作者hjogp610 (Renaissance)
看板DigiCurrency
标题Re: [新闻] 竞选经费若使用区块链技术 柯P：保证名嘴
时间Mon Jun 11 23:54:10 2018
直接公布经费来源 使用金额 用途
银行对帐纪录
想检视的去对不就好了
解决问题一定要用区块链吗
跟风言论怎麽没人嘘
是连胜文讲早就被嘴爆了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.44.247.204
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1528732452.A.D9A.html
1F：推 qxxrbull: 区块链大家都能看到阿 银行帐户... 谁知道银行有没有 06/11 23:58
2F：→ qxxrbull: 配合造假 06/11 23:58
3F：→ qxxrbull: 好几家公股行库 洗钱超贷案都发生过了 06/11 23:59
4F：推 a2935373: 就他这种搞法 实际上法币流动和区块链帐本是两套 06/12 00:01
5F：→ a2935373: 有提升任何的可信度吗？ 06/12 00:02
6F：推 a2935373: 出和入都是另外的系统 中间报上去的部分公开 可受质疑 06/12 00:04
7F：→ a2935373: 的部分还是没变啊 这跟你把帐本公布在网路上供人查阅有 06/12 00:04
8F：→ a2935373: 什麽两样 06/12 00:04
9F：推 qxxrbull: 其实讲白了这就跟用区块链解决食品安全问题的构想一样 06/12 00:04
10F：→ qxxrbull: 或许是可以多少变公开些，但是还是无法根本完全解决 06/12 00:05
11F：推 a2935373: 法币还算好解决 他可以出入不经过自家人的手 透过第三 06/12 00:08
12F：→ a2935373: 方公正单位收款和给付 但是用屁股想也知道不可能 下面会 06/12 00:08
13F：→ a2935373: 被请款搞到起笑 06/12 00:08
14F：→ k86811hb: 这样也一篇 06/12 01:04
15F：推 justben: 你的提案跟区块链没有冲突啊 可以把纪录都上链 06/12 01:51
16F：→ justben: 重点是上去就不能再改了 06/12 01:52
17F：推 a2935373: 改不改根本不是重点...... 06/12 01:58
18F：推 a2935373: 你公布在网路上还怕没人备份到吗...... 06/12 02:02
19F：→ ofy: 区块链不一定只当帐本防串改,也可以当作公文纪录防串改系统 06/12 02:21
20F：推 jixian: 怎麽会这样不是重点，讲夸张一点，今天某国务卿真的能控 06/12 02:24
21F：→ jixian: 制fbi的话，哪天某总统能不能控制数据商 06/12 02:24
22F：→ jixian: 况且又不是24小时都有人在盯，然後真的被备份就说你造假就 06/12 02:24
23F：→ jixian: 好了谁知道备份的会不会是捏造 06/12 02:24
24F：推 jixian: 不然放个银行纪录上去，银行被骇帐本改得乱七八糟不也有可 06/12 02:26
25F：→ jixian: 能吗 06/12 02:26
26F：→ JoyRex: 没用,只要内外帐就好,区块练再神也是人key的资料 06/12 02:32
27F：→ JoyRex: 资料怕窜改不是问题,问题是一开始就假的 06/12 02:34
28F：→ a2935373: 会贴到网站上的东西一开始就不会怕人看 除非事後才发现 06/12 02:52
29F：→ a2935373: 里面有问题 要隐瞒一开始就隐瞒了 还搞到窜改ISP 06/12 02:52
30F：→ a2935373: 当大家都你的人啊? 06/12 02:52
31F：推 w28103566: 舞弊有这麽简单就可以查明就好了 06/12 08:45
32F：嘘 pent: 他只是在讲笑话，这里这麽认真干嘛？ 06/12 09:14
33F：→ pent: "「这可以保证名嘴不能骂我」" 06/12 09:15
34F：→ pent: 那个拿小吃店单据5百万元晃一晃的名嘴，这两天又有的骂了 06/12 09:16
35F：嘘 justben: 当每个人都很闲有空当备份工具人喔 06/12 12:49
36F：→ justben: 一开始就假? 要多早? 这不是废话吗 06/12 12:54
37F：→ justben: 上链就是确保上去之後很难被修改 如此而已 06/12 13:00
38F：→ justben: 你不如说他一开始就没贪污好了 06/12 13:00
39F：→ JoyRex: 上链後就算不同也不痛不痒,政客骗票内行喇 06/12 13:01
40F：推 vwvwbg: 没差啦 你说区块练不能改 那些人就会相信喔 06/12 13:19
41F：→ justben: 跟上锁意思一样，厉害的小偷还是会破，只是让他比较麻烦 06/12 13:21
42F：→ justben: 工具的价值就在这边而已 台面下的因素太多了 06/12 13:23
43F：→ a2935373: 公布还怕它改你开始就不信任它了 上链你就信XD 06/12 14:01
44F：→ a2935373: 这锁有锁跟没锁一样 帐本都弄好了才上意义何在 06/12 14:02
45F：→ a2935373: 炒作新闻以外毫无价值可言啊 06/12 14:02
46F：推 tearcolor: 有差啊，如果你写一段话永远会留存，你不会更考虑後果 06/12 15:19
47F：推 tearcolor: 帐那麽乱，平时都在抽屉里面，年底才补洞的一堆吧 06/12 15:22
48F：推 tearcolor: 上链可是没得赖皮，不然你就做完美假帐 06/12 15:26
49F：→ tearcolor: 每个月都放假帐上链 你就那麽不怕？乡民真的神人 06/12 15:27
50F：→ JoyRex: 没633捐薪水?人民是最软的一块?颗颗 06/12 16:23
51F：→ JoyRex: 拔辣票还当真? 06/12 16:24
52F：推 qxxrbull: 总之确实是政府预算对公开透明这方面有帮助的 06/12 16:26
53F：推 a2935373: 干嘛需要完美假帐 有问题的帐藏起来就好了 06/12 16:35
54F：→ a2935373: 这样搞跟经过会计师认证有什麽差别 06/12 16:36
55F：→ a2935373: 上链没得改你会先搞死下面请款的 06/12 16:37
56F：→ a2935373: 一定变成帐做好没问题才同步 有屁用 06/12 16:37
57F：→ a2935373: 不牵扯到价值流动又不涉及第三方交换对帐 06/12 16:38
58F：→ a2935373: 又不是银行之间对帐用区块链有实用性 06/12 16:39
59F：→ a2935373: 单一内部帐本纯粹公布资料这技术意义何在 06/12 16:40
60F：→ a2935373: 你搞公布一定有人备份 防止窜改也有数位签章 06/12 16:40
61F：→ a2935373: 政府预算更大程度的公开目的主要也不是防止窜改 06/12 16:41
62F：→ a2935373: 是供人检视的意义更为重要 06/12 16:42
63F：→ JoyRex: USDT也是号称公开透明的运用区块练做担保哈 06/12 17:00
64F：→ justben: 就猫捉老鼠的游戏,猫的武器+1 要不然放大您所言 06/12 17:01
65F：→ justben: 政府公告贴公布栏就好啦 现在手机这麽发达一定有人备份的 06/12 17:02
66F：→ justben: 一堆工厂也不用导入ERP 给采购添麻烦而已 06/12 17:02
67F：推 a2935373: 干手机辟室 要扯也扯网路 06/12 17:08
68F：→ JoyRex: 用的人本身信用不佳就成了根本没用的东西 06/12 17:09
69F：→ a2935373: 就结构而言 这东西没意义啊 有可信的直接网路公开一样 06/12 17:10
70F：→ a2935373: 你如果今天要潮一点学我上面说出入帐款都过第三方还有用 06/12 17:10
71F：→ a2935373: 你一个单位的帐本要搞区块链跟谁交换对帐啊 06/12 17:11
72F：→ justben: 1.信用跟工具 是两回事 2.区块链跟网路 此两工具并不冲突 06/12 17:24
73F：→ justben: 过第三方也可以上链，单位整合那又是另一回事 06/12 17:24
74F：→ justben: 但确实在未成规模时会比较无感 但不代表其是错误的方向 06/12 17:27
75F：→ a2935373: 不涉及交换资料区块链这方面有什麽用处? 06/12 17:31
76F：→ a2935373: FULL NODE一定都自己人 不能改在哪? 06/12 17:32
77F：→ a2935373: 还是你觉得有可能所有下面的单位/个人 请款都完全经过 06/12 17:33
78F：→ a2935373: 上链之後才给付? 06/12 17:33
79F：→ a2935373: 技术层面来说也没有优势 不然你分析来听听? 06/12 17:34
80F：→ a2935373: i-voting还顺便让大家用pow挖矿吗? 06/12 17:35
81F：→ a2935373: 一定用私链的 私链唯一有可能要交换资料就他下面对帐 06/12 17:35
82F：→ a2935373: 对那个搞区块链有意义? ERP是方便管理好不好 06/12 17:36
83F：→ justben: 整合要怎麽整我是没研究啦，以太坊来説纪录就是不能改啊 06/12 18:08
84F：→ justben: 还是你要否定整个区块链技术? 06/12 18:08
85F：→ justben: 而且你的论述 预设立场一堆 手机那个例子只是想说明 06/12 18:11
86F：→ justben: 你预设"一定会有人"去备份 这件事，再来你又预设区块链 06/12 18:12
87F：→ a2935373: 不能改的前提是什麽你有没有搞懂? 06/12 18:12
88F：→ justben: 一定要资料交换才有价值 那试问之前北大公开信的事件呢 06/12 18:12
89F：→ a2935373: 没资料交换的东西你要搞区块链干麽啦? 06/12 18:13
90F：→ a2935373: 你到底有没有搞懂区块链在干麽啊 06/12 18:13
91F：→ justben: 基於pow的机制，还有分散式节点同步的机制 06/12 18:13
92F：→ a2935373: 你这种搞pow给看 06/12 18:14
93F：→ justben: 你的预设真的很多 那一些用ERC20 是不是也一定要搞pow ? 06/12 18:15
94F：→ justben: 人家说应用 也没说要怎麽用 你就在那边脑补一大堆 06/12 18:15
95F：推 a2935373: 北大那个背书的是众多矿场 你是要选举经费资料上BTC链？ 06/12 18:16
96F：→ justben: 又哪来矿场背书啦 就只是智能合约上链而已啊 是以太币 06/12 18:17
97F：推 a2935373: ..... 06/12 18:20
98F：推 a2935373: POW怎麽运作的重新去翻 谢谢 06/12 18:24
99F：→ tntrock: 以他平常的表现看来 比较像是谈话间的玩笑 没有真的要用 06/12 18:26
100F：→ tntrock: 区块链的感觉 06/12 18:26
102F：→ justben: pow是一直在运作的 但并没有哪个矿场跳出来说话好吗 06/12 18:27
103F：推 a2935373: 你把不涉及资料交换的帐本上传跟传一本书一篇文章一样意 06/12 18:30
104F：→ a2935373: 思 还不如让会计还监察单位验证 06/12 18:30
105F：→ justben: 这个就是我之前说的 规模->共识问题 在当下各有利弊 06/12 18:34
106F：→ justben: 但长远来说 导入区块链技术应该可以让成本降低 06/12 18:34
107F：→ justben: 就看想不想发展这样 06/12 18:34
108F：→ justben: 补充ERC20,pow部分是指 自己再独立出来搞原生链的意思 06/12 18:36
109F：推 a2935373: 那就是搞私链啊 安全在那 06/12 18:47
110F：→ a2935373: 成本降低勒.. 06/12 18:47
111F：→ tearcolor: 用嘴巴做帐最简单啦，做到完美在上链? 06/12 18:49
112F：嘘 justben: 你真的有看懂我在写什麽吗 06/12 18:49
113F：→ tearcolor: 你放一千笔资料 只要有一笔假的 前後数字对不起来 06/12 18:50
114F：→ tearcolor: 你自己做帐阿 看看年底记不记得年初干了甚麽 06/12 18:50
115F：→ tearcolor: 家庭帐本都一堆人管的乱七八糟了 06/12 18:51
116F：→ tearcolor: 你就确定上链的每一笔都是完美假帐再上传喽 06/12 18:51
117F：→ justben: 我的意思是 应用区块链技术 不一定要自己搞私链+挖矿 06/12 18:53
118F：推 a2935373: 你全部都不先作帐完直接上看谁要当他幕僚 06/12 18:54
119F：→ a2935373: 你到底知不知道为什麽说私链？ 06/12 18:55
120F：→ a2935373: POW你要给谁当FULL NODE? 06/12 18:55
121F：→ justben: 是我程度太差还是怎样 北大那个就是写contract传资料 06/12 18:56
122F：→ justben: 他也没在管谁当 full node 吧 还是这样就不算区块链应用 06/12 18:57
123F：推 a2935373: 你每次出入都搞不要改可以啊 看有谁办的到帐对的出来 06/12 18:57
124F：→ a2935373: 请参考一本书 06/12 18:57
125F：→ a2935373: 你那样搞我上面就解释过了 还要扯 06/12 18:58
126F：→ justben: 付个 gas fee 上链这样 我是真不懂 求大大开导 06/12 18:58
127F：→ justben: 用solc应该会透过abi自动完成这些事情 06/12 18:59
128F：→ a2935373: 改不了又怎样 有可能没做好的帐本丢上去给人炮？ 06/12 18:59
129F：→ a2935373: 自动完成又怎样 token终归还是要绑法币 06/12 18:59
130F：→ justben: 一定时间过後 同步至main net 的所有节点 所以说以太坊 06/12 19:00
131F：→ justben: 背後还有神奇的 full node 掌控一切吗 求大大开示? @@ 06/12 19:00
132F：→ a2935373: 他有种跟搞第三方单位靠那个帐本出纳 06/12 19:00
133F：→ a2935373: 你用智能合约跟pow啥关系 06/12 19:01
134F：→ justben: 用智能合约完成交易 每一笔交易都要付矿工钱 06/12 19:02
135F：→ justben: 合约写得越复杂 付的gas fee 越多 06/12 19:02
136F：推 a2935373: 你加油继续扯 06/12 19:05
137F：嘘 justben: .... 06/12 19:06
138F：嘘 jixian: 你自己设了一堆条件，再说区块链没用... 06/13 00:03
139F：→ jixian: 所以说是不是可以省略很多事 06/13 00:03
140F：→ JoyRex: 公开+防窜改并不表示资料是对的,资料本身有问题後面都废话 06/13 00:08
141F：→ justben: 资料本身有问题一切都是废话 <-这句话也是废话 06/13 00:54
142F：→ JoyRex: 所以根本没用只是干话 06/13 01:12
143F：→ JoyRex: USDT也是用区块练技术有比较可靠吗?有1比1提存? 06/13 01:17
145F：→ justben: 赶紧备份! 06/13 01:38
146F：推 jixian: 汇款纪录公开的话要作假没那麽容易吧 06/13 03:14
147F：推 a2935373: USDT好歹有流动价值 毫无交换资料意义的这东西你传到链 06/13 03:41
148F：→ a2935373: 上纪录给人看笑话啊？ 06/13 03:41
149F：→ a2935373: 汇款纪录公开还是没解决任何问题 实际金钱流动没有任何 06/13 03:42
150F：→ a2935373: 挂钩 06/13 03:42
151F：→ a2935373: 怎麽解决我也不是上面没讲 06/13 03:42
152F：→ a2935373: 出纳找第三方 真的靠那发行的币核销 06/13 03:44
153F：→ a2935373: 最好他打算这样搞 请款会弄到比公家机关还麻烦 06/13 03:45
154F：→ justben: 区块链应用很广的 不是你想的那样（以及自动补完部分 06/13 04:27
155F：→ justben: 也有只取链 而不写入区块 端看怎麽应用罢了 整合的深浅 06/13 04:27
156F：→ justben: 在各人控制, 技术也在持续演化中 不必太早下定论 06/13 04:29
157F：→ justben: 话说 a29大大：你今天备份了吗? 06/13 05:11
158F：→ a2935373: 应用你扯半天 怎麽跟现实金钱绑在一起不讲 06/13 07:24
159F：→ a2935373: 端看这种空泛的话去中国喊喊就好 06/13 07:25
160F：→ a2935373: 台北市长讲讲干话你都能帮他脑补这麽多 06/13 07:25
161F：→ a2935373: 整合的深浅在个人控制根本就讲干话 举实例啊 06/13 07:26
162F：→ a2935373: 我是没有举实例逆??? 06/13 07:26
164F：→ a2935373: 没哽的话wahaha99的拉霸拿去转一转 06/13 07:29
165F：推 jixian: 我是觉得银行把帐户纪录放链上，柯把金流解释清楚放上去 06/13 08:10
166F：→ jixian: 就可以解决除了刚开始就是假资料以外大部分的问题了 06/13 08:10
167F：→ jixian: 现况是没人敢公开，就算公开了也是说词反反覆覆才会有这新 06/13 08:10
168F：→ jixian: 闻 06/13 08:10
169F：→ kuma660224: 不公开有好处，很多人不愿意表达立场 06/13 09:03
170F：→ kuma660224: 私下支持。甚至两边都支持。 06/13 09:04
171F：→ kuma660224: 要保护他们不被秋後算帐 06/13 09:05
172F：推 a2935373: 银行帐簿还能窜改的啊? 那根本就是银行背书 06/13 09:05
173F：→ kuma660224: 否则以後没多少人敢跟选举扯上关系 06/13 09:05
174F：→ a2935373: 根本就没意义 跟你贴一本书上链一样自HIGH 06/13 09:06
175F：→ kuma660224: 能公开的顶多是用途，不能开放到 06/13 09:06
176F：→ kuma660224: 直接追查每笔钱联系那些人或组织 06/13 09:06
177F：→ a2935373: 那根就不需要区块链 06/13 09:07
178F：→ a2935373: 根本 06/13 09:08
179F：→ a2935373: 跟传统公布超过87%相似 接近99.87% 06/13 09:08
180F：嘘 jixian: ...你是只会读第一句话是不是? 06/13 09:22
181F：嘘 jixian: 更何况银行丑闻还会少吗，一堆违反洗钱管制，兆丰丑闻，富 06/13 09:29
182F：→ jixian: 国假帐号 06/13 09:29
183F：→ a2935373: 那你还搞个银行背书的系统 不就好棒棒 06/13 09:30
184F：→ a2935373: 金流解释清楚 跟公布帐户後面贴细目99.9487%惊人相似 06/13 09:30
185F：→ a2935373: 解释一下你搞区块链要干麽? 06/13 09:31
186F：嘘 jixian: 重点就在不要给他们反覆修改的机会 你就要一直钻牛角尖 06/13 09:31
187F：→ a2935373: 哪里解决了刚开始就是假资料的问题? 出帐一笔发一笔资料 06/13 09:31
188F：→ a2935373: 上面没讲过? 06/13 09:31
189F：→ a2935373: 不要反覆修改机会XD 唉呦 原来银行资料随便能改啊 06/13 09:32
190F：→ jixian: 跟你沟通真的头很痛，我只是要说防止窜改有他的必要性，你 06/13 09:32
191F：→ jixian: 就要在那东扯西扯 06/13 09:32
192F：→ JoyRex: 根本没在怕反覆修改的喇,连改都没改也不怕 06/13 09:33
193F：→ a2935373: 防止窜改有个东西叫做数位签章 06/13 09:33
194F：→ jixian: 你是不是阅读障碍啊，我有说解决假资料问题喔 06/13 09:33
195F：→ a2935373: 谁在那边东扯西扯 你的系统架构从模型就没屁用了 06/13 09:33
196F：→ a2935373: 你有解释过一本书的回应吗? 没有啊 06/13 09:33
197F：→ a2935373: 大家担心的是他上传之後窜改之前发的吗? 不是吧? 06/13 09:34
198F：→ JoyRex: 在区块练公布经费就像选举公报上的政见,没改也没差 06/13 09:34
199F：→ a2935373: 那真的是真实的金流吗? 谁来保证? 06/13 09:34
200F：→ JoyRex: 经费不合,政见跳票都是没在怕的 06/13 09:35
201F：→ a2935373: 你讲银行帐户公布不是银行背书是三小 06/13 09:35
202F：→ a2935373: 後面细目解释他自己写的有差在哪里啊 谁来认证? 06/13 09:35
203F：→ JoyRex: USDT靠区块练记帐波棒,但有解决骨子里足额提拨的问题? 06/13 09:36
204F：→ a2935373: USDT好歹还涉及交换 顶多是保证金问题 06/13 09:37
205F：嘘 jixian: 他的目的就是要提升透明度，我不懂为什麽要无限放大某些点 06/13 09:38
206F：→ a2935373: 这个全部他自己写的 不然搞科P COIN支出都用那个付啊 06/13 09:38
207F：→ a2935373: 提升透明度XD 炒作话题不说 06/13 09:38
208F：→ a2935373: 绕来绕去你还是绕回公开帐户 到底靠了区块链什麽? 06/13 09:39
209F：→ a2935373: 你自己就在那边扯没交换没差惹 还要我补刀你吗 06/13 09:40
210F：嘘 jixian: 我管你是不是假资料，重点在帐目透明，有明细看金额就能 06/13 09:41
211F：→ jixian: 知道有没有在搞鬼了 06/13 09:41
212F：→ a2935373: 干区块链辟是要讲几次拉 06/13 09:41
213F：→ jixian: 防止修改不算透明度的表现喔? 06/13 09:41
214F：→ a2935373: 数位签章没讲过? 这种帐本有没有作假一定都对完才公布 06/13 09:42
215F：→ a2935373: 改个屁哩 06/13 09:42
216F：→ a2935373: 透明度跟你公布银行帐目一样透明啦 少在那边瞎扯 06/13 09:43
217F：→ JoyRex: 他这个透明度根本没意义嘴炮 06/13 09:44
218F：→ JoyRex: 搞个防盗透明的保管箱里面放钱,选举收支从里面提存有屁用? 06/13 09:46
219F：→ JoyRex: 把这防盗透明的保管箱丢在市政府还101前面昭告世人有意义? 06/13 09:46
220F：→ a2935373: 有啊 我很懂区块链 我很潮的意味 06/13 09:47
221F：→ JoyRex: 直接丢个水族箱里面养只章鱼保罗还比较实在 06/13 09:48
223F：→ justben: 你到底备份了没啊 06/13 10:15
224F：→ JoyRex: 我终於知道拉基币为什麽总是能圈到钱了 06/13 10:18
225F：→ JoyRex: 车身贴个碳纤维转印不会比较轻量化啦,看起来虾趴罢了 06/13 10:23
226F：→ JoyRex: 竞选经费记载区块练上,也只是自PO自爽的概念 06/13 10:24
227F：推 a2935373: 他公布我就备份啊 跳针王XD 06/13 10:27
228F：→ a2935373: 不用我的备份他上线改了最好没人发现 06/13 10:28
229F：→ justben: 我说的是usdt的网页 起码您以身作则啊 科科 06/13 10:31
230F：→ a2935373: 我干麽要看USDT 我半毛USDT都没有 06/13 10:33
231F：→ a2935373: 跳针鬼扯王 讲选举经费扯USDT备份 06/13 10:33
232F：→ justben: 依稀记得您诸多假设其中之一 只要上线就有人备份嘛 06/13 10:34
233F：→ justben: 来 我们一个一个验证啊 帐户金额动了一个零头我都要看到 06/13 10:34
234F：→ justben: 截图 06/13 10:35
235F：→ a2935373: 虾? 主词省略你就看不懂啊? 06/13 10:35
236F：→ a2935373: 真可悲 讲不赢就东扯西扯 06/13 10:35
237F：→ a2935373: 这麽担心没人备份要不要全网路都区块链化大家塞到死 06/13 10:36
238F：→ a2935373: 用鸽子传封包都比你用网路快 06/13 10:36
239F：→ justben: 楼上 战技术不追 实例我也举了 验证假设转话题 06/13 10:37
240F：→ justben: 我也有点懒得回了 就这样吧 06/13 10:37
241F：推 a2935373: 实例XDD 跳针点死都不回的 06/13 10:38