作者DarkerDuck (达克鸭)
看板DigiCurrency
标题Re: [新闻] 友骤逝带走「密码」 1亿比特币领呒
时间Tue May 29 13:24:55 2018
这个问题很早就可以解啦，你多重签名就不要用2 of 2的签名嘛。
这种签名方式反而很不安全，另外一个人私钥丢了或是纯粹翻脸就不能动用资金了。
https://en.bitcoin.it/wiki/Multisignature
至少也用个2 of 3的签名，看是要多找一个合夥人，还是公正的担保人锁在保险箱里。
平常一样两个人同意就可以转移资金，其中一个人翻脸或是私钥丢了或是挂了。
找那个公正的担保人去保险箱拿私钥转移资金出来。
想要提升安全度，可以增加个n of n+1，提升互相串通搞你的难度。
还是觉得不够安全？那就乾脆用Hashed Timelock Contracts
https://en.bitcoin.it/wiki/Hashed_Timelock_Contracts
搞个一年的期间，假如其中一个人挂了，
一年过後，资金就会被转移到两人都有私钥的地址。
假如大家都活得好好的，就一样转移到另外一个多签地址。
这些都是比特币原来就有的功能。之前就很多乱呛比特币继承问题无解。
你有兴趣就可以用copay来玩玩看多签地址。
https://itunes.apple.com/tw/app/copay-bitcoin-wallet/id951330296?mt=8
这些都是可以自行设定处理的，当然你很懒的话，就一样信托给银行或交易所就好了
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simpleledger:qryeahexpqszdt9ffech6jhxu6wsfp0fnyhgd44ahf
Bitcoin: 1GxtyprMfcxE366BDUsg1skQyuAnxktZjc
https://www.blockchain.com/zh/btc/address/1GxtyprMfcxE366BDUsg1skQyuAnxktZjc
Bitcoin Cash: bitcoincash:qp928h4q4xasa5wh2x88xhsxgc4vwj6g95uzq0ak97
https://goo.gl/2qNr43
Ethereum: 0x4A2B1e35eb64141bbad4C58cB7D79692bC5Dbbc2
https://etherscan.io/address/0x4A2B1e35eb64141bbad4C58cB7D79692bC5Dbbc2
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.237.86.8
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1527571497.A.734.html
1F：推 kugwa: 推个 爱看板主讲技术 05/29 13:46
2F：推 camellala: 推 05/29 13:50
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.86.8), 05/29/2018 14:47:08
3F：推 SamuelLuo: 推 05/29 14:53
4F：推 Fice: 推 05/29 15:14
5F：推 I23: 专业推 05/29 16:00
6F：→ EthereumPTT: 专业 05/29 17:35
7F：推 goldflower: 推 不过要黑人不用证据 有人信就好XD 05/29 17:55
8F：推 kvnjung: 推专业文 05/29 19:24
9F：推 kugwa: 说真的 现在真的怀疑这些密码货币到底能否普及 05/29 19:48
10F：推 kugwa: 完全去中心化必须建立在大家都懂这些技术面的前提 05/29 19:51
11F：→ kugwa: 但事实就是不可能所有人都想搞懂这些东西 05/29 19:51
12F：推 kugwa: 不懂的人就只能看风向 05/29 19:54
13F：→ kugwa: 到最後这些东西要普及还是只能靠「有权威的人」的推广吧 05/29 19:54
14F：→ kugwa: 研发这些技术的人沦为自嗨而已 颇遗憾 05/29 19:55
15F：推 mithuang: 现在手机这麽普及,你觉得所有人都懂手机背後的技术吗? 05/29 20:06
16F：推 kugwa: 回楼上 不能这样比吧 05/29 20:07
17F：→ kugwa: 区块链是可以作到对第三方的最小信任 05/29 20:08
18F：→ kugwa: 只要你懂区块链的共识协议的话 05/29 20:08
19F：→ kugwa: 其他科技...卖的人又没有匿名什麽的 使用条款也都有 05/29 20:09
20F：→ kugwa: 出包有人负责 05/29 20:09
21F：推 kugwa: 一个用户如果不懂区块链的技术面 那麽他对於这项技术的信心 05/29 20:11
22F：→ kugwa: 就完全来自於对「讲解给他听的人」的信任 05/29 20:12
23F：→ kugwa: 这样就跟区块链「不用相信第三方」的精神背道而驰了吧 05/29 20:12
24F：推 kugwa: 我不认为不懂这些技术的人 听到密码货币没有法律的担保 05/29 20:14
25F：→ kugwa: 出包没人负责 会敢於去用 05/29 20:15
26F：→ kugwa: 你告诉他这个东西多厉害 去中心化 不可篡改 不用信任第三方 05/29 20:15
27F：→ kugwa: 他根本雾煞煞 05/29 20:16
28F：→ kugwa: 家姊的职业是法律相关 她根本不想搞懂这些东西 05/29 20:16
29F：→ kugwa: 也不认为这些东西是安全的 05/29 20:16
30F：→ kugwa: 跟她解释区块链的运作 她也是一知半解 信仰没有增加 05/29 20:18
31F：→ goldflower: 我蛮同意需要有权威的人的推广啊 比如当初pda这东西 05/29 20:30
32F：→ goldflower: 就是htc没权威 所以先做出来也没什麽用 05/29 20:31
33F：推 gwjhs112: 以前大家还不是把现金放家里，你怎麽知道银行运作的道理 05/29 20:31
34F：→ gwjhs112: ？ 05/29 20:31
35F：→ goldflower: 只是对於权威者通常都是法币社会的得利者 05/29 20:32
36F：→ goldflower: 所以很难想像他们会想要大力推广这东西的使用 05/29 20:32
37F：→ DarkerDuck: 光现代货币和银行的运作就一大堆人搞不懂了 05/29 20:40
38F：→ DarkerDuck: 根本也没多少人会去看完整本的货币银行学 05/29 20:41
39F：→ DarkerDuck: 我个人也不认为加密货币发展到最後，一般大众都会"懂" 05/29 20:42
40F：→ DarkerDuck: 最有可能的就是跟网际网路一样，大家都知道怎麽用 05/29 20:42
41F：→ DarkerDuck: 就那个手机搜寻网路嘛，输入密码後不就上网了 05/29 20:43
42F：→ DarkerDuck: 那个无线网路也是中华电信来安装小乌龟就设定好了 05/29 20:44
43F：→ DarkerDuck: 加密货币到最後可能也是会有很多托管和商业服务 05/29 20:44
44F：→ DarkerDuck: 平常人使用的加密货币钱包，可能都是整合服务的一部分 05/29 20:45
45F：→ DarkerDuck: 大众只知道，我去网站申请安装APP就多了一个钱包 05/29 20:46
46F：→ DarkerDuck: 会想要自己保存私钥的族群，可能就和自己保存黄金一样 05/29 20:47
47F：→ DarkerDuck: 并不会占有很大的比例，但你仍然可以这样做 05/29 20:48
48F：→ DarkerDuck: 有需求的族群自己会去弄懂，弄不懂就是没有需求 05/29 20:48
49F：推 kugwa: 我也同意大部分的用户不会懂啦 05/29 20:54
50F：→ kugwa: 只是觉得如此一来这项技术的初衷难以落实 05/29 20:55
51F：→ kugwa: 去中心化？少掉一层剥削？ 05/29 20:55
52F：→ kugwa: （还是说这些根本无法实现早就是众所周知了！？） 05/29 20:56
53F：→ kugwa: 到头来还是被既得利益者占据获利 05/29 20:57
54F：→ DarkerDuck: 这只能说是技术和商业发展的必然 05/29 20:57
55F：→ DarkerDuck: 早期玩网路的人都有在自学HTML搞"烘培基"咧 05/29 20:58
56F：→ DarkerDuck: 现在都码手机APP一开，三秒变Youtuber，谁跟你刻code 05/29 20:58
57F：→ DarkerDuck: 最早期的网际网路也跟比特币一样非常的草根，社群推动 05/29 21:01
58F：推 ime5566: 我想K大想提的是法律问题吧 光是该怎麽纳管该怎麽认定 05/29 21:02
59F：→ ime5566: 现在都没头绪了 需要加密货币背後有没有法律担保管制 05/29 21:03
60F：→ DarkerDuck: 那就要看政府要怎麽搞，我个人认为加密货币跟网路一样 05/29 21:04
61F：→ ime5566: 出事了在交易所被害赔钱了找谁负责 一派要政府介入 05/29 21:04
62F：→ ime5566: 政府一介入又有违加密货币去中心化原则 05/29 21:04
63F：推 kugwa: 我是认为政府不介入才对 05/29 21:05
64F：→ kugwa: 只是这样的话不知道要怎麽推广起来 05/29 21:06
65F：→ ime5566: 普通人知道网路有问题能找人修 有人会帮你弄到好 05/29 21:06
66F：→ DarkerDuck: 不需要高度监管，只需要打击恶意诈欺和保护消费者即可 05/29 21:06
67F：→ ime5566: 但币传错地址没人救得了你 05/29 21:07
68F：→ DarkerDuck: 假如你要用加密货币做生意，就是要尽基本的消费者保护 05/29 21:07
69F：→ DarkerDuck: 币传错就是自业自得啊，银行转帐也是这样ㄝ 05/29 21:08
70F：→ DarkerDuck: 你转错了，银行就是帮你通知接收帐户人而已 05/29 21:08
71F：→ DarkerDuck: 他不还钱，你再去告他返还不当利得而已 05/29 21:09
72F：→ DarkerDuck: 银行可没这个权力直接逆转传错的转帐交易 05/29 21:10
73F：→ DarkerDuck: 基本上加密货币的地址也都有防呆，乱打是转不过去的 05/29 21:14
74F：→ DarkerDuck: 最常出现的是复制错地址，或是恶意软体病毒改地址 05/29 21:14
75F：→ DarkerDuck: 那只能靠自己再检查一次，就可以避免掉 05/29 21:15
76F：推 ime5566: 同意上述的解方 但看看最近的51%攻击 交易所跟项目的出包 05/29 21:20
77F：→ ime5566: 普通人还是需要相信我的币丢了出问题了要有政府这样倒不 05/29 21:21
78F：→ ime5566: 掉的机制来帮我担保 05/29 21:21
79F：→ ime5566: 保障消费者的方法就是约束项目方，但这个问题扯远一点又 05/29 21:23
80F：→ ime5566: 区块链的经济范围扯到各个国家的使用者跟项目 05/29 21:24
81F：推 kugwa: 对 所以我才觉得普通人不知道要怎麽相信这个东西 05/29 21:24
82F：→ kugwa: 到头来还是需要有好的宣导 05/29 21:25
83F：→ ime5566: 程式有问题了我要跨国找人 或根本找不到人处理 05/29 21:25
84F：→ kugwa: 但我不知道政府会不会支持这个东西呀 05/29 21:26
85F：→ kugwa: 上面不推广的话这个就不会普及ㄅ 05/29 21:26
86F：→ DarkerDuck: 我自己认为那些ICO币和小币本来就没几个值得信任 05/29 21:27
87F：→ DarkerDuck: 要玩那种非常不成熟或甚至是诈欺的东西，也是自业自得 05/29 21:28
88F：推 kugwa: 但事实就是那些小币影响了大币的评价 05/29 21:29
89F：→ DarkerDuck: 至少在比特币上，要拿它来做商业行为，是安全和可行的 05/29 21:29
90F：→ timwu: 以太有人用合约做可反悔付款 silverwire.io 一段时间内可反 05/29 21:30
91F：→ timwu: 悔, bitcoin历史上有发生过几笔 amount & fee 打反的案例 05/29 21:32
92F：→ DarkerDuck: 对,这也是有发生过,有些矿池还很好心有返还超额的fee 05/29 21:34
93F：→ DarkerDuck: 不过现在钱包几乎都是用选择的方式调整fee 05/29 21:34
94F：推 kugwa: 好奇问个 密码货币要成为支付的工具 政府的支援到底是不是 05/29 21:36
95F：→ kugwa: 必要的啊？ 05/29 21:36
96F：→ kugwa: 毕竟总要有人承认币值？ 05/29 21:36
98F：→ DarkerDuck: 政府至少要对於相关的税务问题做说明 05/29 21:38
99F：→ timwu: 我认为未来走向就是允许微调, authority不会是all or none 05/29 21:38
100F：→ timwu: 会加入一个可被合约牵制的第三者 来做突发状况备援 05/29 21:40
101F：→ DarkerDuck: 交易所买卖如何课，用加密货币支付如何课 05/29 21:42
102F：→ DarkerDuck: 总不能让大家整天提心吊胆做生意，但也要税务合理化 05/29 21:43
103F：→ DarkerDuck: 像很多国家都是直接当作资产交易，免除VAT 05/29 21:44
104F：→ DarkerDuck: 直接算入个人所得税额内是比较合理的 05/29 21:44
105F：推 goldenwave: 台湾虚拟货币可不是合法货币 05/29 21:57
106F：→ DarkerDuck: 绝大部分的国家都不承认加密货币是法定货币 05/29 22:03
107F：→ DarkerDuck: 但这不影响加密货币的商业用途，交易所就是资产交易 05/29 22:03
108F：→ DarkerDuck: 用比特币支付就算是以物易物，或透过第三方支付 05/29 22:04
109F：→ DarkerDuck: 像日本也只有说比特币是支付工具，而不是货币 05/29 22:05
110F：推 kugwa: 不过波动那麽大 我不太懂为什麽会想用它当作支付工具欸 05/29 22:10
111F：→ kugwa: 像是法币就有政府帮忙稳定他的价值 吗？ 抱歉没啥概念 05/29 22:10
对於商家来说，省手续费或是扩大消费群体。
绝大部分商家都是透过bitpay或是coinbase,CoinPayment等第三方支付处理商，
所以本来就没有汇率波动问题。手续费还比用吸血的PayPal来得低，也无信用卡诈欺问题
而游戏贩售网站普遍接受比特币等加密货币支付，就是因为消费群体里很多没有信用卡。
VPN或色情网站也普遍接受比特币等加密货币支付，则是因为目标消费群体重视隐私。
对於消费者来说，隐私或安全性会比用信用卡来得好一些，
毕竟很多人不想自己的帐单上面有色情网站的明细在上面。
或是有很多网站都是采用自动续约，甚至无法取消的。
也不会有卡号外流的问题。
但除非商家要主动给优惠，不然整体优惠可能不如信用卡。
也的确有些商家会因为用比特币支付比较省手续费，会给些优惠。
或是跨国小额交易，加密货币的手续费是远低於信用卡的。
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.86.4), 05/29/2018 22:24:36
112F：推 kugwa: 感谢 我想想 05/29 22:30
113F：推 slx54461: 手续费低於信用卡那就真的是很大的优势了 05/29 23:13
114F：→ seiya2000: 比特币波动这麽大，商家怎样对商品定价的？ 05/29 23:18
115F：→ slx54461: 浮动价格吧 05/29 23:19
116F：→ slx54461: 要做到日常生活方方面面完全用加密或币计价，不用法币， 05/29 23:20
117F：→ slx54461: 大概是不太可能的事情 05/29 23:20
118F：→ DarkerDuck: 透过支付处理商一直都是法币定价 05/29 23:56
119F：→ DarkerDuck: 大概只有矿机算力或是ICO才会纯粹用加密货币定价 05/29 23:56
120F：推 kugwa: 所以是商家用法币定价 05/30 00:26
121F：→ kugwa: BitPay根据商家开的价开比特币的价格 05/30 00:27
122F：→ kugwa: 买家付比特币过去 05/30 00:27
123F：→ kugwa: 类似这样？ 05/30 00:28
124F：→ slx54461: 矿机还是用法币计价的吧，毕竟矿工自己生活要花法币啊 05/30 00:44
125F：→ slx54461: 要用法币算自己的矿机能不能回本 05/30 00:48
126F：推 kugwa: webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1512659074.A.718.html 05/30 02:17
127F：→ kugwa: 发现以前板大在八卦板的文有解释 05/30 02:18
128F：→ kugwa: 感谢解惑 05/30 02:19
129F：推 timwu: 回一下波动的讨论,所以今年很多团队出来做稳定币 毕竟这是 05/30 05:24
130F：→ timwu: 加密货币两大痛点之一,稳定机制各有不同,DAI算做法漂亮的 05/30 05:27
131F：→ timwu: 合约内用抵押基金自动执行反向操作让币价维持1USD 05/30 05:29
132F：→ DarkerDuck: 我大概看了一下DAI，它仍然建立在ETH必须长期多头 05/30 11:38
133F：→ DarkerDuck: 因为它仍然是以存入在合约内的ETH当作担保 05/30 11:39
134F：→ DarkerDuck: 当然它的机制可以确保短期波动可因套利而被降到最低 05/30 11:40
135F：→ DarkerDuck: 而ETH崩盘的风险则大部分被转嫁到CDP持有人 05/30 11:44
136F：→ DarkerDuck: 然後这个系统仍然会有所有类似和真实世界连结的问题 05/30 12:01
137F：→ DarkerDuck: 真实世界Oracle的问题，真实世界ETH汇率甚至也不统一 05/30 12:04
138F：→ DarkerDuck: 总体来说，还是远好於那种不公开帐目的中心化USD代币 05/30 12:05
139F：推 timwu: 为了维持DAI的价格 会根据CDP贷款人抵押比率 ETH跌价到特定 05/30 12:08
140F：→ timwu: 金额时执行清算, 六月要推多重抵押 到时候不只有ETH其他 05/30 12:10
141F：→ timwu: token也可以加入, 大家比较期待的是 DGX这款以1克黄金做 05/30 12:13
142F：→ timwu: 代币基础, 对DAI的保障会增加很多,大家可能会很质疑为什麽 05/30 12:15
143F：→ timwu: 抵押品都是crypto,这是为了要去中心化透明公开自动执行,不 05/30 12:16
144F：→ timwu: 要再重蹈USDT覆辙 05/30 12:18
145F：推 ctes940008: 推版主 05/30 16:20
146F：推 pandadna: 请问比特币交易需要6个block确保交易安全，大概至少一 06/01 02:21
147F：→ pandadna: 个小时，一般店家收比特币不可能等那麽久吧？ 06/01 02:21
148F：推 kugwa: 听说一般交易平台都只等2个左右的确认就采用了？ 06/01 02:51
149F：→ kugwa: 然後禁用RBF可以提高零确认交易的安全性 06/01 02:51
150F：→ kugwa: （交易即使还没进入区块链也不能存在双花） 06/01 02:51
151F：→ kugwa: 小额交易就可以直接用零确认交易 06/01 02:51
152F：→ kugwa: 风险低到可以忽略 06/01 02:51
153F：→ kugwa: 不过好像只有BCH走这套 06/01 02:51
154F：推 kugwa: BTC是启用RBF 06/01 03:06
155F：→ kugwa: 也就是交易还没进区块之前发交易者可以用更高的手续费取代 06/01 03:06
156F：→ kugwa: 原本的交易 06/01 03:06
157F：→ kugwa: 目的好像是当交易卡住时可以提高手续费让交易更快被矿工挑 06/01 03:06
158F：→ kugwa: 选 06/01 03:06
159F：→ kugwa: 但就没有安全的零确认交易了 06/01 03:06
162F：→ kugwa: 我是参考这篇最下面的说法 06/01 03:10
163F：→ kugwa: 觉得有道理 06/01 03:10
164F：推 pandadna: 感谢K大回覆，因为公司在讨论要不要接受比特币付款，很 06/02 00:41
165F：→ pandadna: 怕有问题收不到币，在bic camera看收比特币是可以零确认 06/02 00:41
166F：→ pandadna: 就离开了，想说要是遇到客户付很低的手续费一直无法确认 06/02 00:41
167F：→ pandadna: 交易不就糟糕了，要是他的币需要多重签章不是也会无法 06/02 00:41
168F：→ pandadna: 完成交易？ 06/02 00:41
169F：→ pandadna: RBF客户可以改变收款地址吗？如果可以不就双花了 06/02 00:42
170F：推 pandadna: 看了您推荐的那篇， D大的意思是，BTC没办法做到安全的 06/02 00:45
171F：→ pandadna: 零确认交易吗？ 06/02 00:45
172F：→ pandadna: 很奇怪以太币只要15秒一个block，1.5分钟就可以确认6个b 06/02 00:47
173F：→ pandadna: lock了，但很少看到做以太币付款的，这是为什麽呢？ 06/02 00:47
174F：推 kugwa: RBF有几种变形 BTC采用的好像是Opt-in Full RBF 06/02 01:08
175F：→ kugwa: 也就是user不去调参数的话 预设是可以改output的那种RBF 06/02 01:09
176F：→ kugwa: 所以BTC的零确认交易不能直接采用没错 06/02 01:11
177F：→ kugwa: ETH虽然15秒一个block 但应该是有很多代价的 06/02 01:12
178F：→ kugwa: 他的区块链是用GHOST演算法（有uncle block那些的） 06/02 01:14
179F：→ kugwa: 我没研究 等神人回答 06/02 01:14
180F：推 kugwa: 不过我觉得 ETH的出块时间比BTC短的话 06/02 01:19
181F：→ kugwa: 那麽一个block要安全所需的确认数应该要比BTC还多才对 06/02 01:20
182F：推 azxd95440: 推专业 06/02 10:41
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.86.94), 05/04/2019 04:23:25