就是为了防止 12/02 12:31
611F：→ DarkerDuck: deep-reorg,实际上Bitcoin Core也有实做过check-point 12/02 12:32
613F：→ DarkerDuck: 而这个功能向来是个"optional"和client相依的功能 12/02 12:34
614F：→ DarkerDuck: 你可以去跑Bitcoin Unlimited就没有自动checkpoint 12/02 12:37
※ 编辑: DarkerDuck (118.171.105.81), 12/02/2018 12:43:08
615F：推 sdtty: 那是因为abc当初没有问过bu阿 所以才能那麽急速的上线 也 12/02 12:53
616F：→ sdtty: 造成bu支持者在社群上很不爽 12/02 12:53
617F：→ DarkerDuck: 废话，BSV算力都上线了，还等有共识就明年了 12/02 12:54
618F：→ DarkerDuck: 假如BCH的矿阀没回防，早就已经被攻击成功 12/02 12:55
619F：→ DarkerDuck: 而BCH算力太少会出问题我很久以前就提过了 12/02 12:56
620F：→ DarkerDuck: 为了BCH能够继续存活，只能使用自动check-point 12/02 12:56
621F：→ DarkerDuck: 不然你现在也不会问这个问题，BSV已经得逞 12/02 12:57
622F：推 sdtty: 那就对了 为什麽算力多的bsv反而会被认为是攻击? 12/02 12:57
623F：→ sdtty: 为什麽bsv不能成为真正的bch 12/02 12:57
624F：→ DarkerDuck: 我的天啊，51%攻击是攻击这还要说明吗 12/02 12:59
625F：→ DarkerDuck: 吴忌寒和RogerVer有威胁说要51%攻击BSV吗? 12/02 13:01
626F：→ DarkerDuck: 实际上他们想的话，绝对可以让BSV连个屁都不出来 12/02 13:01
627F：→ DarkerDuck: BCH算力少就因为市值低啊，矿工干嘛学BSV赔钱挖矿 12/02 13:02
628F：→ DarkerDuck: 就算你的算力占多数，但你想破坏Bitcoin的不可逆性就 12/02 13:02
629F：→ DarkerDuck: 是攻击，因为这不是honest的行为，中本聪早就说明了 12/02 13:03
630F：→ DarkerDuck: Greedy, but honest本来就是中本聪对於矿工的假设 12/02 13:04
631F：推 sdtty: abc是可以偷用客户算力的防守是没错 实际上他们也作了xd 12/02 13:19
632F：→ sdtty: 後来发现太烧钱 还是直上reorg这个大外挂 12/02 13:20
633F：推 sdtty: 一边是独裁的小偷 另一边是烧钱的疯子 12/02 13:22
634F：→ sdtty: 谁最贪婪 谁最诚实呢？ 12/02 13:23
635F：→ DarkerDuck: 并不是abc偷用，是RogerVer在前一天公告会切算力到BCH 12/02 13:23
636F：→ DarkerDuck: Bitmain的话，算力本来就自己的没差 12/02 13:24
637F：→ DarkerDuck: 然後checkpoint是Bitcoin Core也有的东西 12/02 13:24
638F：→ sdtty: bsv也很早就扬言要分岔啦 不是提早说就没事吧？ 12/02 13:24
639F：→ DarkerDuck: 要说Bitcoin abc开发者的确不喜欢取得100%共识再做 12/02 13:25
640F：→ DarkerDuck: 因为实际上要取得100%共识本来就是不可能的事情 12/02 13:25
641F：→ DarkerDuck: BSV要叉就叉啊，Permissionless 12/02 13:26
642F：→ DarkerDuck: 像Bitcoin的分叉币早就多到满出来了 12/02 13:26
643F：→ DarkerDuck: 但是他们可几乎都有做replay protection 12/02 13:26
644F：→ DarkerDuck: 更不会疯到说要51%攻击其他链，本来就是很恶劣的行为 12/02 13:27
645F：→ DarkerDuck: 然後BSV可是从头到尾都没有诚实过,这写下去可又臭又长 12/02 13:30
646F：→ DarkerDuck: 讲难听点，就是一个曾经被美国通缉的罪犯企业家加上 12/02 13:31
647F：→ DarkerDuck: 一个善於诈欺的faketoshi的黄金组合想要私有化BCH 12/02 13:31
650F：→ DarkerDuck: 我也不用多说什麽，光看他们这两个的twitter 12/02 13:34
651F：→ DarkerDuck: 我相信任何有点头脑的人都不会想让他们做领导 12/02 13:34
652F：推 sdtty: btc共识值是95% 所以主网动不了 只能搞侧链跟专利捞钱。 12/02 13:36
653F：→ sdtty: bch共识值只有75% 会让有心人有机可趁。 12/02 13:36
654F：→ JoyRex: 美国要怎麽通缉没意见,反正吃饱太闲再搞些BTC-e之类的就好 12/02 13:37
655F：→ DarkerDuck: 我其实没有很多时间也没有意图去改变你的想法 12/02 13:37
656F：→ DarkerDuck: 你觉得私链很棒可以用你的资金去支持 12/02 13:38
657F：推 sdtty: 这次bch战争凸显了这个问题，在统计学中95%以上的共识才表 12/02 13:39
658F：→ sdtty: 示有足够的力量拒绝虚无 12/02 13:39
659F：→ sdtty: 当初bch为了好控制所以降低共识值，如今吃到苦果了 12/02 13:40
660F：→ JoyRex: 想当初ETH针对POW这块要不要抗矿机.多少人在骂比特大陆勒 12/02 13:55
661F：推 EthereumPTT: 所以还是快点pos或是把希望放在非Blockchain类产品 12/02 17:31
662F：→ EthereumPTT: 像是tangle或TON 12/02 17:31
663F：推 saimeitetsu: 今天门罗难度由50G掉到43G是不是有大矿场不玩了？ 12/02 18:15
664F：推 b24333666: 焦点应该放到现在是否有DAPP杀手级应用 12/02 18:43
665F：推 shaomi: 大家会买区块链手机吗 12/02 22:04
666F：推 rmp4rmp4bear: BTC已死 有事烧纸 12/03 01:31
667F：推 nkfcc: XMR应该是跑票了。XTL的难度大增。龟龟也增加了一点。 12/03 02:52
668F：→ iceyang: 龟龟不好脱手 不然还没上V8 蛮好挖的 12/03 11:59
669F：推 nkfcc: 现时点龟龟难度已经要史上最高了吧。收益是昨天一半强。 XD 12/03 20:28
670F：推 b24333666: 我大GNT 太神啦 价格硬卡01镁 12/03 23:35
671F：→ b24333666: 0.1镁 12/03 23:35
672F：推 ilovevear: 有没有eos大神Dan的八卦？从7月到现在都没有开发进度？ 12/04 14:43
673F：→ DarkerDuck: 他就加密货币界的过动儿啊，做事都三个月热度 12/04 14:55
674F：→ DarkerDuck: Bitshare, Steem, EOS, 该换下一个项目来XX了 12/04 14:56
675F：推 darkdixen: 丹丹就加密界出名的半途而废 12/04 15:02
676F：推 balancemask: 想问一下币安取消市价小额单，还有别的方式可以下小 12/04 15:43
677F：→ balancemask: 额单吗？因为成交部分还可以看到有人下小额单 12/04 15:43
678F：推 ilovevear: 大神丹丹是连续创业家@@ 12/04 15:47
679F：→ DarkerDuck: 外国的确有人的本业就是创业啦 12/04 15:48
680F：→ DarkerDuck: 创一间公司搞起来後卖掉，然後可以一直这样做 12/04 15:48
681F：推 ilovevear: 这样看到这种的都要跑了..如果接手的团队没心了...就 12/04 15:52
682F：→ ilovevear: 炸了 12/04 15:52
683F：推 b24333666: 期待 EOS 炸掉还我大 ETH 清白 12/04 18:47
684F：→ Glidewing: 目前是etc跟eos都炸了 12/04 19:48
685F：→ ysopd: 上上下下又在4000抽插,继续划线,一下划门一下划凹 12/04 20:11
686F：推 EthereumPTT: eth 重返荣耀 12/05 03:10
687F：推 ousapas: 比特大陆Q3损失7.4亿美金 12/05 06:31
689F：推 darkdixen: 当小道消息看看就好 12/05 08:56
690F：推 b24333666: 富达和那斯达克投资ErisX交易所 12/05 10:06
692F：→ b24333666: 金融机构为2019到处布局 12/05 10:07
693F：推 sweetgold: all out 全资金撤出完成 本次收益(-32.27%) 12/05 10:23
694F：→ sweetgold: 现在虚拟币几乎跟美股正相关了,还是等美股跌完+以太新 12/05 10:24
695F：→ sweetgold: 技术生出来以後再重新进场吧,如果美股降到14000 12/05 10:24
696F：→ sweetgold: 乙太大概只会剩30 12/05 10:25
697F：→ sweetgold: 没有任何投资标的可以买了,现在我只持短期美债+黄金 12/05 10:25
698F：推 darkdixen: QQ 12/05 10:56
699F：→ b24333666: 如果想甜金大所讲 那真的会有95~99% ICO 会死在这次退 12/05 11:35
700F：→ b24333666: 潮里 QQ 12/05 11:35
701F：推 npcompletii: 年初的ico到现在已经死90%了吧 12/05 13:47
702F：推 kci9kimo: 美股两万五到一万四，真的会死人... 12/05 15:04
703F：→ JoyRex: 还是谈行情比较对味 12/05 15:56
704F：推 ilovevear: 谈技术不如金主进驻 12/05 16:17
705F：→ a1379: 连甜金都-32%了 惨 12/05 16:45
706F：→ JoyRex: 赔钱?从Aventador变成Huracan也是赔 12/05 17:17
707F：推 kci9kimo: 应该不少90% OFF的, hodl~~~ 12/05 17:21
708F：推 EthereumPTT: 全抱eth xmr 12/05 20:43
709F：推 john801110: 甜金大只是本次-32%而已 12/05 21:03
710F：→ DarkerDuck: 甜金只是小额试单，百分比看起来很恐怖而已 12/05 21:52
712F：→ b24333666: 美国议员推动立法规范加密货币及 ICO 12/05 23:33
713F：→ DarkerDuck: ICO轻度监管算是利多，完全无监管连被谁割了都不知道 12/06 00:03
714F：→ DarkerDuck: 不过还是希望能够有大公司的股票能够用区块链发行 12/06 00:11
715F：→ DarkerDuck: 这才是真正让区块链最快速普及应用的方式 12/06 00:11
716F：→ DarkerDuck: 手机APP一打开，里面就看到直接持有APPL的股票 12/06 00:12
717F：→ DarkerDuck: 而且无论世界各地都可以直接买卖，多潮啊 12/06 00:12
719F：→ DarkerDuck: 把零知识证明用在瞬间验证完整区块链 12/06 01:15
720F：→ DarkerDuck: 大区块最大的问题，同步与验证太耗时间将可以被解决 12/06 01:16
721F：→ DarkerDuck: 这应该是近期看过最猛的技术了 12/06 01:19
722F：→ DarkerDuck: 无论你的区块长到多大，有多少笔交易 12/06 01:20
723F：→ DarkerDuck: 只要把现在的状态和1kb大小的零知识证明验证过後 12/06 01:21
724F：→ DarkerDuck: 就可以得到等同於下载数百GB区块链完整节点的安全性 12/06 01:21
725F：推 mengmengcats: 赔了5颗BTC的赔钱货路过 12/06 01:56
726F：推 ECZEMA: Q_Q 连达克鸭都这样绝望 12/06 05:35
727F：→ DarkerDuck: 我悲观的原因不是价格,是BTC基本面和未来发展性的倒退 12/06 06:02
728F：→ DarkerDuck: 市场资金往私链走，网路效应分崩离析，社群如一盘散沙 12/06 06:03
729F：→ DarkerDuck: 这种直接本质的衰退和质变，是以前未曾发生过的 12/06 06:04
730F：→ DarkerDuck: 我认为要数年的时间才能重建，需要其他加密货币来代替 12/06 06:08
731F：→ DarkerDuck: BTC本来网路效应中心的位置，才能够更上一层楼了 12/06 06:09
732F：推 EthereumPTT: 看来带大以太还是有希望抢老大的位置 12/06 11:00
733F：推 Q6600: 应该是没戏唱了 就像郁金香泡沫结束後 炒家会去找下一档标 12/06 11:09
734F：→ Q6600: 的来玩了 干嘛恋栈这个名声被玩烂掉的提款机 12/06 11:09
735F：推 HelmerYang: 想请问一下各位前辈 维卡币这个东西..我岳父最近迷上 12/06 12:56
736F：→ HelmerYang: 了，一直要我们投资六十万，一月会上市，五月变千万 12/06 12:56
737F：→ HelmerYang: 可买车买房，可是我搜寻很多新闻都是诈骗，他也不信.. 12/06 12:57
738F：→ HelmerYang: 不过我打去银行局问，他说虽然针对虚拟货币有立法了 12/06 12:59
739F：→ HelmerYang: 但是法还没到各部门，所以他也不知该如何处理 囧 12/06 12:59
740F：→ HelmerYang: 要我打去法务部，想问问版友有人遇过这种状况吗..:~ ? 12/06 13:00
741F：→ allen139443: 还不如叫他买以太 12/06 13:00
742F：推 starjw: 就算不是诈骗也不表示保证获利，思考方向错了 12/06 13:02
743F：→ allen139443: 话说维卡币都诈骗好几年了 怎麽现在还有人信 12/06 13:03
744F：→ starjw: 连奈奈老公开诊所老爸台大名医都可以吸金卷款了 12/06 13:04
745F：→ JoyRex: 真那麽好赚快买.卖房子+贷款也要买 12/06 13:07
746F：→ starjw: 回这篇版主所说 现在虽然币值很绝望了，但比特币一直以来 12/06 13:07
747F：→ starjw: 被讲泡沫两百多次，大家都麻痹了，每次都是空前危机XD 12/06 13:07
748F：推 s94516: ETH破百罗 赶快归零重新开始吧 12/06 13:09
749F：推 HelmerYang: QQ 老人家可能觉得太好赚了加上很容易被洗脑吧.. 12/06 13:22
750F：→ ketao: 维卡币妥妥的诈骗啊 而且这是2014还15年的东西了 12/06 13:25
751F：推 HelmerYang: 所以我该用金融诈骗的方式检举吗..?老人家死都不说是 12/06 13:26
752F：→ HelmerYang: 谁在招揽的，不知道能不能检举成功 12/06 13:26
753F：推 b24333666: 我老爸信 MFC的 华克金 他相信会赚 我一直告诉他那是 12/06 14:06
754F：→ b24333666: 小圈子玩的 虽有白皮书 没有ICO 搞的是STO 那套也根本 12/06 14:06
755F：→ b24333666: 没在 Cryptomarket Top上过 但他还是继续相信 只能靠 12/06 14:06
756F：→ b24333666: 时间来打脸了（摊手 12/06 14:06
757F：→ JoyRex: 让他骗吧.不上一次当只会被嘴没本事 12/06 14:06
758F：推 darkdixen: 让他被骗吧+1 12/06 14:44
759F：→ darkdixen: 我很尊敬的一位导师说过 别替比自己有钱的人担心被骗 12/06 14:45
760F：→ darkdixen: 他也有教我要胆大心细 所以我欧印罗德币 12/06 14:47
761F：→ DarkerDuck: 以前的BTC我会说是网路泡沫，现在会说是郁金香泡沫 12/06 14:54
762F：→ DarkerDuck: 媒体讲了两百遍泡沫，但是泡沫本质还是有差的 12/06 14:54
763F：→ DarkerDuck: 网路泡沫纯粹是基本面追不上未来发展 12/06 14:55
764F：→ DarkerDuck: 郁金香泡沫则是基於大众的错误认知 12/06 14:55
765F：→ DarkerDuck: 基本想法还是熊市会持续很久，这个时候BTC会比较抗跌 12/06 14:56
766F：→ DarkerDuck: 在这漫长的重新整理後，新的王者将会从灰烬里重生 12/06 14:57
767F：→ DarkerDuck: 就像是网路泡沫後的重建时间,Google慢慢取代Yahoo一样 12/06 14:58
768F：推 darkdixen: 王者唯一真诚推荐XRPPPpppppp 12/06 15:03
769F：→ DarkerDuck: BTC开发组很可惜地把自己做小了，本来应该是Internet 12/06 15:03
770F：→ DarkerDuck: 现在竟然甘愿当Yahoo就好，那就去当Yahoo吧 12/06 15:03
※ 编辑: DarkerDuck (60.249.215.220), 12/06/2018 15:04:32
771F：推 HelmerYang: QQ 感谢各位 我只能尽量去警告其他长辈了 连一拉一太 12/06 15:06
772F：→ HelmerYang: 危险了，怕最後会人人喊打:~ 12/06 15:07
773F：→ JoyRex: 别人的钱我不管.我的钱别来管 12/06 15:14
774F：推 allen139443: 新的王者=ETH 12/06 15:27
775F：推 b24333666: 这是Dark Souls吗XDD 薪王 = ETH 12/06 16:44
776F：推 jock78: 大瑞波早就把乙太打的跟个小孬孬一样 12/06 17:44
777F：→ jock78: 大瑞波历久而弥坚，左打乙太右踢比特 12/06 17:45
778F：推 gR7P4zXH: IOTA... 12/06 18:13
779F：嘘 a0246266: 公园好冷...亏了80%就快归零 12/06 18:15
780F：→ JoyRex: 怕啥,今天才发现我的bittrex又收不到IP认证信了 12/06 18:28
781F：→ losewing: 新亡者=ETH，看他衰的居多。 12/06 18:40
782F：推 darkdixen: 那谁又是币圈上将呢？ 12/06 18:57
783F：→ JoyRex: 当然是比特大陆啊.大到不能倒也不敢倒 12/06 19:01
784F：推 darkdixen: 吾有上将比大 可斩寇尔 12/06 19:04
785F：推 aabb927: XLM跟XRP有人知道哪个传输快？ 12/06 19:13
786F：→ DarkerDuck: XLM和XRP能传多快并非是技术问题，是商业问题 12/06 19:42
787F：→ DarkerDuck: 假如是等待确认的话，XRP和XLM都没这种东西 12/06 19:56
788F：推 aabb927: XLM从今年七月中左右开始就一直在3000-4300聪左右，挺稳 12/06 19:56
790F：→ DarkerDuck: 至於TPS的话，XRP的官方宣称有1500 TPS 12/06 19:57
792F：→ aabb927: 了解 谢谢版大 用过XRP 速度没话说 但钱包锁至少20颗 = = 12/06 19:58
793F：→ DarkerDuck: XLM的TPS，官方宣称有1000 TPS 12/06 19:59
795F：→ DarkerDuck: 像这种私链本来就不可能会有速度和扩容问题 12/06 19:59
796F：→ DarkerDuck: 有人有听说过支付宝、LinePay有"扩容"这个问题吗?? 12/06 20:00
797F：推 aabb927: 了解 12/06 20:05
798F：推 s94516: ETH准备跳水 舒服 12/06 21:38
799F：→ CARLORFFLIN: ETH会不会农历年脱裤到剩下50阿，刚刚破100了 12/06 21:41
800F：推 darkdixen: 有机会 没把握 12/06 21:41
801F：→ JoyRex: 好险我不是今年才入场 12/06 21:45
802F：推 ysopd: 恶心的盘,各种直角转弯,ETH正式跌破100真的要龟苓膏了 12/06 21:45
803F：→ DarkerDuck: 我大约在ETH龟苓膏的时候卖了一万颗，大约是2016吧 XD 12/06 22:23
804F：→ DarkerDuck: 我觉得ETH往下的空间还是有啦，反正熊市还久的很 12/06 22:28
805F：→ DarkerDuck: 各位观众，True Bitcoin, BSV在熊市的面前勃起了 12/06 22:37
806F：→ JoyRex: 2016年初?那不是FuryX和280X挖挖乐的时代? 12/06 22:40
807F：→ DarkerDuck: BSV + BTC，Goverment money + Company money天下无敌 12/06 22:40
808F：→ JoyRex: 那个时候FuryX和280X挖ETH都是30...觉得怪怪就不挖了 12/06 22:41
809F：推 Q6600: BSV在涨什麽都看不懂 12/06 22:41
810F：→ DarkerDuck: ETH的ICO是我唯一丢大资金参加过的ICO，其它都当笑话 12/06 22:41
811F：→ DarkerDuck: BSV就faketoshi大概又骗到钱，准备把BCH干掉称王而已 12/06 22:42
812F：→ DarkerDuck: 都可以赔钱挖矿了，花点小钱炒币更值得 12/06 22:43
813F：推 Q6600: 这一波下去会不会直接就把资金全都吓跑了阿 12/06 22:44
814F：推 b24333666: ETH 30以下支撑满硬的我想 30~50 镁就差不多了 12/06 22:47
815F：推 darkdixen: 等下整个推特又要被月亮男孩们洗BSV is BTC惹 12/06 22:48
816F：→ b24333666: 板大会再次买进ETH吗? 12/06 22:49
817F：推 ilovevear: BSV就是最後一捞吧...看得很清楚...不需要理由 12/06 22:49
818F：推 Q6600: 澳本聪割好割满 12/06 22:51
819F：→ ilovevear: 我猜大概跟BCH黄金交叉後 就会一直软掉... 12/06 22:51
820F：→ DarkerDuck: BSV向来主力操控都非常明显啊，猛猛的，有主力无粪币 12/06 22:51
821F：嘘 s94516: ETH 1元支撑很硬 几乎不可能破 12/06 22:52
822F：推 darkdixen: 我先喊 比特200镁 12/06 22:52
823F：嘘 smgo: 虽说拉盘就是正义......但这正义的背後恐怕将是司马昭之心。 12/06 22:53
824F：→ darkdixen: 以太喊个5镁好惹 12/06 22:54
825F：推 ilovevear: 就跟BNB一样.... 12/06 22:55
826F：→ JoyRex: 秃子跟着月亮走 12/06 23:06
827F：推 Q6600: hodler跟着公园走 12/06 23:14
828F：推 ysopd: BSV现在就澳本聪硬控价格,感觉会逆势一阵子,像eos当初一样 12/06 23:43
829F：→ JoyRex: 就不要有大户出动老钱包套利.不过甲苯聪筹码好像很多 12/06 23:46
830F：推 qqaw44556: 美金进得去 乙太出的来 庄家发大财 12/07 01:36
831F：推 kevin860320: 我SV卖在95 在我一脱手後他就飞天 乾 12/07 03:00
832F：推 currit: 买乙太换手机=.= 12/07 08:12
833F：推 b24333666: 外面雨大好冷 12/07 08:12
834F：推 ousapas: 挖BCH被BCV翻了 12/07 08:25
836F：推 shin2wang: Lucky ball~ go! 一万一万 归零归零 12/07 08:33
837F：推 Q6600: 真的是崩不停 要割最後的残值了吗 12/07 08:37
838F：嘘 smgo: 今後的趋势大概便是:急弹不高，缩量横盘震荡，崩崩崩...... 12/07 08:43
839F：推 Q6600: 没救了阿 12/07 09:04
840F：推 aabb927: HTC手机现在大特价欸 12/07 09:17
841F：嘘 smgo: 最後便是，抢抄底又不设止损的，可以到公园排队领便当。 12/07 09:26
842F：→ dennisxkimo: 假设回到牛市，hTC区块链手机收入先hodl起来，认列 12/07 09:32
843F：→ dennisxkimo: 营收会… 12/07 09:32
844F：推 b24333666: 以後单位要改几HTC了吗?www 12/07 09:40
845F：→ JoyRex: 空军就是等这一刻 12/07 09:46
846F：推 koreawargod: 跌到想自杀了！！！！！ 12/07 10:35
847F：推 jboys75: 想到去年的现在...今非昔比 12/07 10:42
848F：推 darkdixen: htc反正半死不活 收比特以太一来能炒作话题 再来能刺激 12/07 10:43
849F：→ darkdixen: 手机销量 三来hodl够久到下一个牛市又能认列收益再炒 12/07 10:43
850F：→ darkdixen: 股票 股票炒手雪红姐毫无破绽 12/07 10:43
851F：推 HelmerYang: 想问一下Q币这东西..是不是也很像老鼠会 12/07 11:25
852F：推 losewing: 会不会回到牛市时，htc区块链手机是十年前过时的产品? 12/07 11:25
853F：→ HelmerYang: 网路上找不到资料，只有查到後面是腾讯 12/07 11:25
854F：→ HelmerYang: 讲错了 Q点才对 囧 12/07 11:27
855F：推 losewing: 越hodl越高啦！！！ 血压高啦～～ 12/07 11:28
856F：推 mahjong: 新王者是dot 明年快抢 12/07 11:41
857F：推 b24333666: Q点说明有点怪怪的 12/07 11:45
858F：→ JoyRex: 这个时候就要回一句:不会去看看白皮书 12/07 11:47
859F：推 b24333666: 喂狗连白皮书都没有XDD 12/07 11:51
860F：推 ReanoX: 现在还能在这开心聊天的，估计都是赚饱饱的吧 12/07 11:55
861F：→ ReanoX: 可惜我是亏爽爽 12/07 11:55
862F：推 b24333666: strong hodl 12/07 11:57
863F：→ ketao: 空仓低佳 但我还是觉得2.3年後会回牛市的 12/07 12:29
864F：→ JoyRex: 日子还是要过.好险我不是今年才开始玩的 12/07 12:39
865F：→ mikelen: 好久没买ETH了...今天捡个4.78来换手机XD 12/07 12:40
866F：→ qxxrbull: HTC EXODUS让这里人气到快100了 XDD 12/07 12:55
867F：→ ketao: DOT是指波卡吗 一直看不太懂他和COSMOS要作甚麽 12/07 13:11
868F：→ lonehugh: 有人抽到那精美的1万eth吗XD 12/07 13:18
869F：推 a0246266: 放着等重返荣耀 12/07 13:57
870F：推 a1379: 可惜没放空 不过这波空手所以完全没赔到哈哈 12/07 14:23
871F：推 rmp4rmp4bear: 之前有个矿场bitfarm说比特币1枚成本大概在3000美， 12/07 17:16
872F：→ rmp4rmp4bear: 後来又有矿场自爆成本更低只在1500美；看最近摔成这 12/07 17:16
873F：→ rmp4rmp4bear: 样，我个人开始信奉成本说，仅供参考哦 12/07 17:16
875F：推 losewing: 机子不用钱，不用算折旧，不用算厂租，不用人事，机子不 12/07 17:31
876F：→ losewing: 会坏，那成本计算我就相信，既然成本这麽低，目前这价位 12/07 17:31
877F：→ losewing: ，应该大家抢着扩厂。 12/07 17:31
878F：→ JoyRex: 不用扩厂啊.在算力饱和的情况下砸钱扩厂没啥效果 12/07 17:43
879F：推 darkdixen: 与其扩产不如汰换 比特上S15 剩下的S9拿去BCH内战赚战 12/07 17:52
880F：→ darkdixen: 争财 12/07 17:52
881F：→ rmp4rmp4bear: 我想这些矿场的财报是有含人事跟折旧的，没有含的 12/07 18:46
882F：→ rmp4rmp4bear: 那种财报叫EPITDA 12/07 18:46
883F：→ rmp4rmp4bear: 确实还是有矿场在扩厂啊，汰换机子的比较多 12/07 18:47
884F：→ rmp4rmp4bear: EPITDA出来的数字有花仙子诈骗之称 12/07 18:50
885F：推 losewing: 刚估算，假设S15一台四万台币，一天目前挖130元，不用电 12/07 18:52
886F：→ losewing: 钱，及其它成本，目前也要300天才回本，这还是最理想状 12/07 18:52
887F：→ losewing: 态，难保不会有S16，S17出现以及币价再跌。 12/07 18:52
888F：→ rmp4rmp4bear: 国外私募跟上市矿场财报可以喂狗找找 12/07 18:55
889F：→ rmp4rmp4bear: 对啊 所以小户越来越难回本，大矿厂进机子又有折扣 12/07 18:56
890F：→ rmp4rmp4bear: 海外法规又能盖再生能源自有电厂 12/07 18:56
891F：推 rmp4rmp4bear: 所以还是谨慎评估吧 12/07 19:00
892F：推 rmp4rmp4bear: 想了一下 大户也有大户的压力 总之祝大家好运 12/07 19:03
893F：推 smgo: 入币圈将近两个月，发现『马车终有机会变南瓜』。 12/07 21:47
895F：推 darkdixen: 现在有S15的就比特大陆的相关矿场 其他人洗洗睡吧 12/07 22:05
897F：→ b24333666: 更正 将探索 12/07 22:58
898F：推 smgo: 然而这只是技术分析，属於唾手可得的东西。 12/07 23:04
899F：→ smgo: 老实说还是想更进一步了解比特以太瑞波IOTA之类，真正技术。 12/07 23:05
900F：→ smgo: 不晓得这方面的技术还能从哪里更精进认识呢...... 12/07 23:06
901F：推 nkfcc: 哇呜，BTC这是很快要见到2字头的节奏？ 12/08 01:16
902F：推 dividers0798: 电梯向下 12/08 02:51
903F：推 aalluubbaa: ETF delay利空不跌....有意思 12/08 03:18
904F：推 hehehahahehe: 暴涨？ 12/08 03:20
905F：→ JoyRex: 有捞到的赚10趴.我是没有啦 12/08 03:50
906F：推 ilovevear: 没有不跌 只会补跌 12/08 09:26
907F：推 darkdixen: 比特下看200 以太下看5 放空杠杆开下去 财富自由SOEZ 12/08 09:32
908F：推 b24333666: D大价格尾数加个0 才是底wwwww 12/08 09:45
909F：推 darkdixen: 我有个大胆的想法... 12/08 09:50
910F：→ JoyRex: ETH涨回去了.真勇 12/08 10:27
911F：推 ACDC69: 你是大陆人吧 科科 12/08 15:32
912F：嘘 smgo: 其实『我们是对同志不公平、不实行性教育、不要火力发电、 12/08 16:09
913F：→ smgo: 很怕核食污染，又要用核能的中华台北人。』(公投梗) 12/08 16:09
914F：→ smgo: 话说回来EOS也被创办人抛弃了。这麽一来莱特终於有了兄弟。 12/08 16:13
915F：→ smgo: 然而奇怪，怎是树倒猢狲散?除了创始人，EOS应该还有那个吧。 12/08 16:22
916F：→ smgo: ......信仰，呃，对，还有这个。不过记得EOS不是与ETH齐名； 12/08 16:24
917F：→ smgo: 虽说未来有着无限的技术愿景......有了0->1，但没有1->∞。 12/08 16:27
918F：嘘 smgo: 有的只有投机交易客，或是聊些不着边际技术不落地的家伙们? 12/08 16:30
919F：→ smgo: 生不逢时，略遗憾了。 12/08 16:31
920F：→ JoyRex: 不懂技术只想投机赚一波.关於技术还是画线这方面惦惦就好 12/08 16:37
921F：推 allen139443: EOS本来就垃圾 12/08 18:16
922F：→ darkdixen: EOS就一群垃圾拱一个过动儿出来 然後树倒猢狲散 12/08 19:21
923F：推 mercy: iota还有机会吗…… 12/08 19:39
924F：→ Glidewing: 如果不不觉得会归零，其实现在都是大特价 12/08 19:55
925F：推 catnight: 现在就冬特 前阵子夏特秋特 再不久应该有春特 12/08 23:26
926F：推 EthereumPTT: eos 还曾说过要当以太2.0 我那时就在笑 以太是不会 12/08 23:43
927F：推 EthereumPTT: 更新喔！ 哪来的把握！ 12/08 23:44
928F：→ EthereumPTT: iota还是有救啦 至少coo有打算移掉 而不是不去讨论 12/08 23:44
929F：推 mercy: 有点想摊平 不知道是不是时候了 12/09 09:18
930F：推 b24333666: 想知道+1 12/09 09:21
931F：推 aabb927: 没人会知道吧 投入的金额就要有丢海里的准备 12/09 09:51
932F：推 kci9kimo: 要就强制止损，不然就真的要当作丢到海底 12/09 11:50
933F：→ kci9kimo: 一千一摊到四百，之後就不摊了，卖部份找低点进场.. 12/09 11:51
934F：→ kci9kimo: 结果永远都有更低的点....XD 12/09 11:52
935F：推 kimi5566: 抄底了 12/09 12:00
936F：→ ysopd: 现在都爆拉一根,然後1天後跌回拉点,来猜半夜要回33往30走了 12/09 16:04
937F：推 allen139443: 越摊越平 越抄越底 12/09 16:14
938F：推 iamOsaka: 越摊越平，现在躺平+1 12/09 17:51
939F：推 darkdixen: 想摊的等明年三月 都套那麽久惹不差再等三个月 12/09 19:37
940F：→ Glidewing: 明年三月的用意是??? 12/09 19:51
941F：推 darkdixen: 等Van Eck ETF开奖 12/09 21:14
942F：推 darkdixen: 真的过关比特喷喷也不会一两天就喷上去20k 没过看市场 12/09 21:16
943F：→ darkdixen: 会不会来一波崩崩大拍卖 12/09 21:16
944F：推 darkdixen: 总之 想赌ETF过关的等熊牛翻转再摊 想长期战的也可以 12/09 21:18
945F：→ darkdixen: 等ETF被打枪後再看要不要捡便宜 12/09 21:18
947F：推 sweetalex: 这张图不错，已储存@@ 看看比特能否逆天 12/10 08:48
948F：推 sdtty: 这图出来就是要涨的前奏阿 12/10 09:56
949F：推 ysopd: 这图滑太慢了,1个月从6千到3千,再给它三个月插到3美元吧!! 12/10 10:39
950F：推 darkdixen: 抱歉给点面子好吗？200镁不能再低惹 12/10 10:55
951F：推 a23962787: 蹲的越低 脚就越麻 12/10 10:58
953F：推 losewing: 币圈现在靠ETF施舍，好可悲啊！ 12/10 13:11
954F：推 darkdixen: QQ 12/10 13:48
955F：推 npcompletii: 基本上不太可能再跌回去，买包卫生纸hodl十年，可能 12/10 19:10
956F：→ npcompletii: 也获利50%+ 12/10 19:11
957F：推 a23962787: 卫生纸之前炒过了下次不知道还要多久，屯到纸 12/10 19:15
958F：→ a23962787: 都烂了 12/10 19:15
959F：推 findchiu: 很久没用BTC了，现在第一个确认等了一个小时~正常吗? 12/11 00:07
960F：→ DarkerDuck: 我看出块速率正常，应该是你手续费付太少了 12/11 00:31
962F：→ DarkerDuck: 现在的BTC要发出交易前都要精算手续费，不然慢慢等吧 12/11 00:32
963F：推 kevin860320: 没事的 有信仰就齁 没信仰就跳下去 12/11 00:33
964F：推 findchiu: 谢谢版大 12/11 00:44
965F：推 tcn1john: 现在BTC手续费大约0.2美 12/11 08:02
966F：推 sdtty: 乙太以前也很便宜，最近手续费都高一些 12/11 09:11
967F：推 qxxrbull: 卫生纸没有生产难度增加的问题啊 12/11 20:14
968F：→ abcd11001100: 台中地检署12/25要拍卖100颗BTC 12/12 00:16
969F：推 EthereumPTT: 门罗手续最近也不错低 12/12 02:32
970F：推 aabb927: 嗯，门罗最近币价更低，对BTC交易兑每天1～5%在跌 12/12 03:13
971F：→ sdtty: 赶快逃回比特妈妈的怀抱吧 技术再强还是挡不住共识 12/12 07:34
972F：→ DarkerDuck: 潜水艇来袭~~~万币归零~~~~潜水艇来袭~~~万币归零~~~~ 12/12 10:04
973F：→ JoyRex: 管它归零不归零,USDT快快爆掉好吗? 12/12 10:05
974F：推 darkdixen: 币圈真的是照妖镜 12/12 13:18
975F：→ JoyRex: 海水退了 12/12 14:35
976F：推 ysopd: 炒币论坛喊作空的愈来愈多,要过年了是不是可以做多领红包了 12/12 16:42
977F：→ EthereumPTT: 反着风向走不一定不好 12/12 17:17
978F：推 a2935373: USDT爆掉台湾大概银行要爆炸 12/12 18:36
979F：→ darkdixen: 会飞高高然後整个台湾加密币圈死光光 连台币出金的管道 12/12 20:36
980F：→ darkdixen: 都一起GG 回到黑暗时代 12/12 20:36
981F：→ JoyRex: 没那麽严重啦 12/12 21:32
982F：推 ctes940008: 人气 38 12/12 21:56
983F：推 ya9911a5zzcc: 政大区块链研究社推出赖群啦！ 12/13 03:31
985F：→ ya9911a5zzcc: 欢迎自由散布 开放到今天23:59 12/13 03:31
986F：推 ReanoX: 剩下四个比特在赌场套着 呜呜呜呜 12/13 11:08
987F：推 jixian: 群组进不去欸 12/13 13:00
988F：→ ketao: 满了吗 加不了 12/13 15:15
989F：推 bolobobobo: 全部被退群 12/13 18:43
990F：推 marunaru: USDT爆掉的机会大概跟蚊子选上台北市长一样难 12/13 21:57
991F：→ JoyRex: 一堆人都吃定USDT不会爆.觉得有足额担保哩 12/13 22:08
992F：推 darkdixen: 人家都要安全下庄了 12/13 22:26
993F：推 darkdixen: BFX推Liquid 放其他稳定币上平台 开放提领美金 然後先 12/13 22:38
994F：→ darkdixen: 前猛咬USDT的推特狗们突然不叫了 12/13 22:38
995F：→ JoyRex: 不行.USDT没爆就是怪怪的 12/13 23:38
996F：→ JoyRex: 痾等等...如果以赌场的筹码来看的确倒不了 12/13 23:39
998F：→ DarkerDuck: 一年都过去了要冬特了，该使用LN这个黑船科技了吧 12/14 01:00
999F：→ JoyRex: 我还是比较期待USDT爆掉的消息 12/14 01:01
1000F：推 a23962787: 现在都刷组包惹，steam的折扣已经没有什麽吸引力惹 12/14 01:03
1001F：推 b24333666: 请问还有人开团购 Ledger Nano S ？ 12/14 09:07
1002F：推 smgo: 於2018 google "how to buy"关键字趋势，RIPPLE搜寻大飙升。 12/14 10:17
1003F：→ JoyRex: 怎麽可以忘了比特大陆?比特大陆会保护大家的 12/14 17:54
1004F：推 a2935373: 根据吃草理论 比特大陆未来某时间点保护大家的可能性存 12/14 18:45
1005F：推 darkdixen: 我的看法是BC强渡关山上Liquid 底层共识改有BC风味的Po 12/14 19:19
1006F：→ darkdixen: S 比特大陆为首的矿工往BCH靠拢 BCH上虫洞成为智能合 12/14 19:19
1007F：→ darkdixen: 约平台 与其他智能合约平台逐鹿中原 12/14 19:19
1008F：推 darkdixen: Squire买下coingeek後 BSV的算力也鸟兽散 假聪哥可以 12/14 19:27
1009F：→ darkdixen: 抱着极度中心化的BSV玩开心货币 根本三赢 12/14 19:28
1011F：→ DarkerDuck: Blockstream的专利技术才是最猛的，万币归Blockstream 12/14 19:31
1012F：→ DarkerDuck: faketoshi好可惜，本来演得还蛮像的，连Gavin都信了 12/14 19:32
1013F：推 darkdixen: Gavin根本地表最倒楣开发者 被假聪阴两次 12/14 19:38
1014F：→ DarkerDuck: Faketoshi的惯用伎俩啊，先假装是同一国的再自爆 12/14 19:41
1015F：→ DarkerDuck: 根本自杀炸弹客，一直这样玩还有人信 XDDD 12/14 19:41
1016F：推 darkdixen: 坐等假聪跟BC一笑泯恩仇 12/14 22:16
1017F：→ DarkerDuck: 电梯继续往下 12/15 01:55
1018F：推 s94516: 崩崩崩 大家赶快卖一卖比较轻松喔 12/15 02:47
1019F：推 allen139443: 崩到负数 12/15 05:07
1020F：→ JoyRex: 不会是负的,先少个0再说 12/15 06:08
1021F：推 NAVCoin: 我现在飞高高 为了晚点可以摔得更重 12/15 10:49
1022F：推 sdtty: 以前高点大家捧在天上，现在低点人人打落水狗，人情冷暖可 12/15 11:11
1023F：→ sdtty: 见一般，而我这个比特吹仍不忘初心。万币归一，如仆见主，2 12/15 11:11
1024F：→ sdtty: 020，十万美金。 12/15 11:11
1025F：→ JoyRex: BTC那一堆分叉币现在懒得动了,连同步都懒 12/15 11:57
1026F：推 d15388david: 接到满手血 12/15 12:00
1027F：推 sdtty: 可以换bcd btg这两个钱包作的还可以 12/15 12:44
1028F：推 balancemask: 这nav好飘 12/15 20:10
1029F：推 morris591: 那请问版主大觉得莱特币如何呢？ 12/15 21:26
1030F：→ DarkerDuck: 山寨币的头，有其历史意义 12/15 21:35
1031F：推 zero7810: 先测最低点有没有支撑 其实未来一年应该也很辛苦 12/15 22:35
1032F：→ zero7810: 在底部找还有在进步的币别 值得慢慢买进 12/15 22:36
1033F：推 morris591: 谢谢板大，感觉莱特相较於比特，较没被搞坏... 12/16 00:29
1034F：→ DarkerDuck: 你就把它当作相对稳定的山寨币，BTC不动，LTC不动 12/16 00:48
※ 编辑: DarkerDuck (36.236.95.238), 05/02/2019 04:19:07