作者DarkerDuck (达克鸭)
看板DigiCurrency
标题Re: [新闻] 杨金龙：虚拟货币有 7 大问题，无法取代法定货币
时间Wed Aug 8 03:40:39 2018
像这种张飞打岳飞的言论我已经听到耳朵长茧了。
这种讲法就像是：
网际网路取代电话网路??
电子邮件取代中华邮政??
Youtube影音平台取代电视台??
P2P借贷取代银行融资??
像这种说加密货币要直接取代政府的法定货币，我觉得就是一种"捧杀"。
连中本聪自己都没说自己的比特币取代法币，它的最终目标是要绕过银行金流体系，
创造一个全球可及的去中心化电子现金系统，而只花费现有银行系统一小部分的成本。
比特币就只是这个电子现金的基本记帐单位，而中本聪就没有在其他地方再花费工夫了。
反正中本聪的目标就是去中心化直接支付网路，而不是中心化的货币调节体系。
因为你要一个电子现金既
去中心化，又要能够像是法币一样依经济状况调节供应量。
几乎是Mission Impossible，阿汤哥也完成不了啦。
难不成你要在区块链上搞一个经济学家的AI。
而且这个AI还能够"看见"真实的经济指标，而不会被虚假的经济数据欺骗。
这连人类都不一定有办法做到了。
你要区块链这种只能跑单纯功能的系统去做这件事情，再十个中本聪大概都弄不出来。
所以现在稳定币大部分都是中心化的代币，然後去1:1盯法币汇率而已。
就算是一些号称是去中心化的稳定币，大部分也都是去中心化担保而已。
实际上还是要靠一些特定的Oracle去输入外部的法币汇率。
不过我认为稳定加密币还是会继续发展，若想要汇率稳定的加密货币，就去用吧。
区块链本来就应该是Permissionless，你想用哪种就用哪种。
爱投机的去买ICO，想长期投资或是不相信法币的去买有潜力的加密货币，
希望能够购买力平稳，但又能像加密货币自由传输，那就用稳定加密币吧。
其实我认为在未来，终究会有一个区块链能够成为成功的全球金流网路平台。
到时候央行自然还是会在这个系统上发行自己的基础货币token。
拒绝改变的国家法币只会在全球金流体系边缘化。
再来说无效率耗电：
这在早期根本不是一个issue，现在会有这个问题就是Core团队故意去创造出这个问题。
因为中本聪本来的想法就是它的东西不是个玩具，而是个真正能全球运作的金流系统。
其实有很多参数不是乱选的，像是十分钟才出一个区块，依现在的标准根本就是超久。
这反而让比特币的区块链极端稳定，每个月的被舍弃的孤立块根本就是个位数。
而且这也很有利於链上扩容，在早期的开发者早就有
扩容到容纳到VISA规模交易的想法。
http://i.imgur.com/VIGwE80.gif
其实
在国际金流上，区块链的设计本来就比国际电汇，中转行，层层确认来得有效率多了。
帐本只有一本，不用大家在那边传来传去，对来对去，耗用大量人工作业签核。
而实际上比特币本来就可以实现零确认交易，也就是
只要数秒就可以完成商品交易。
https://youtu.be/ZWcezOH06Ds?t=1m45s
这些特点一直可用，直到Core完全拒绝扩增区块容量，并且允许Replaced by fee交易为止
在Core的领导下，现在的矿工网路非常畸形，99%的成本都耗在其实没有太大意义的PoW上
也就是电费、矿机设备折旧占了矿工节点的绝大部分成本。
网路频宽、储存空间成本，一个树梅派加硬碟就解决啦，不能再多了，不然会"中心化"喔
其实在本来的想法里，到最後这些矿工节点本来就需要专业的频宽和储存空间。
而不是99%的成本都是浪费在矿机PoW上面。
在最後理想状态下，矿工确认交易的成本会和手续费差不多。
而本来比特币的目标就是手续费不能超过一美分，但现在国际电汇却可以超过50美金。
这代表
在原始理念下，区块链的设计远比银行系统还来得有效率省成本。
因为帐本只有一本，区块链能够容纳极大数目的交易，所以PoW分摊下来就是非常少成本。
再来说硬分叉嘛，前面说区块链应该是Permissionless，所以当然是随便你叉啊。
但这不代表就会造成通膨，因为绝大部分的分叉币根本没人鸟。
就是个无用电子讯号罢了，领完糖果就赶紧市价卖出。
加密货币本身就有网路效应，BTC虽然被恶搞了这麽久，
但还是很难有其他币取代它的地位。
哪有可能你今天随便fork一个币就通膨，这也太搞笑。
反倒是去年中比特币狂fork，币值还一直飙咧。
再来说求偿嘛，最没资格讲的恐怕就是央行总裁，现在台币一直在通膨，购买力一直下降
我跟谁求偿啊?? 央行要赔我央行金库里的黄金吗？
说到诈骗工具嘛，点数卡都被拿来当诈骗工具这麽久了，怎麽还不强迫做KYC??
还放在超商里让大家随便买，是要鼓励诈欺吗？
加密货币还比较少拿来做诈骗工具，却严格执行KYC，这有比例原则吗？
不过我也认同
加密货币可能有生之年都不会取代法币。
最有可能的状态，顶多就是
法币区块链化，央行直接在区块链上发行法币token。
因为如前所述，很难直接在区块链上创造一个去中心化可依经济调节发行量的央行。
但是加密货币的网路效应和金流穿透力最终还是会赢过现在限制重重的法币交易。
就举个Internet的例子，在WWW最初发明出来的十年间，也都是没几个人认为有用。
应用有限，大概就是几个geek和毒虫会想要用吧。
做生意？你敢把你的卡号分享给另外一端不知道是人是狗的网站，太恐怖了吧。
2000年也炒作了一波，然後一大堆人宣判网际网路死刑。
直到Google抓到一个杀手应用，搜寻结合广告。
因为网际网路的资讯穿透力，各种资讯可以弹指间就取得，
这是其他传播媒介所不能达到的。把全球的资讯汇集在一个Google上。
同样的，加密货币最大的优势就是金流穿透力，可让许多以前不敢想的应用，
需要极高金流穿透力的应用是只有加密货币才能达成，
将可把全球的金流汇聚在一个区块链上，目前的时间点大概也相当於2000年网路泡沫。
我预估这种利用加密货币极高穿透力的应用，可能未来数十年会风行起来。
但我当然不是算命仙，无法知道是哪种应用，正确的时间点。
但我认为把加密货币视作单存货币是把它看小了，把它看作单纯资产更纯粹是外行。
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simpleledger:qryeahexpqszdt9ffech6jhxu6wsfp0fnyhgd44ahf
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※ 编辑: DarkerDuck (36.236.95.119), 08/08/2018 03:54:34
※ 编辑: DarkerDuck (36.236.95.119), 08/08/2018 03:57:53
1F：推 petC: 比特币当初也有彩色币这个发token的protocol 08/08 04:02
2F：→ DarkerDuck: 目前BTC的网路效应都越来越小，本来上面的计画可多的 08/08 04:04
3F：→ DarkerDuck: counterparty, mastercoin, omni protocol 08/08 04:06
4F：推 a2935373: 撇开core恶搞不谈 交易频率和帐本数量持续增加下我认为 08/08 04:06
5F：→ a2935373: 再往後资料量会很有问题 08/08 04:06
6F：→ a2935373: 当然不一定BTC会笑到最後 但是似乎目前也没有一个可行 08/08 04:07
7F：→ a2935373: 的清理方案？ 08/08 04:07
8F：→ DarkerDuck: 完整节点本来就可以砍掉过旧的block，留存UTXO即可 08/08 04:09
9F：→ DarkerDuck: 甚至连UTXO都可以用分散式的方式去储存和查询 08/08 04:10
10F：→ DarkerDuck: 只是要怎麽决定那些节点要保存那些block，要再设计 08/08 04:11
11F：→ DarkerDuck: 一般钱包用SPV手机或是硬体钱包就已经适用於大多数人 08/08 04:11
12F：推 a2935373: 同步的时候还是要在吧？ 08/08 04:11
13F：→ a2935373: 以目前的架构来说啦 08/08 04:12
14F：→ a2935373: 暂时没有一个机制自动决定要砍掉哪些 08/08 04:12
15F：→ DarkerDuck: 当然是同步完後砍掉啊,不然就是跟SPV一样只同步header 08/08 04:12
16F：→ a2935373: 所以某种程度上来说 那些旧区块没有真正被移除啊 08/08 04:13
18F：→ DarkerDuck: 就不用真正移除啊，节点不用储存整个区块链就好 08/08 04:15
19F：→ DarkerDuck: 直接移除的话，依比特币的理念会变成Hard Fork 08/08 04:16
20F：推 a2935373: 这样没解决流动次数过多後交易的肥大化吧？ 08/08 04:17
21F：→ DarkerDuck: 为什麽会肥大化? 08/08 04:17
22F：→ DarkerDuck: 一般人就是用SPV钱包，同步header就好 08/08 04:18
23F：→ a2935373: 我是说发出去给矿工处理的资料量 08/08 04:18
24F：→ DarkerDuck: 你要说的应该是完整节点初始化同步的时间会变长 08/08 04:20
25F：→ DarkerDuck: 通常矿场都会直接区块档案直接复制过去就好 08/08 04:20
26F：→ DarkerDuck: 而一般人用SPV钱包只会需要同步header 08/08 04:20
27F：→ DarkerDuck: 至於同步完成後，矿工需要处理的量就是每秒交易量而已 08/08 04:21
28F：推 a2935373: 嗯...应该说随着时间变长 UTXO零碎化导致的传输成本提 08/08 04:28
29F：→ a2935373: 高？ 08/08 04:28
30F：→ a2935373: 我应该没有表达错意思吧？ 08/08 04:29
31F：→ DarkerDuck: 在目前状态下，所有UTXO都是直接存在完整节点RAM里面 08/08 04:33
32F：推 a2935373: 我知道 但是我在说未来随着时间成长可能会出现的状况 08/08 04:33
33F：→ a2935373: 因为交易频率拉高和时间拉长量会指数成长 08/08 04:34
34F：→ a2935373: 而且太古老的资讯其实没有什麽意义 08/08 04:35
35F：推 Error1986: 您知道的太多了，会被查水表QQ 08/08 05:31
36F：推 b24333666: 推 08/08 07:21
37F：推 yuvicchen: 推 08/08 08:25
38F：→ chadhsieh: 睡着的人叫不醒 08/08 09:05
39F：→ chadhsieh: 我买一个三明治 搭一趟公车 那个算力帮我验证 全台湾的 08/08 09:07
40F：→ chadhsieh: 人都这样交易 我要等到民国几年交易才完成？ 08/08 09:07
41F：推 timwu: 可以贬杀回去 "我没有要取代法币只是觉得汇个款要两层楼的 08/08 10:02
42F：→ timwu: 精英白领填一堆表单, 太不环保了" 08/08 10:03
43F：→ timwu: 更正一点 WWW 一开始都是学术界用,没有毒虫啦,mosaic在sun 08/08 10:05
44F：→ timwu: sparc 跑超慢的~~ 08/08 10:07
45F：→ DarkerDuck: 早期诋毁网际网路的言论的确是这样讲啊 08/08 10:08
46F：→ DarkerDuck: 早期网际网路交易本来就是交易毒品的交易居多 08/08 10:09
48F：→ DarkerDuck: 不过在台湾的确应该就是学术使用是最广泛优先开始的 08/08 10:16
49F：→ JoyRex: 新闻的消息已经过好几手啦,实际上原意是怎样鬼知道? 08/08 10:22
51F：→ DarkerDuck: 大致上就是把央行的重要功能讲一遍 08/08 10:34
52F：→ DarkerDuck: 然後加密货币无法取代央行的功能 08/08 10:35
53F：→ DarkerDuck: 央行好棒棒，传统金融业大家一起相挺生态系，这样 08/08 10:37
54F：→ JoyRex: 央行好棒棒不代表数位币好坏坏吧? 08/08 10:52
※ 编辑: DarkerDuck (36.236.95.119), 08/08/2018 11:08:00
55F：推 RenRenX: 推 08/08 11:18
56F：推 x10afreedom: 如果真的无法替代就不会是今天的局面，早就让你用到 08/08 11:26
57F：→ x10afreedom: 觉得很差自己回去央行的怀抱，简单一句就是央行无法 08/08 11:26
58F：→ x10afreedom: 控管所以东凑西找理由而已 08/08 11:26
59F：→ chadhsieh: 现在根本都是在炒币 谁真的在用虚拟币消费的？ 08/08 11:34
60F：→ DarkerDuck: 首先你搞错PoW不是拿来验证交易用的，那算是安全措施 08/08 11:45
61F：→ DarkerDuck: 所以区块只要够大，就算全台湾的人搭公车买三明治 08/08 11:45
62F：→ DarkerDuck: 还是可以零确认数秒内完成交易 08/08 11:46
63F：→ DarkerDuck: 重点在於区块容量可以撑起的TPS有多少，而不是PoW 08/08 11:46
64F：→ DarkerDuck: 假如台湾每个人都用这个买三明治搭公车，所需要的TPS 08/08 11:49
65F：→ DarkerDuck: 就大约等於VISA规模，大约每秒一千笔交易 08/08 11:50
66F：→ DarkerDuck: 大部分的人只在意炒币，当然看不到用加密货币消费 08/08 11:50
67F：→ DarkerDuck: 假如用加密货币消费行为不存在，那麽bitpay和coinbase 08/08 11:51
68F：→ DarkerDuck: 的存在大概就是眼睛业障重了，通通是假的 08/08 11:51
69F：→ DarkerDuck: 结果还能撑这麽久不倒闭也蛮厉害的 08/08 11:53
70F：→ DarkerDuck: 加密货币当然有炒作，去年底我还自己跳出来不要再炒了 08/08 11:55
71F：→ DarkerDuck: 但是假如只看到炒作，其他东西都看不到那我也爱莫能助 08/08 11:56
72F：→ chadhsieh: 上班尖峰时间一秒钟绝对超过一千笔交易好吗？然後上下 08/08 12:11
73F：→ chadhsieh: 公车 买个三明治就走还要等你个几秒钟交易认证完成 下 08/08 12:11
74F：→ chadhsieh: 一个人早就开干了 08/08 12:11
我先假设每个人一天搭两次公车，吃三个三明治。
5*23570000/24/3600=1364 tx/s
不过你现在又跟我说要取极值，那就再乘个2.5倍
1364*2.5=3410 tx/s
这所需要的区块大小大约就是1GB，可达到3000 tx/s
而这已经是有在试验的
https://goo.gl/AckFGV
而一笔零确认交易能多快完成，取决於风险，要的话一秒内也可以
其实要的话就是NFC硬体钱包传送离线签章，由接收者去广播交易，那就0.1秒内可以完成。
https://youtu.be/vcqR0XkugfQ?t=2m20s
这比扫QRcode还快，这样你满意了吗？
我还是建议你再多研究啦，不要再装睡了。
75F：推 sdtty: 我是觉得集体共识这件事是凌驾在中本聪之上 08/08 12:17
※ 编辑: DarkerDuck (36.236.95.119), 08/08/2018 12:34:55
77F：推 sdtty: 小部分人的担忧(或是利益)都应该被考量进去 才能走得长久 08/08 12:35
78F：→ JoyRex: ETH经过猫猫之乱,现在有比较好吧 08/08 13:01
79F：推 EthereumPTT: 有 08/08 13:38
80F：→ commandoEX: 认真说上面的算法不对，因为早餐尖峰时间大约1小时 08/08 14:30
81F：→ commandoEX: 除以24小时平均差太多了 08/08 14:30
82F：→ commandoEX: 大概变成1364*8=10912会比较恰当 08/08 14:33
83F：→ DarkerDuck: 其实我已经算是很松散的算法，也不会所有人每天都交易 08/08 14:34
84F：→ commandoEX: 因为早中晚各1小时的尖峰时间 08/08 14:34
85F：→ DarkerDuck: 而实际上交易只要送出，没有RFB，一天内确认是安全的 08/08 14:34
86F：→ DarkerDuck: 用平均值去算也不会有问题 08/08 14:35
87F：→ DarkerDuck: 而实际上就算用很快的速度发展，离需要达到一万TPS 08/08 14:39
88F：→ DarkerDuck: 的需求，还有十几年的光景，实验数十GB的区块也很正常 08/08 14:40
89F：嘘 there801021: 那麽在意买早餐要等很久 是不会自己煮喔 08/08 14:53
90F：推 kugwa: 要hash那麽大的区块 说不定hashrate的瓶颈变成读硬碟速度xd 08/08 15:03
91F：→ kugwa: 不过区块变大到某个程度之後 出块时间间隔也要拉长吧 08/08 15:05
92F：→ share5566: 这篇不就是在说 没有要取代 急着吃三明治就掏出法币阿 08/08 17:02
93F：→ share5566: 还不如在意说 在网路不普及的地区完全没用 08/08 17:03
94F：→ DarkerDuck: 像这种买早餐本来就不是加密货币的优势应用领域 08/08 17:07
95F：→ DarkerDuck: 最先会应用的是网路服务的支付，或是自动收付款 08/08 17:08
96F：推 goldflower: 等好几秒就崩溃？icash表示： 08/08 17:10
98F：→ DarkerDuck: 至於大区块的瓶颈主要会是平行验证交易丢到mempool 08/08 17:12
99F：→ DarkerDuck: 无论区块大小，hash都是hash交易集合的merkle root 08/08 17:13
100F：→ DarkerDuck: 并不会受区块大小影响 08/08 17:13
101F：→ DarkerDuck: 另外一个瓶颈是UTXO set可能会膨胀到超过实体记忆体 08/08 17:14
102F：→ DarkerDuck: 这样就会导致验证需要读取硬碟会极端拖慢验证速度 08/08 17:15
103F：推 kugwa: 对齁 merkle root只要第一次hash的时候算一次而已 08/08 17:20
104F：→ kugwa: 不过UTXO数量应该跟区块大小无关吧？ 08/08 17:22
105F：→ kugwa: 毕竟每个交易都会删掉一些UTXO也会产出一些UTXO 08/08 17:22
106F：→ kugwa: 感觉UTXO数量应该跟使用者数量比较有关 08/08 17:23
107F：→ DarkerDuck: 基本上是看独立钱包的数量以及使用方式 08/08 17:25
108F：→ DarkerDuck: 不过扩容後当然就是能够容纳的使用者变多 08/08 17:26
109F：→ DarkerDuck: 所以这也会算是扩容後的一个重要议题 08/08 17:26
110F：推 a2935373: 我是觉得现阶段暂时还不用想渗透到实体交易的问题 能吃 08/08 20:30
111F：→ a2935373: 下一定比例的线上交易就很恐怖了 08/08 20:30
112F：推 sdtty: 功能不重要 重点是共识 比功能 法币(中心化)怎样都会赢阿 08/09 09:58
113F：推 aerg: 留名 08/10 21:37
114F：→ rmp4rmp4bear: 推哦 08/12 01:29
115F：推 ctes940008: 推 08/17 03:07
※ 编辑: DarkerDuck (118.171.109.44), 08/19/2018 02:39:18
※ 编辑: DarkerDuck (118.171.104.124), 08/24/2018 23:48:17
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.86.94), 05/04/2019 04:18:19