作者interboard (影特伯)
看板DigiCurrency
标题[闲聊] Core是熊市的罪魁祸首吗
时间Wed Sep 12 12:40:42 2018
这个标题可能是有点武断
反正就闲聊闲聊
就是当初BTC冲上两万美那时牛市
BTC的传输速度爆炸慢，如果要有一定交易速度要非常高的手续费
那时一堆人的BTC交易全都卡住不能动
导致大家在质疑BTC的实用价值
结果後来开始熊市，币价也一去不复返了，
BTC支付生态系也受影响
大家也知道使用率、价格冲起来後也必定塞车
BTC价格要在两万镁以内才有基本的传输速度
BTC沦做纯粹的炒作工具
因为BTC Core坚持不扩容，传输的人一多马上就塞车
让BTC的价格一直上不去
大家会觉得这两者间会有相关性吗
另外我想问，如果到时BTC决定扩容，BCH会因此归零吗? 因为没特点了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.136.252.114
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1536727245.A.254.html
※ 编辑: interboard (114.136.252.114), 09/12/2018 12:41:42
1F：推 camellala: 不是主要原因，但确实是原因之一 09/12 12:47
2F：推 ZERX: 不要担心 BTC 不会扩容的，不然就像 Intel 一样挤牙膏 09/12 12:59
3F：推 ievolnds: 我觉得不是 09/12 13:17
4F：推 saimeitetsu: 大概超过12000就很卡了...不过去年暴涨主要是因为炒 09/12 13:28
5F：→ saimeitetsu: 作 09/12 13:28
6F：推 DarkerDuck: 就算扩容了，价格也涨超过实际应用成长的速度快太多 09/12 13:39
7F：→ DarkerDuck: 不算是短线变成熊市的主要原因 09/12 13:40
8F：→ DarkerDuck: 长线发展才算是被Core堵死了 09/12 13:41
9F：→ DarkerDuck: BTC的社群已经洗到认为塞车才是好的，没可能扩容 09/12 13:42
10F：→ DarkerDuck: 物以稀为贵，区块链是珍稀价值，扩容贱卖怎可以 09/12 13:43
11F：→ DarkerDuck: 目前BTC和BCH已经走在两个完全不同的道路上 09/12 13:45
12F：→ DarkerDuck: BTC从本来的社群群众自发性的支持维护转向成 09/12 13:46
13F：→ DarkerDuck: 华尔街等大型金融机构的支持维护 09/12 13:46
14F：→ DarkerDuck: 最可恨的还是Core把去年的大好发展时机消磨殆尽 09/12 13:49
15F：→ DarkerDuck: 我猜最好的结果就是BTC变成纸黄金,一般人根本不会去用 09/12 13:50
16F：→ DarkerDuck: 私钥储存在中心化"金库"，交易透过Payment Hub 09/12 13:53
17F：→ DarkerDuck: 只有真的要发生战乱了，才有人在研究要怎麽领出 09/12 13:54
18F：推 ievolnds: 这是最好结果？... 09/12 22:09
19F：推 npcompletii: 这样违背了一开始设计比特币的初衷了。 09/12 23:35
20F：推 dali17dali17: 没违背人性XDDDD 09/12 23:37
21F：→ DarkerDuck: 我的意思是BTC最终发展的最好结果 09/13 00:09
22F：→ DarkerDuck: 假如没有被取代的话就是变成纸黄金 09/13 00:10
23F：→ DarkerDuck: 一个区块容量只够世界上所有人每40年交易一次的区块链 09/13 00:12
24F：→ DarkerDuck: 是没有任何可能性真的变成金流交易媒介的 09/13 00:12
25F：推 ievolnds: 其实说真的 Bitcoin本来就不是要完全取代传统货币 你买 09/13 06:57
26F：→ ievolnds: 个早餐用不到BTC 就像用币托买全家咖啡真的是脱裤子放 09/13 06:57
27F：→ ievolnds: 屁 噱头 09/13 06:57
28F：→ JoyRex: 就不要变成为了转100块钱要付1000元手续费啊=.= 09/13 09:31
29F：→ DarkerDuck: 本来就不是要取代货币，但现在是连金流原始目的都达不 09/13 11:28
30F：→ DarkerDuck: 到，那到底发明一个这样无法当金流、无法当交易媒介 09/13 11:29
31F：→ DarkerDuck: 的东西要做啥，最恐怖的是还要额外耗费能源去维持 09/13 11:30
32F：→ DarkerDuck: 若只是要当人造资产，SDR提款权等人造产物早就有了 09/13 11:31
33F：→ DarkerDuck: 本来的寄望是能够从需要低摩擦的网路微交易开始应用 09/13 11:33
34F：→ DarkerDuck: 但现在整个就是笑话了 09/13 11:33
35F：→ DarkerDuck: 在早期的时候我真的是看过很多运作完美的BTC paywall 09/13 11:42
36F：→ DarkerDuck: 和微课金的例子，线上游戏产业极端需要这种应用 09/13 11:42
37F：→ DarkerDuck: 总比被Steam, Google, Apple抽到三成来得好太多 09/13 11:43
38F：→ DarkerDuck: Steam後来也接受比特币支付，这也绝对不是噱头 09/13 11:43
39F：→ DarkerDuck: 很多买游戏的都是没有信用卡的青少年 09/13 11:44
40F：→ DarkerDuck: 也比台湾买什麽争气卡来得便宜，Steam专版也真的就有 09/13 11:45
41F：→ DarkerDuck: 蛮多人把比特币当作没有信用卡买游戏的最佳选择 09/13 11:45
42F：→ DarkerDuck: 但现在竟然是被自己的开发团队堵死，整个大自爆 09/13 11:46
43F：→ DarkerDuck: 所以现在比特币剩下的支付功能的确很多就是噱头了 09/13 11:47
44F：推 npcompletii: 不过我觉得比较大的问题在於根本的人性跟经济学问题 09/13 12:59
45F：→ npcompletii: ，如果一个货币会通缩，那麽大多数人一定是存起来增 09/13 12:59
46F：→ npcompletii: 值不会去使用它。 09/13 12:59
47F：→ DarkerDuck: 政府基本上不会允许也不可能让BTC变成基础货币供给 09/13 13:40
48F：→ DarkerDuck: 只有那种政府法币已经崩溃了,BTC才会变成货币供给方式 09/13 13:41
49F：→ DarkerDuck: 在一个政府金管正常运作下,BTC的定位就是网路跨国金流 09/13 13:44
50F：→ DarkerDuck: 其实就算那些国家法币已经崩溃的国家，这些国家的人民 09/13 13:46
51F：→ DarkerDuck: 其实通常也都是直接改用美金等外币，而不是改用BTC 09/13 13:46
52F：→ DarkerDuck: 毕竟至少币值稳定，不用天天改价 09/13 13:48
53F：→ DarkerDuck: 像BTC这种需要耗费额外能源才能运作的金流系统 09/13 14:13
54F：推 ievolnds: 拿比特币当交易媒介的需求 一直以来最大宗就是地下经济 09/13 14:16
55F：→ ievolnds: 一直到现在都还在成长 比特币能买到很多你拿美金没那 09/13 14:16
56F：→ ievolnds: 麽容易买的东西 09/13 14:16
57F：→ DarkerDuck: 像这种需求很多也早就被匿踪币，譬如XMR给抢走了 09/13 14:22
58F：→ DarkerDuck: 现在BTC有各种金流分析工具和普遍的KYC/AML交易所 09/13 14:24
59F：→ DarkerDuck: 使得很多地下交易者已经不把BTC当作第一选择 09/13 14:24
60F：→ DarkerDuck: 实际上譬如coinbase还真的会去追使用者的金流 09/13 14:25
61F：→ DarkerDuck: 也真的有人因为BTC金流来至於暗网交易被冻结交易帐户 09/13 14:26
63F：→ DarkerDuck: 像BTC这种需要耗费额外能源才能运作的金流系统 09/13 14:28
64F：→ DarkerDuck: 假如没有持续增加on-chain手续费的收费来源 09/13 14:29
65F：→ DarkerDuck: 因为挖矿BTC收入是随时间呈现指数下降 09/13 14:29
66F：→ DarkerDuck: 最後会导致确保安全的矿工生态系崩解 09/13 14:32
67F：→ DarkerDuck: 但是Core完全不当一回事，还认为抢邪恶矿工的收入很好 09/13 14:38
68F：→ DarkerDuck: 实际上BTC能够成为第一款真的可以运作的P2P金流系统 09/13 14:45
69F：→ DarkerDuck: 就是因为所有生态系角色会因为利益而互相合作正向循环 09/13 14:45
70F：→ DarkerDuck: 结果现在开发者反倒变成正义战士，说别人邪恶 09/13 14:47
71F：推 ievolnds: 匿踪币 可以用来买的热门暗网market很少 BCS基本上还是 09/13 16:18
72F：→ ievolnds: 垄断 09/13 16:18
73F：→ interboard: 交易是最大的目标 但是现在BTC交易速度很慢... 09/13 18:30
74F：推 ievolnds: BTC* 09/13 19:47
75F：推 npcompletii: 假定技术上是完美的，那麽随着流通人口增加币价只会 09/13 23:47
76F：→ npcompletii: 上涨，例如：法币换成比特币可以以买一套游戏隔年可 09/13 23:47
77F：→ npcompletii: 以买3-4套这样会有人想拿去支付吗？ 还是当成黄金储 09/13 23:47
78F：→ npcompletii: 存拿来或是大额跨国转移资产买房投资？ 09/13 23:47
79F：推 ievolnds: 所以去年一万九也有人买 09/14 00:49
80F：推 DarkerDuck: 其实那些买比特币纯粹投资或投机用的人并不影响实用性 09/14 01:17
81F：→ DarkerDuck: 除非我是神仙可以直接明天是涨是跌，否则我要支付当然 09/14 01:18
82F：→ DarkerDuck: 是花掉，顶多以後找机会再补回持有数量而已 09/14 01:18
83F：→ DarkerDuck: 像以前的Steam购买例子，甚至是要买Steam才会临时 09/14 01:21
84F：→ DarkerDuck: 取得BTC去买游戏 09/14 01:21
85F：→ DarkerDuck: 对於非投资者也不会想持有高波动性资产，整天提心吊胆 09/14 01:23
86F：→ shaomi: 说币价只会上涨，这只是荒谬吧，如果没实用性，那就只是 09/14 10:36
87F：→ shaomi: 庞氏骗局 09/14 10:36
88F：推 ievolnds: 他是说完美情况 09/14 12:13
89F：推 sdtty: 会这样想 代表你手中没有比特币 09/14 22:03
90F：→ sdtty: 仓位决定脑袋 09/14 22:03
91F：推 npcompletii: 宏观一点，把时间轴拉长，近10年来比特币确实一直涨 09/14 22:52
92F：→ npcompletii: 呀，个人觉得是因为其通缩的本质加上人性。就像以前 09/14 22:52
93F：→ npcompletii: 法币锚定黄金结果大家不花钱都存起来造成经济萧条， 09/14 22:52
94F：→ npcompletii: 所以现在美元就乱印了，货币不值钱才能刺激消费，说 09/14 22:52
95F：→ npcompletii: 游戏只是举个小例子。 09/14 22:52
96F：推 npcompletii: 我是长期hodler就是看好这点通缩会涨价的这点。反过 09/14 22:55
97F：→ npcompletii: 来想如果今天btc演算法是逐年增加出块奖励，流通数量 09/14 22:55
98F：→ npcompletii: 不断增加那会如何？ 09/14 22:55
99F：推 npcompletii: 如果不断通膨，就算去中心化，能够成为全球支付系统 09/14 22:57
100F：→ npcompletii: 又怎样，我反而不会买。 09/14 22:57
101F：→ DarkerDuck: 现在ETH也是连最大supply都还没确定 09/14 22:58
102F：→ DarkerDuck: 结果去年还不是炒翻天 09/14 22:58
103F：→ DarkerDuck: BTC会设成有最大supply，是因为中本聪想得非常远 09/14 22:59
104F：→ DarkerDuck: 他希望BTC经过一百年後仍有稳定价格 09/14 22:59
105F：→ DarkerDuck: 我很早就说过，你要区块链上做个经济学家AI去控制 09/14 23:00
106F：推 npcompletii: 买btc与其说是期望它涨，更可说是期望他能够抵抗央 09/14 23:00
107F：→ npcompletii: 行印出来的通膨货币，保留购买力 09/14 23:00
108F：→ DarkerDuck: money supply达成稳定币价是极端困难甚至是不可行的 09/14 23:00
109F：→ DarkerDuck: 那你就是投资者，那也OK，但你要说会造成经济萎缩就 09/14 23:01
110F：→ DarkerDuck: 差太远，根本没有法币是直接和加密或币连动的 09/14 23:01
111F：→ DarkerDuck: 政府也绝对不可能让加密货币去剥夺自己的货币政策 09/14 23:01
112F：→ DarkerDuck: 就算时间直接跳到20年後，大部分的通货组成仍然是法币 09/14 23:03
113F：→ DarkerDuck: 而目前"几乎所有"收比特币的商家也都是法币定价 09/14 23:04
114F：→ DarkerDuck: 透过payment processor及时转换加密货币成法币 09/14 23:05
115F：→ DarkerDuck: 就算到20年後真的支援商家大幅成长 09/14 23:06
116F：→ DarkerDuck: 处理方式我认为还是就跟处理外币一样，及时结汇换算 09/14 23:06
117F：→ DarkerDuck: 对於国家内的货币政策可以说是毫无影响 09/14 23:06
118F：→ DarkerDuck: 而实际上大部分投资加密货币的人，被当韭菜割的是多数 09/14 23:10
119F：推 npcompletii: 其实不是要争论说比特币的数量会造成经济萎缩，只是 09/14 23:11
120F：→ DarkerDuck: 有那种毅力和信仰能够压身家持币持十年是极端少数 09/14 23:11
121F：→ npcompletii: 抛出一个想法因为有一些反对比特币和凯恩斯学派的货 09/14 23:11
122F：→ npcompletii: 币私有化的一些反对意见。想看看各位大大的看法如何 09/14 23:11
123F：→ npcompletii: 。 09/14 23:11
124F：→ DarkerDuck: 这种极端少数人对於经济的影响就更少了 09/14 23:11
125F：→ DarkerDuck: 其实我个人是反对直接让去中心化的加密货币取代法币 09/14 23:11
126F：→ DarkerDuck: 有太多的法币功能其实加密货币无法实现 09/14 23:12
127F：→ DarkerDuck: 真的直接放弃法币用加密货币就会有你说的问题 09/14 23:13
128F：→ DarkerDuck: 光是日常交易定价每分每秒都要改就可以搞死一堆人 09/14 23:13
129F：→ DarkerDuck: 所以目前来说最适合的就是网路电子交易 09/14 23:14
130F：→ DarkerDuck: 尤其是个人的跨国交易或是网路APP微交易 09/14 23:14
131F：推 npcompletii: *应该是海耶克的货币私有化 09/14 23:15
132F：→ DarkerDuck: 货币私有化其实可以看看稳定币的发展 09/14 23:16
133F：→ DarkerDuck: 或是各种通用的储值点数发展 09/14 23:18
134F：→ DarkerDuck: 就算没有区块链，通用的储值点数例如LP点也越来越发展 09/14 23:19
135F：→ DarkerDuck: 但因为法规限制，币只能花掉，不能直接换回台币 09/14 23:20
136F：→ DarkerDuck: 未来这些"类货币"种类一定是越来越多 09/14 23:21
137F：→ DarkerDuck: 但我认为政府央行不可能直接放手货币政策 09/14 23:23
138F：→ DarkerDuck: 你们这些商家要玩这些类货币就去玩 09/14 23:23
139F：→ DarkerDuck: 但影响经济的货币政策工具只能让央行来使用 09/14 23:23
140F：推 npcompletii: 货币私有化理论是来自於海耶克的理论，稳定币锚定法 09/15 12:32
141F：→ npcompletii: 币，就又不是私有化货币了，要政府不能控制汇率，让 09/15 12:32
142F：→ npcompletii: 自由市场决定，例如btc这样。现在这想法就是乌托邦没 09/15 12:32
143F：→ npcompletii: 错，但20-30年後的未来有这个可能性，尽管不高。 09/15 12:32
144F：推 npcompletii: 不过整体上我是认同版大的预测只是觉得加密币会超越 09/15 12:35
145F：→ npcompletii: 法币的地位，但不是取代。这是政府功能的一种进化。 09/15 12:35
146F：→ npcompletii: 民有、民享、民治。 09/15 12:35