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新闻来源连结:https://www.blocktempo.com/zcash-foundation-to-make-asic-resistance-immediate-technical-priority/ 动区动趋 新闻本文: Zcash基金会已宣布,为应付中国挖矿硬体巨头比特大陆(Bitmain)先前发布与Equihash挖掘算法兼容的特殊应用积体电路(Application-specific integrated circuit,ASIC)矿机,Zcash公司已经将「保有Zcash对ASIC抗性」成为当前的必须优先开发技术。 据Zcash基金会在执行总监 Josh Cincinnati 在声明中表示,它将立即开始投入资源,调查「Zcash网络上ASIC的存在数量以及占有的算力」,并召集技术顾问委员会就此事提供「科学上的直接导入」 。 正如动区先前报导的,Bitmain上周宣布,它将在6月份开始出货第一台 Equihash ASIC矿机 – Antminer Z9 mini。 ASIC晶片的挖矿效率比起通用GPU晶片明显有着巨大的差距,而且大多数人认为Bitmain已经私下开始使用ASIC矿机进行挖矿。 一旦比特大陆开始向大众出货,Zcash挖矿环境将会永久性的改变,因为该项目必须反过来依靠ASIC的存在来实现全网算力的平均分配,目前这些ASIC已经集中到少数公司手中。 或者,Zcash团队必须(可能定期)采取更激进的措施来阻止这些ASIC挖矿设备在Zcash网络上运行的能力。 ASIC矿机引发社群争论 ASIC矿工比GPU晶片更有效率,但他们的硬体只能用来开采特定的演算法。 例如,门罗币(Monero)一直致力於每半年更新其采矿算法,以使ASIC制造商更难以破坏XMR采矿平衡,并在比特大陆发布第一款 Cryptonight ASIC 矿机後采取紧急更新。 然而,即使是最殷切的ASIC批评者也承认,对这些抵制措施不可能一直有效。 使我们设法抵制了Equihash ASIC的浪潮,这也不是问题讨论的结束。 不可避免地,势必会出现一些新的ASIC,我们可能不得不再次进行这个过程, Cincinnati 写到。 尽管 Zcash 基金会正在研究如何维持抵制ASIC的情况,但该基金会仍然打算通过其常规投票和选举程序将此事提交给社群决定。 在等待社区批准的情况下,这项升级可能会在2018年年底部署,而几个月後,第一批Equihash ASIC矿机将被投放到市场。 但是,尽管这一过程可能会缓解短期内的问题,但 Cincinnati 警告说,在长期解决方案上,仍需要重新构思有关ASIC的一切辩论。 Cincinnati说: 我一次又一次地为Sisyphean努力,但也许有更好的解决方案 – 这个解决方案可以完全颠覆整个关於「抵抗ASIC」辩论? Cincinnati 补充 最终我们会需要一个这样的解决方案,因为我不确定与ASIC制造者玩猫捉老鼠的游戏可以在社群持续多久。 评论: 1.比特大陆连续搞了门罗以太,现在改搞Zcash,改算法完全治标不治本呀~ --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.12.228.237
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1525870072.A.CEE.html
1F:推 jixian: 麻烦快一点抵制 05/09 20:54
2F:→ jixian: 虽然治标不治本,但是成本比矿场低太多,一定有人会先撑 05/09 20:54
3F:→ jixian: 不住 05/09 20:54
4F:推 goldflower: 当然治标不治本 就跟防毒软体一样啊 05/09 21:01
5F:→ goldflower: asic就是挖矿版的0day攻击 只是要不要打patch而已 05/09 21:01
6F:嘘 saimeitetsu: 感觉早就在偷挖了...挖够在卖人支那心态 05/09 21:06
7F:→ kuma660224: 把Equihash/Ethash乱数轮流跑应能解决 05/09 21:35
8F:→ kuma660224: 因为ASIC不能切换算法,只能全实作 05/09 21:36
9F:→ JoyRex: 调到研发矿机会亏本的程度就好 05/09 21:37
10F:→ clhfly: 但整体hashrate在快速降低中 05/09 21:37
11F:→ kuma660224: 若一篮子算法轮替且都依赖高频宽。 05/09 21:37
12F:→ kuma660224: 就大概没人要搞ASIC 05/09 21:38
13F:→ kuma660224: 得做成可程式化+高频宽架构才有搞头 05/09 21:39
14F:→ kuma660224: 那跟GPU 87%像 05/09 21:39
15F:→ kuma660224: 以比特大陆的狼性,大概中国特色版的 05/09 21:41
16F:→ kuma660224: 亲ASIC分叉币ZcashCash快问世了 05/09 21:41
17F:→ kuma660224: Bitmain捞钱公式SOP: 秘密研发ASIC 05/09 21:44
18F:→ kuma660224: ->偷挖ing->预售收钱->继续偷挖ing 05/09 21:44
19F:→ kuma660224: ->出货+分叉亲ASIC币(维护顾客权益) 05/09 21:44
20F:→ kuma660224: 任何Pow币都能套这公式Sop 05/09 21:45
21F:→ kuma660224: 加密币开源本来是让市场信任用 05/09 21:47
22F:→ kuma660224: 但遇上这种杀鸡取卵的狼性企业 05/09 21:48
23F:→ kuma660224: 开源反而方便他们乱搞复制。 05/09 21:48
24F:→ kuma660224: 从IC设计到生产组装到销售到矿池 05/09 21:50
25F:→ kuma660224: 到交易所,它已经垂直一条龙化全包 05/09 21:50
26F:推 GDs: 楼上可以回文... 05/09 21:56
27F:推 BlackBass: 楼楼上可以回文 05/09 22:07
28F:推 darkdixen: 答案是:不会 已经开发出来的晶片用乱数堆叠重复也没 05/09 22:08
29F:→ darkdixen: 用 比特大陆直接挂整串asic 结局还是一样 05/09 22:08
30F:→ kuma660224: 不是串起来,而是让多数算法闲置 05/09 22:15
31F:→ kuma660224: 比如夸张一点50种衍生算法只选1种跑 05/09 22:18
32F:→ kuma660224: 固定计算线路的晶片只用到2% 05/09 22:18
33F:→ kuma660224: 其他98%硬体是闲置。 05/09 22:18
34F:→ kuma660224: 而可程式化晶片不管1种或100种工作 05/09 22:19
35F:→ kuma660224: 都是那100%硬体下去跑code。 05/09 22:19
36F:→ JoyRex: 我是比特大陆就先研发矿机再找个欧洲宅男挂个虚拟币基金会 05/09 22:20
37F:推 darkdixen: k大 asic没那麽蠢啦... x11就是串在一起der 05/09 22:21
38F:→ kuma660224: 像gpu跑游戏shader程序是上百种轮流 05/09 22:21
39F:→ kuma660224: 无法串起来 05/09 22:22
40F:→ kuma660224: x11那种固定顺序同时跑才能串 05/09 22:22
41F:→ kuma660224: 不固定顺序也不同时跑就只能可程式化 05/09 22:23
42F:→ kuma660224: 例如每区块产生一值标记下个区块算法 05/09 22:24
43F:推 tcn1john: asic切成一堆功能区块再放个分配的电路不行吗?我是觉得 05/09 23:13
44F:→ tcn1john: 每三个月改一次hash function不是好的解法啦 哪个正经的 05/09 23:14
45F:→ tcn1john: hash这样速度在更新的... 05/09 23:14
46F:→ tcn1john: 以0day来比喻的话,就是一直更新让漏洞在被别人利用之前 05/09 23:23
47F:→ tcn1john: 改掉,有软体用这种方法防漏洞的吗... 05/09 23:23
48F:推 a2935373: 是办得到啊 但是浪费的晶片比例就很高 05/09 23:31
49F:推 wahaha99: k兄 不固定跑也只是跳block不同而已 05/09 23:47
50F:→ wahaha99: 真正要彻底抗asic 算法上只能让data本身影响算法 05/09 23:47
51F:→ wahaha99: 让data本身带有hash函数的定义 05/09 23:48
52F:→ wahaha99: 一个把data想成machine code的概念 05/09 23:49
53F:→ wahaha99: 只是是专跑hash的machine 05/09 23:50
54F:→ tcn1john: 全部的抗asic算法都串在一起做x100 不知道有没有搞头 05/10 00:00
55F:推 qxxrbull: 我有在思考以人机辨识的方式来抗ASIC的共识机制算法,但 05/10 00:11
56F:→ qxxrbull: 我觉得可能行不通 05/10 00:11
57F:推 wahaha99: 人机辨识...不就现在辨识BOT那套? 不通... 05/10 01:12
58F:→ wahaha99: 除非你做辨识赚到的钱比你上班多.... 05/10 01:13
59F:→ wahaha99: 而且可能会有天被AI屌打 05/10 01:13
60F:推 qxxrbull: 但现在挖矿也是一样啊,除非币价比设备与电费、场地成本 05/10 01:16
61F:→ qxxrbull: 还要高,不然也是亏的 05/10 01:16
62F:→ kuma660224: 我说过算法不能用串的,那只会让ASIC优势更大 05/10 02:19
63F:→ kuma660224: 需要的不是运算更复杂,而是让它闲置。 05/10 02:20
64F:→ kuma660224: 类似1核有难, 50核围观。 05/10 02:22
65F:→ kuma660224: 不管算法多少种,只要1个区块全用,串起来算 05/10 02:24
66F:→ kuma660224: ASIC就是100%运作,没单位闲置, 能惨电GPU 05/10 02:25
67F:→ kuma660224: 因为只是pipeline超长而已,每个stage都在算 05/10 02:30
68F:→ kuma660224: 要降低它优势,就让它须花高成本实作所有算法, 05/10 02:34
69F:→ kuma660224: 但只有几%单位能提供算力,其他管线被迫闲置。 05/10 02:34
70F:→ kuma660224: 为提高硬体运用效率,不得不走向可程式化串流运算 05/10 02:36
71F:→ kuma660224: 所有单位都能reuse在不同演算法 05/10 02:37
72F:→ kuma660224: 如果算法都像Ethash吃容量频宽,也许只需3种就够多 05/10 02:39
73F:→ kuma660224: 因为本来矿机在那领域优势就不大 05/10 02:39
74F:推 kvnjung: 大大你的精辟见解可以回文一篇吗.... 05/10 02:51
75F:推 hcwang1126: 一核有难 50核围观 intel的smi就是这样恶搞 05/10 07:45
76F:→ hcwang1126: 没想到有实质用途了 05/10 07:46
77F:推 tcn1john: multi algo有些币像xvg已经在用,但如果只用三种公用算 05/10 08:16
78F:→ tcn1john: 法,可以买三台asic,闲置去算其他币就好,需要的是多种 05/10 08:16
79F:→ tcn1john: 独有算法。 05/10 08:16
80F:→ kuma660224: 改独有不难啊。小改就好 05/10 18:47
81F:→ kuma660224: 有实力团队如XMR一下就改好 05/10 18:48
82F:→ kuma660224: 以N分钟为单位频繁切换也是降低效率 05/10 18:49
83F:→ kuma660224: 对GPU只是跑不同openCL code 05/10 18:53
84F:→ kuma660224: 矿机若每区块不断换币,效率就gg了。 05/10 18:54







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