作者ousapas (komica123)
看板DigiCurrency
标题[闲聊] ETH EIP-958 准备修改挖矿演算法
时间Fri Mar 30 12:47:14 2018
https://github.com/ethereum/EIPs/issues/958
为了抵抗乙太币ASIC可能带来的冲击
ETH基金会成员Piper Merriam正式提出修改ETH PoW演算法的需求
已经排入4月6日核心开发者会议的议程中
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.227.164.225
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1522385241.A.5E1.html
1F：推 wahaha99: 颇慢... 03/30 12:48
2F：推 ilovevear: 修好价格涨 03/30 12:48
3F：→ kuma660224: 呼伊死。 03/30 12:50
4F：→ meishan31: 买买买 03/30 12:54
5F：→ JoyRex: 然後明年实行? 03/30 13:00
6F：→ iceyang: eth asic会不会延迟出货咧 03/30 13:07
7F：推 qxxrbull: 没关系 还有etc可以挖 03/30 13:08
8F：→ JoyRex: 干麻改?剥夺矿工利益 03/30 13:09
9F：推 kuma660224: 怕币值已经不高，还搞出ET Cash 03/30 13:54
10F：→ kuma660224: 除草要趁早，等它掌握大算力就太迟 03/30 13:55
11F：推 tcn1john: 神童应该不会改吧...要改早就改了 03/30 13:57
12F：推 a23962787: 干嘛改不是直接换pos就好了 03/30 13:58
13F：推 darkdixen: 先猜宣告改 然後绑定康士坦丁堡 03/30 16:16
14F：推 darkdixen: 显卡矿工绝对会支持 就看基金会动多快惹 03/30 16:20
15F：推 leftc: 大黑船时代来喽~~~ 03/30 16:28
16F：推 darkdixen: 黑黑der才性感(？) 03/30 16:43
17F：→ kuma660224: POS牵连太广，兹事体大，应不是近期 03/30 17:36
18F：推 ime5566: 黑船是啥呀 03/30 17:40
19F：推 darkdixen: 开着海盗船的黑肉底巨乳正妹 03/30 18:37
20F：推 huk40199: 改不改都会崩盘 03/30 20:05
21F：→ camellala: 啊不就是之前某s一直在那里黑船来黑船去的 03/30 23:45
22F：→ sean123362: 讲「某s」会打中一堆人（抖 03/31 00:00
23F：→ SRNOB: 某S太多惹 03/31 08:25
24F：推 leftc: #1Qgvsoeq的推文: 继续闭门改算法吧，黑船总有一天来袭。 03/31 09:23
25F：→ JoyRex: 通通改POS从根本解决 03/31 09:27
26F：推 DarkerDuck: PoS其实还有细部要如何避免censorship的问题还没解决 03/31 13:32
27F：→ DarkerDuck: PoS进度还没那麽快，小改PoW大概是最容易实现的 03/31 13:33
28F：→ kuma660224: 太早改POS万一出包反而爽到比特大陆 03/31 15:25
29F：→ kuma660224: 它就顺势叉Cash带走对ETH乱搞不爽的 03/31 15:26
30F：→ kuma660224: 以神童过去做法是宁可放缓也不要挂掉 03/31 15:27
31F：→ kuma660224: 所以光是延後冰河期就不只一次了 03/31 15:27
32F：→ kuma660224: 堵ASIC明明有比POS更简单的做法 03/31 15:28
33F：→ kuma660224: 算法调一下，ASIC就变高价垃圾 03/31 15:28
34F：→ kuma660224: 而电脑矿机却可能只要调几行程式码 03/31 15:29
35F：→ kuma660224: 千万不要误以为POS比较新比较潮 03/31 15:30
36F：→ kuma660224: 就一定比较好比较稳。 03/31 15:30
37F：→ kuma660224: 工作验证机制还是POW最成熟有实证 03/31 15:31
38F：→ kuma660224: 转POS一定是宁缓勿急。 03/31 15:32
39F：→ JoyRex: 那我建议还是不要改好照原样好了 03/31 15:35
40F：→ JoyRex: 我想到了.把出矿难度调到比特矿机赚不到就好 03/31 15:56
41F：→ kuma660224: 小改POW公式就能干掉了，难度不必变 03/31 16:35
42F：→ kuma660224: 它出矿难度跟算法没有直接关系 03/31 16:36
43F：→ kuma660224: 改难度是所有pow矿工连同Eth币一起死 03/31 16:37
44F：→ kuma660224: 没人挖到矿(验证)就无法交易。 03/31 16:37
45F：→ JoyRex: 自然会有人挖.不要改最稳定 03/31 16:46
46F：→ kuma660224: 进入高难度冰河期是几乎不会有人挖的 03/31 16:48
47F：→ kuma660224: 因为挖也挖不到。 03/31 16:48
48F：→ kuma660224: 要让矿机赚不到，就是电脑矿工也无奈 03/31 16:50
49F：→ kuma660224: 因为难度设定是大家共用的共识公式 03/31 16:50
50F：→ JoyRex: 难度调高比特大陆就难烧钱研发矿机,显卡厂商还可以卖新GPU 03/31 16:56
51F：→ JoyRex: 一次淘汰矿机和前代显卡,顺便让一般玩家有显卡买皆大欢喜 03/31 16:57
52F：→ kuma660224: 问题不在於玩家有没有显卡玩游戏 03/31 17:00
53F：→ kuma660224: 而是加密币需要大量小矿工去验证 03/31 17:01
54F：→ JoyRex: 给比特大陆验证吧 03/31 17:03
55F：→ kuma660224: 你算法不改只大调难度。就等於 03/31 17:03
56F：→ kuma660224: 所有POW服务者一起挖不到，无法出块 03/31 17:03
57F：→ kuma660224: 这样把交易流量窒息，爽的是比特大陆 03/31 17:04
58F：→ JoyRex: 每块奖励减少就好.顺便减少通膨的情形 03/31 17:04
59F：→ kuma660224: 因为它正好可分叉不改难度的Cash 03/31 17:05
60F：→ kuma660224: 全世界还会支持它恢复交易秩序(流量) 03/31 17:05
61F：→ JoyRex: 不管有没有分叉,比特大陆也可以自己叉一条出来就像BCH一样 03/31 17:06
62F：→ kuma660224: POW的本质是让难度随算力自然增减 03/31 17:07
63F：→ kuma660224: 矿工要有自私利益才愿意帮忙验证 03/31 17:07
64F：→ kuma660224: 把难度调到全世界矿工都挖不动太蠢了 03/31 17:07
65F：→ kuma660224: 那不叫抵制ASIC，那叫自杀。 03/31 17:07
66F：→ kuma660224: 还把整个培养多年生态奉送给比特大陆 03/31 17:08
67F：→ kuma660224: 合理做法是调算法，只让ASIC死掉 03/31 17:08
68F：→ JoyRex: 还是挖的动啊.还是有矿 03/31 17:08
69F：→ kuma660224: 用比喻机是对抗癌症细胞，你不会 03/31 17:09
70F：→ kuma660224: 想吞毒药来击败它，因为你也一起死 03/31 17:09
71F：→ kuma660224: 难度调到过高，是挖不到矿的 03/31 17:09
72F：→ kuma660224: 你需要的是针对ASIC癌细胞的标靶药物 03/31 17:10
73F：→ kuma660224: 调整POW算法就类似标靶药物 03/31 17:10
74F：→ JoyRex: 有收益自然有人挖,高难度只是淘汰老卡和花大钱的ASIC 03/31 17:10
75F：→ kuma660224: 调整难度就类似吞毒药。 03/31 17:11
76F：→ kuma660224: 矿机效率跟新卡也相差不多 03/31 17:11
77F：→ kuma660224: 你这样搞是全部一起死 03/31 17:11
78F：→ kuma660224: 只靠难度弄ASIC就是大中小矿工都罢工 03/31 17:12
79F：→ JoyRex: 怎麽可能会死,还是有收益啊 03/31 17:13
80F：→ kuma660224: 挖不动怎麽会有收益 03/31 17:13
81F：→ kuma660224: 连电费都会赚不回来 03/31 17:13
82F：→ JoyRex: 有出块怎麽会没收益? 03/31 17:14
83F：→ JoyRex: 至於电费,有本事搞到便宜电费的自然赚的回来.这是资本社会 03/31 17:14
84F：→ kuma660224: 出块量是随难度剧增而爆减 03/31 17:15
85F：→ kuma660224: 冰河期就是pow公式不变，但难度大增 03/31 17:15
86F：→ JoyRex: 有价值自然会挖 03/31 17:15
87F：→ kuma660224: 挖到的矿少到连免费电的都会亏本 03/31 17:16
88F：→ kuma660224: 我问一句，类似冰河期来临。 03/31 17:17
89F：→ kuma660224: 你每个月收益是负的，还要挖吗? 03/31 17:17
90F：→ JoyRex: ETH一开始底不了电费也是有人挖,有挖就有ETH 03/31 17:18
91F：→ kuma660224: 是有收益啊，但是是负的。 03/31 17:18
92F：→ JoyRex: 与其陷入降难度狂印钞的通膨轮回,还不如提升难度 03/31 17:18
93F：→ kuma660224: 如果只是短期波动，也许有人愿意撑 03/31 17:19
94F：→ kuma660224: 但改高难度就是未来共识都是这样 03/31 17:19
95F：→ kuma660224: 没人能赚钱，反而要贴钱。 03/31 17:19
96F：→ JoyRex: 而且总算力本来就是浮动的,自然会降到有赚头的程度 03/31 17:20
97F：→ kuma660224: 为什麽ETH自信难度炸弹导致冰河期 03/31 17:20
98F：→ kuma660224: 能逼死旧链? 就是因为绝对不会赚。 03/31 17:20
99F：→ kuma660224: ETH难度拉太高即使算力下降也很难救 03/31 17:21
100F：→ JoyRex: 留到最後的矿工自然有收益,就像现在不会有人拿290X挖一样 03/31 17:21
101F：→ kuma660224: 只靠难度逼死专为Ethash而发展的矿机 03/31 17:23
102F：→ kuma660224: 就是类似冰河期，大家同归於尽。 03/31 17:23
103F：→ kuma660224: 明明有更好做法为啥要自毁? 03/31 17:23
104F：→ JoyRex: 不可能同归於尽,就像290X没赚头不代表480就会赔 03/31 17:25
105F：→ JoyRex: 不然每次都陷入拆蛋印钞通膨的轮回? 03/31 17:27
106F：推 dooffood123: 感觉玩POS高机率玉碎呢... 03/31 17:31
107F：→ kuma660224: 矿机比今年主流新卡还强,是要淘汰谁? 03/31 17:32
108F：→ kuma660224: 拿28nm->14nm显卡来比根本不伦不类 03/31 17:33
109F：推 a2935373: 我一直认为POS的最大的问题是人心 03/31 17:33
110F：→ kuma660224: Ethash算法虽然ASIC优势不大。 03/31 17:34
111F：→ kuma660224: 但既然肯砸钱做就是认为不输现有显卡 03/31 17:34
112F：→ kuma660224: 至少获利同级，否则根本不会量产。 03/31 17:35
113F：→ kuma660224: 所以若乱拉难度，逼死的反而是 03/31 17:36
114F：→ kuma660224: 一些显卡矿工，加速促使挖矿中心化 03/31 17:36
115F：→ JoyRex: 看看474现在破万,矿工还是有办法赚啦 03/31 17:44
116F：→ JoyRex: 目前ETH挖矿散户还是靠矿池.难度高造成中心化假议题啦 03/31 17:45
117F：→ kuma660224: 照这样讲，有矿池就不需搞去中心币? 03/31 18:04
118F：→ kuma660224: 那根本不合理，不能生病了就放弃治疗 03/31 18:05
119F：→ kuma660224: 社群主流看法还是希望抵制比特大陆 03/31 18:06
120F：→ kuma660224: 别让局势更恶化。 03/31 18:06
121F：→ a2935373: 讲白了就是大家都赌烂ASIC先挖後卖 03/31 18:14
122F：→ a2935373: 要靠矿池动手脚把币搞烂接近不可能啊... 03/31 18:15
123F：→ DarkerDuck: 其实我认为散户矿工也不在乎什麽去不去中心化 03/31 18:27
124F：→ DarkerDuck: 不然P2Pool和SmartPool应该会变成主流 03/31 18:28
125F：→ DarkerDuck: 倒是比特大陆吃大部分利润，让散户矿工吃渣 03/31 18:29
126F：→ DarkerDuck: 让大部分的矿工都很赌烂 03/31 18:29
127F：→ DarkerDuck: 单纯把出矿难度调高，ASIC大矿主一定还是活得比散户好 03/31 18:30
128F：→ DarkerDuck: 对於去中心化没有帮助，倒是PoS本身也是会帮助中心化 03/31 18:31
129F：→ kuma660224: ASIC大厂垄断，它自己也是超大矿工 03/31 18:32
130F：→ kuma660224: 形成一般矿工得求竞争对手卖挖矿工具 03/31 18:32
131F：→ kuma660224: 很荒谬的生态。 03/31 18:32
132F：→ DarkerDuck: 只是占便宜的就不会是比特大陆，而是持币大户 03/31 18:33
133F：→ kuma660224: 比特大陆偷挖到利润要降了才出货 03/31 18:33
134F：→ DarkerDuck: 从历史来看，掏金热赚最多的就是卖掏金工具的 03/31 18:33
135F：→ DarkerDuck: 这也不是什麽奇怪的事情，但的确社群散户就会不爽 03/31 18:34
136F：→ kuma660224: 我觉得POS只是节能，对於去中心 03/31 18:35
137F：→ kuma660224: 反而是进两步退三步，走回头路。 03/31 18:35
138F：→ kuma660224: 人类还没有找到去中心最佳解 03/31 18:35
139F：→ kuma660224: 不过不能因此就放弃治疗放弃理想 03/31 18:36
140F：→ JoyRex: 所以又回到通膨印钞降难度路线啊 03/31 18:47
141F：推 timwu: "POS会帮助中心化" ? 愿闻其详 03/31 22:16
142F：推 a2935373: 持有者一定大多是大户 散户的权重会变得无关紧要 03/31 22:45
143F：推 DarkerDuck: ETH的PoS要把钱锁在智能合约一段时间不能动用 03/31 22:49
144F：→ DarkerDuck: 散户的资金大部分都流动的，难以锁定一段时间不动用 03/31 22:49
145F：→ DarkerDuck: 但大户不痛不痒，可以轻易把大部分的区块奖励都拿下来 03/31 22:50
146F：→ DarkerDuck: 而持有大量的算力要耗费大量实际维护成本的 03/31 22:51
147F：→ DarkerDuck: 但大量持币却不用，因此真正有钱的大户可以低风险增持 03/31 22:51
148F：→ DarkerDuck: 而且在PoS下我也看不出要如何安全地的做Pool mining 03/31 22:52
149F：→ DarkerDuck: 这样子散户就几乎更不可能获利了，可以说是和散户无关 03/31 22:53
150F：→ DarkerDuck: 不过看起来V神本来就不打算让ETH一直非常去中心化 03/31 22:55
151F：→ DarkerDuck: 智能合约对於区块链负担太大，散户迟早跑不动完整节点 03/31 22:56
152F：推 darkdixen: 可以看看rocket pool 用智能合约做成的staking pool 03/31 23:06
153F：→ darkdixen: 走pos跟sharding的最终目标是把主链的出块速度降到五 03/31 23:07
154F：→ darkdixen: 秒内 这用PoW很难完成 03/31 23:07
155F：→ DarkerDuck: PoS可以有比较稳定的出块速度，也没有PoW的额外成本 03/31 23:08
156F：→ DarkerDuck: 不过要达成5秒出一块，这需要的网路延迟和频宽 03/31 23:08
157F：→ DarkerDuck: 基本上并非一般人可以达成的 03/31 23:09
158F：→ DarkerDuck: 这就会造成没有光纤骨干网路的，出块一直变Uncle 03/31 23:09
159F：→ DarkerDuck: 以太币想要达成的超高反应速率智能合约平台 03/31 23:10
160F：→ DarkerDuck: 我觉得要让一般人跑得起完整节点几乎不可能 03/31 23:10
161F：推 darkdixen: 一般散户加入staking pool 有兴趣跑节点的就自己架 sha 03/31 23:12
162F：→ darkdixen: rding上线的pos最低staking量是10eth 以现在的价格来 03/31 23:12
163F：→ darkdixen: 看也不会很难买满 至於PoS的经济效益我认为可以观察今 03/31 23:12
164F：→ darkdixen: 年中要上线的OMG pos 03/31 23:12
165F：推 darkdixen: 节点上倒是觉得不用担心 看看隔壁core坚持小区块让大家 03/31 23:16
166F：→ darkdixen: 都能跑节点有多威风 (咦？) 03/31 23:16
167F：推 camellala: 节能议题，只会越来越重要，若要不盖核能电厂，就是 03/31 23:48
168F：→ camellala: 要支持把PoW转成PoS，虽然会变得比较中心化， 03/31 23:48
169F：→ camellala: 但比起要盖核能电厂，PoS的中心化是能接受的必 03/31 23:48
170F：→ camellala: 要之恶 03/31 23:48
171F：推 tcn1john: 修改POW只是提高制造ASIC的门槛 相信矿机会演化出应变 04/01 01:37
172F：→ tcn1john: 能力 可以处理小修改的POW 定期大修则提高开发难度 04/01 01:38
173F：推 a2935373: 可以改就不叫做ASIC了...包山包海到最後就是=CPU 04/01 01:42
174F：推 darkdixen: 演化成样样通样样松 能靠软体进行运算 再加上高速记忆 04/01 01:55
175F：→ darkdixen: 体 用起来跟显卡有87%像 04/01 01:55
176F：推 timwu: POS最主要的论述就是, POW现况也是大资本者投资设备後掠夺 04/01 07:31
177F：→ timwu: 出块, 同样n:1的资本,在POW做设备投资可获得 n^2:1 出块率 04/01 07:33
178F：→ timwu: POS可以让出块奖励率与staking资本呈线性比例. 04/01 07:36
179F：→ timwu: 散户自发性的跟会集资现象,官网认为不会出现,因为不会赚比 04/01 07:41
180F：→ timwu: 较多.且需要对会头有很大的信任. 04/01 07:44
181F：→ timwu: 架节点有难度,我猜钱包软体会用"自盈利息"类似讯息简化门槛 04/01 07:49
182F：→ timwu: POS若真开始, 集中式交易所应该还是会试着推集资方案 让小 04/01 07:55
183F：→ timwu: 小户可以参与 哪天就看到币安进站标题写"以太高利定存方案" 04/01 07:58
184F：→ kuma660224: Pos还有很多问题，先小改比较实际 04/01 08:15
185F：→ kuma660224: pow 04/01 08:15
186F：→ kuma660224: 只要让ASIC矿机, 生态就恢复正常 04/01 08:15
187F：→ kuma660224: ASIC矿机变砖 04/01 08:16
188F：推 darkdixen: 对以太pos池有兴趣的可以去看看rocket pool 我的看法是 04/01 09:41
189F：→ darkdixen: 日後类似这种概念的pos池会满街跑 04/01 09:41
190F：→ darkdixen: 集中式交易所则是会开始发利息 04/01 09:42
191F：→ kuma660224: 跟银行定存87%像 04/01 09:55
192F：推 darkdixen: 最终迎来金融界与加密界都完美大和解 可喜可贺可喜可贺 04/01 10:40
193F：推 a2935373: 金融界还是会赌烂 因为大户会自己放钱 04/01 11:42
194F：→ JoyRex: 单单克ASIC分叉会有意义?然後为了矿工利益降难度拆弹印钞? 04/01 11:51
195F：→ JoyRex: 这种复制贴上的产矿模式迟早会资本大户化 04/01 11:51
196F：→ JoyRex: 克ASIC?那就搜刮GPU吧!乾脆学学魔兽世界的经验值算法 04/01 11:53
197F：→ JoyRex: 在一定的算力额度内正常出矿,超过的部分减少收益 04/01 11:54
198F：→ camellala: JoyRex是ASIC矿机拥护者，一直在吹捧ASIC矿机 04/01 11:55
199F：→ JoyRex: 我只是换个角度想哈!就像阿共保护我们对付邪恶美帝一样 04/01 11:56
200F：→ JoyRex: camellala还不是为了宣传EOS不遗余力 04/01 11:57
201F：推 camellala: JoyRex搞错了，我贴EOS是给大家看笑话的，我不买 04/01 12:02
202F：→ camellala: 跟中国人有关的币，若google我讲过的话，就知道我 04/01 12:02
203F：→ camellala: 是死忠的ETH粉 04/01 12:02
204F：→ camellala: JoyRex 是本版唯一为ASIC矿机发言支持的人 04/01 12:05
205F：→ JoyRex: 单单为了抵制矿机改算法治标不治本啦,我觉得没啥意义 04/01 12:12
206F：→ JoyRex: 啊我没转贴矿机新闻还是连结,没像camellala对EOS那麽热心 04/01 12:13
207F：推 newwu: 不觉得没意义啊 虽然治标不治本 不过以太币的大蓝图就是要 04/01 12:21
208F：→ newwu: 治本啊 04/01 12:21
209F：→ JoyRex: 反正这只是我的想法,就像MC还是UBQ能做的事ETH会做不到? 04/01 12:23
210F：→ JoyRex: 如果ETH做得到那其他拿ETH算法的意义是啥?赚钱啊 04/01 12:24
211F：→ JoyRex: 只要是同工同酬POW,低成本产矿模式一定会冒出来 04/01 12:25
212F：推 camellala: JoyRex说得对，我热心贴EOS的东西给大家看笑话，我是 04/01 14:43
213F：→ camellala: 热心於冷嘲热讽EOS，EOS和中国人有关，我怕死EOS了， 04/01 14:43
214F：→ camellala: 中国人在碰的东西，我都敬而远之 04/01 14:43
215F：推 camellala: JoyRex就在这串文一直替比特大陆的ASIC矿机辩护， 04/01 14:57
216F：→ camellala: 却又不敢承认。kuma一直在说明ASIC矿机对币的伤害， 04/01 14:57
217F：→ camellala: 而JoyRex却很努力的辩说要给比特大陆机会去挖矿， 04/01 14:58
218F：→ camellala: JoyRex这才叫做对ASIC矿机热心 04/01 14:58
219F：→ JoyRex: 我对ASIC没兴趣,我只对把显卡价格拉回有兴趣 04/01 15:03
220F：→ JoyRex: 既然比特大陆有本事做ASIC就给他挖 04/01 15:04
221F：→ JoyRex: 看看是矿机强,还是接下来新架构的显卡强 04/01 15:06
222F：→ JoyRex: camellala就不用再扣帽帽啦,有矿机就给他喷钱研发挖啊 04/01 15:08
223F：→ JoyRex: 我只是看标题回应分叉禁止矿机挖矿是没啥意义的行为 04/01 15:13
224F：→ JoyRex: 而不像camellala是直接贴文宣传EOS勒 04/01 15:13
225F：推 tcn1john: 上一篇转反串文的人害到好朋友clkban 卡蜜拉你还转@@ 04/01 15:17
226F：→ JoyRex: 和钱有关啊,投EOS的人绝对比买能挖ETH的ASIC还多 04/01 15:18
227F：→ JoyRex: 比特大陆真的有能挖ETH的ASIC吗?丢风声圈卡组成矿机? 04/01 15:19
228F：推 camellala: clkban说他是被 #1QNDFmRw 这篇反串文害的，这篇 04/01 16:57
229F：→ camellala: 文的作者是 qxxrbull，所以依tcn1john的说法： 04/01 16:57
230F：→ camellala: (1) qxxrbull叫做卡蜜拉； 04/01 16:57
231F：→ camellala: (2) 介绍XVG的文章就是反串文； 04/01 16:57
232F：→ camellala: (3) 反串文介绍的XVG就是害人的东西 04/01 16:57
233F：推 camellala: 我生平最痛恨支那，支那人的EOS我会支持？JoyRex 04/01 17:10
234F：→ camellala: 的抹黑手法跟支那人有87%像 04/01 17:10
235F：推 tcn1john: 加密货币要普及 逻辑不通的人也要能玩的很开心才是 04/01 17:41
236F：→ JoyRex: camellala不要乱扣帽子啦,自己爱宣传怪我? 04/01 17:50
237F：→ JoyRex: 我只是针对ETH的POW模式就是会有这种问题,改算法没啥用 04/01 17:50
238F：推 camellala: JoyRex你昨天下午3点到6点，你在本串文你和Kuma的对 04/01 18:06
239F：→ camellala: 话，你已经不敢面对了，你现在转成你没有帮比特大陆 04/01 18:06
240F：→ camellala: 的ASIC矿机说话了，你只会被Kuma660224看笑话。 04/01 18:06
241F：→ camellala: 你是习惯用抹黑来转移话题吗？ 04/01 18:06
242F：→ JoyRex: 干嘛扣帽子?说实在比特大陆研发矿机有问题?现有拿出来卖? 04/01 18:17
243F：→ JoyRex: 一般人买GPU挖.比特大陆有钱自己做ASIC挖有问题? 04/01 18:18
244F：→ JoyRex: 从根本上POW靠换算法来抵制部分矿工本来就没啥意义 04/01 18:19
245F：→ JoyRex: POW防中心化所以区分ASIC挖的坏坏.GPU挖的赞赞? 04/01 18:24
246F：推 camellala: GPU挖矿是好是坏，我没挖矿，我没意见； 04/01 18:56
247F：→ camellala: 倒是ASIC矿机挖矿是坏坏，这是真的，ASIC矿机就是令 04/01 18:56
248F：→ camellala: 人嫌恶 04/01 18:56
249F：→ JoyRex: 搜刮显卡洗保固的也是一样 04/01 18:58
250F：→ JoyRex: ETH号称抗ASIC那麽久,现在比特大陆放出矿机风声就要分叉? 04/01 19:02
251F：推 camellala: 你这样讲，我同意，很多最近面对显卡大涨的人，很 04/01 19:03
252F：→ camellala: 气这些事 04/01 19:03
253F：→ camellala: 我是指"搜刮显卡洗保固的也是一样"这句我同意而已 04/01 19:05
254F：→ JoyRex: 比特大陆肯烧钱做矿机?好事情啊!有本事就做出来挖 04/01 19:06
255F：→ JoyRex: 号称超烧钱的研发机制,比特大陆想做就快点去做 04/01 19:07
256F：推 camellala: 我是支持ETH & XMR 分叉打倒比特大陆的ASIC矿机 04/01 19:10
257F：推 leftc: joyrex你真的没看懂反ASIC的重点就在於反资本技术垄断算力 04/01 19:39
258F：→ leftc: 从ASIC的高取得门槛造成的中心化就是比GPU"坏"上不少无误 04/01 19:41
259F：→ JoyRex: 资本技术垄断?GPU也是被A.N两家垄断 04/01 19:42
260F：→ JoyRex: 至於XMR,则是垄断殭屍外挂采矿的市场 04/01 19:42
261F：→ JoyRex: 更何况ETH号称抗ASIC算法,比特大陆敢做就给他玩 04/01 19:44
262F：→ JoyRex: 就看ASIC挖得快,还是新架构GPU挖得快 04/01 19:45
263F：→ leftc: 这QA都要讲烂了... AN主业是是生产算力吗? 殭屍一家公司吗? 04/01 19:45
264F：→ leftc: 版上已经有好多篇讨论过这些问题了 04/01 19:46
265F：→ JoyRex: 烧钱做个87像GPU的挖矿ASIC,想着就好玩 04/01 19:46
266F：→ JoyRex: 做出矿机的过程可不是殭屍.买来的记忆体也不是 04/01 19:47
267F：→ JoyRex: 和殭屍挖矿一样,有办法的人就是会想出低成本的采矿法 04/01 19:47
268F：→ JoyRex: 骇客靠殭屍外挂,比特大陆靠矿机骨子里都一样 04/01 19:47
269F：→ leftc: 你支持有钱就应该要能垄断一种币的算力 其他人可不这麽想 04/01 19:49
270F：→ JoyRex: 我没有支持,是目前采矿的机制就是这种导向 04/01 19:50
271F：→ leftc: 全世界骇客是一个人吗? 不要忽视ASIC是少数商业垄断的本质 04/01 19:50
272F：→ JoyRex: 难道,没花钱单靠技术殭屍挖矿就比较高尚不用分叉? 04/01 19:51
273F：→ leftc: BTC系列趋势是如此 但其他各币大家在努力阻止阿 04/01 19:51
274F：→ leftc: 我没有提到高尚 但他是非少数人掌握的 所以是分散的算力 04/01 19:52
275F：→ JoyRex: 所以只要是骇客就OK?骇客的技术可不是一般人能有的 04/01 19:52
276F：→ leftc: 但是人人有CPU有知识就可以学当骇客 你有CPU就能做ASIC吗? 04/01 19:54
277F：→ leftc: 去中心本质在於进入挖矿的门槛有没有资本或硬体取得的限制 04/01 19:54
278F：推 camellala: JoyRex又开始跳针了，从JoyRex现在与左大的对话就 04/01 19:57
279F：→ camellala: 可以看出来，JoyRex明明是支持ASIC矿机却不敢承认 04/01 19:57
280F：推 leftc: 老实说ASUC支持者只要表明支持资本造成的算力垄断就可以了 04/01 19:57
281F：→ leftc: BTC系列一堆币都活得好好的阿 也是一个种选择 04/01 19:58
282F：→ JoyRex: 这非关支持反对,是POW的机制就是如此 04/01 19:59
283F：→ leftc: 不懂为什麽要硬凹粉饰ASIC对算力去中心化冲击的事实 04/01 20:00
284F：→ JoyRex: 有CPU有知识就可以学当骇客和有CPU就能做ASIC根本没关系 04/01 20:00
285F：→ leftc: 机制是人为的 发现情况演变不符合理念都可以改阿 04/01 20:01
286F：→ JoyRex: 这干嘛凹?POW骨子里就是砸钱买矿机挖矿 04/01 20:04
287F：→ leftc: 看不懂的话换这样说: 骇客和ASIC制造商的资本技术门槛差异? 04/01 20:04
288F：→ leftc: 买GPU只是线性增加算力，发展ASIC是远超过线性的成长 04/01 20:05
289F：→ JoyRex: 但是ASIC要花大笔金钱研发,成本大致和买GPU半斤八两 04/01 20:06
290F：→ leftc: 最终导致矿机商能提供的的算力完全辗压GPU已经是事实了 04/01 20:06
291F：推 camellala: 支持ASIC矿机并不会怎样，不会丢脸； 04/01 20:07
292F：→ camellala: 但是口口声声否认支持，而实际讲出来的理由全是 04/01 20:07
293F：→ camellala: 围绕在支持ASIC矿机，这样才是丢脸，跳针只会浪费 04/01 20:07
294F：→ camellala: 大家的时间 04/01 20:07
295F：→ leftc: 半斤八两? 那请问现在为什麽没人在用GPU挖BTC呢? 04/01 20:08
296F：→ JoyRex: 干嘛?人家花大钱研发矿机挖矿很好OK? 04/01 20:08
297F：嘘 tcn1john: 这样的讨论不错啊，完全没浪费到我的时间 04/01 20:08
298F：→ JoyRex: 不买矿机,矿工把显卡通通扫光就比较去中心化? 04/01 20:09
299F：→ leftc: ASIC造成算力垄断的事实摆在眼前 我不知道到底在争什麽XD 04/01 20:09
300F：→ leftc: 你觉得ok就ok，但是大部分的人觉得不ok所以支持分叉 04/01 20:10
301F：→ JoyRex: ETH摆明挖矿模式抗矿机研发超花钱,就给有钱人砸钱研发哈 04/01 20:10
302F：→ JoyRex: 拥有庞大GPU算力的矿工反对正常啊,但分叉根本只是治标而已 04/01 20:12
303F：→ JoyRex: 为了抗矿机分叉因为容易抵制,那挖矿殭屍外挂要不要分叉? 04/01 20:12
304F：推 leftc: ..支持分叉就是不想要让人有砸钱垄断算力的机会啊 04/01 20:13
305F：→ JoyRex: 而且说实在的,如果真的有矿机早就开挖许久不用嚷嚷啦 04/01 20:13
306F：→ leftc: 刚刚已经回答过殭屍不是一家公司或少数人 没有垄断问题 04/01 20:14
307F：→ JoyRex: XMR的矿机怎麽来?挖多久?殭屍外挂?所以分叉? 04/01 20:15
308F：→ leftc: 所以呢? 反正已经不公平了 就让他不公平到底吧? 04/01 20:15
309F：→ leftc: 已经看不懂你在问什麽了其实XD 04/01 20:16
310F：→ JoyRex: 抗中心化就优先分叉,殭屍外挂就管他的 04/01 20:16
311F：→ JoyRex: 那踢掉最大的ASIC,殭屍就不管了? 04/01 20:17
312F：→ leftc: 而且这些QA在前几篇都解释到烂了..有点累了 04/01 20:17
313F：→ JoyRex: 骨子里就是会找低成本的采矿法,抗ASIC靠分叉没意义啦 04/01 20:18
314F：→ leftc: 本篇第三次解释: 殭屍不是一家公司或少数人可以稳定垄断的 04/01 20:18
315F：→ sean123362: 资本主义社会本就是肉弱强食的世界，我能理解joy大 04/01 20:20
316F：→ JoyRex: 所以就是不处理啊 04/01 20:20
317F：→ sean123362: 但理论上应该要去思考怎麽从根本上杜绝asic 04/01 20:20
318F：→ JoyRex: 对left来说,矿机坏坏殭屍还好去中心最好 04/01 20:20
319F：→ JoyRex: 对我来说,殭屍最混帐.ASIC和GPU差不多,我的钱偷不走就好 04/01 20:21
320F：→ leftc: POW靠矿工获益最大化运作 不代表POW就一定得向ASIC妥协 04/01 20:22
321F：→ JoyRex: 1000万美的ASIC挖矿和1000万美的GPU采矿,有差? 04/01 20:23
322F：→ leftc: 单就对算力的分散化来说 殭屍确实比ASIC"好" 04/01 20:23
323F：→ JoyRex: 比特大陆有那麽威,能靠个矿机掌握破半的算力? 04/01 20:23
324F：→ JoyRex: 让大户狂喷钱还不会抢GPU市场,超棒 04/01 20:24
325F：→ JoyRex: 殭屍对去中心化好,对被干算力的使用者不好 04/01 20:25
326F：推 leftc: 算力去中心化是对区块链的安全性考量 不是对使用者好不好挖 04/01 20:26
327F：→ leftc: 资本主义肉弱强食是一种价值观 但不代表币种都要遵循这原则 04/01 20:29
328F：→ leftc: 更何况很多币种开宗明义就是要对抗资本裙带的不公平 04/01 20:30
329F：→ JoyRex: 那乾脆研发个殭屍币好了,每台连线的电脑都干一点算力运作 04/01 20:32
330F：推 leftc: 假如ETH没叉且ASIC上市 这版上ETH矿工人口比例会变多变少? 04/01 20:40
331F：→ JoyRex: 对一般大众来说,ASIC和GPU都是矿工,骇客是干算力的矿工 04/01 20:44
332F：→ leftc: 这个问题大家扪心自问应该很明显 为什麽还会争没有差XD 04/01 20:45
333F：→ JoyRex: 对GPU矿工来说,ASIC好坏坏.GPU+CPU去中心好棒棒 04/01 20:45
334F：→ sean123362: 「没有ASIC=没有垄断」这是逻辑上的谬误 04/01 20:46
335F：→ JoyRex: 至於比特大陆之类的矿商,他们有寡占到超过一半算力? 04/01 20:46
336F：→ leftc: 我没在讨论观感问题 单就算力会不会变得更集中讨论而已 04/01 20:46
337F：→ sean123362: 垄断问题不在矿机身上，是矿池，矿池分散就没51%问题 04/01 20:46
338F：→ sean123362: 再说「靠分叉来抵制垄断」我认为也很不切实际 04/01 20:47
339F：→ JoyRex: 号称最中心化的BTC都没垄断一半了,更何况专门给GPU挖的ETH 04/01 20:47
340F：→ leftc: 其实就回归重点 ASIC是不是会让算力来源变得更集中? 04/01 20:47
341F：→ leftc: 如果是，就是中心化的方向 有人觉得不ok所以要叉 04/01 20:48
342F：→ sean123362: 算力来源集中与否，和是不是ASIC无关 04/01 20:48
343F：→ leftc: 如果有人觉得ok 很简单就是留在原链接受ASIC的世界啊 04/01 20:49
344F：→ sean123362: ASIC你可以看做是算力强大的GPU，何来算力来源集中说 04/01 20:49
345F：→ leftc: 不可能无关 ASIC会推向算力集中是事实阿 04/01 20:50
346F：→ sean123362: 算力来源集中与否，看的是矿池，不是矿机本身 04/01 20:50
347F：→ leftc: 我刚刚那个问题很明显阿 版上GPU矿工全部都会改买ASIC吗? 04/01 20:50
348F：→ JoyRex: 花大钱才有大算力的ASIC不好?花大钱买一堆GPU就很好? 04/01 20:50
349F：→ JoyRex: ASIC就给有钱人买啊!ETH号称抗矿机,能便宜做出来卖? 04/01 20:51
350F：推 leftc: 是阿 只有有钱人在买 然後平民GPU矿工可以收工 04/01 20:54
351F：→ JoyRex: 小户拿小铲子挖,大户拿大铲子挖.现在不准大户拿大铲子? 04/01 20:54
352F：→ leftc: 阿不就是中心化的过程..我们到底在争什麽XD 04/01 20:54
353F：→ JoyRex: 到头来大户拿一堆小铲子挖会比较好? 04/01 20:55
354F：→ JoyRex: 为什麽大户拿大铲子挖小的就收工?照挖啊 04/01 20:56
355F：→ JoyRex: 矿商只是喷大钱买大铲子,禁用大铲子改成用一堆小铲子就好? 04/01 20:57
356F：推 leftc: 那只好再问一次BTC的GPU小铲子去哪了呢?XD 04/01 20:57
357F：→ leftc: 一堆小铲子当然比较好 你忘了聪哥的初衷one cpu one vote 04/01 20:58
358F：→ JoyRex: 那这些BTC的大铲子垄断一半算力了吗?目前交易很危险吗? 04/01 20:58
359F：→ leftc: 已累..总之你不认同去中心化就不认同 要追求的就会支持分叉 04/01 20:59
360F：→ leftc: 我前面说过了阿XD BTC活得好好啊 04/01 20:59
361F：→ JoyRex: 现阶段掌握过半算力控制ETH对矿商来说弊大於利根本没能力 04/01 21:01
362F：推 leftc: 去中心化是目标 没有也不会死 但你干嘛批评别人追求目标 04/01 21:02
363F：→ JoyRex: ASIC做出来怕垄断要处理,结果只是分叉改算法? 04/01 21:03
364F：→ JoyRex: 不然以BTC来说,BTC有因为通通是矿机就死翘翘了? 04/01 21:04
365F：→ sean123362: 去中心化是假议题，ASIC会让散户赚不到钱才是真议题 04/01 21:04
366F：→ JoyRex: 楼上说的才是重点啊,只是要延命 04/01 21:05
367F：推 leftc: 你如果有更好解当然可以提阿 为什麽要硬讲ASIC不会中心化 04/01 21:06
368F：→ JoyRex: 结果延命的结果还是大算力棒棒,显卡还是贵贵 04/01 21:06
369F：→ JoyRex: ASIC是果不是因,有钱人没ASIC就回到GPU,这样有差? 04/01 21:07
370F：→ leftc: 不在乎去中心化理念的当然认为是假议题 04/01 21:08
371F：→ leftc: 老实说就算全世界散户都均分算力 大家还是赚不到钱的。 04/01 21:09
372F：→ leftc: 我不会再回ASIC跟GPU没差的论述了XD 真心已累 04/01 21:10
373F：→ sean123362: 就算你真的认为ASIC会垄断，我们当成这个是真的好了 04/01 21:16
374F：→ sean123362: 拥有上千台、上万台GPU的大矿场，难道就没中心化问题? 04/01 21:17
375F：→ JoyRex: 这种不治标的模式,比特大陆有嚷嚷就改,没嚷嚷不就挖爽? 04/01 21:18
376F：→ sean123362: 真的要防堵中心化，跟为了防堵ASIC而分叉，是两个问题 04/01 21:18
377F：→ sean123362: 如果要防堵中心化，是否也该连同大矿场大算力一起防？ 04/01 21:21
378F：→ sean123362: 是我个人的疑问点 04/01 21:21
379F：→ sean123362: 若是为了防堵ASIC而分叉，那我们必须证明ASIC真的会 04/01 21:22
380F：→ sean123362: 有中心化问题。但放眼望去，btc有这问题吗？没有 04/01 21:22
381F：→ sean123362: 那为了去中心化，而防堵ASIC是否是个错误想法？ 04/01 21:22
382F：→ sean123362: 这也是我的疑问 04/01 21:23
383F：→ JoyRex: 要解决去中心化也是算力超过一定级数的矿池会收到惩罚之类 04/01 21:26
384F：推 camellala: JoyRex一直硬凹ASIC矿机和GPU没差，真的是很差劲的 04/01 22:06
385F：→ camellala: 行为，浪费leftc的时间，非常恶劣 04/01 22:06
386F：→ JoyRex: camellala你只会讲这句?没用啦 04/01 22:10
387F：→ JoyRex: camellala快快去宣传你的EOS啦!增加曝光度不是? 04/01 22:11
388F：→ JoyRex: 比特大陆的ETH矿机现在有曝光?有开挖? 04/01 22:12
389F：→ JoyRex: 一堆ASIC和一堆GPU达成的效果是一样的 04/01 22:13
390F：→ JoyRex: 分叉只是禁ASIC?禁ASIC不等於去中心化啦 04/01 22:15
391F：→ JoyRex: 这还是比特大陆嚷嚷才改算法哩,有ASIC不嚷嚷不就解套? 04/01 22:16
392F：推 camellala: 一直说我爱EOS，我无法再和JoyRex这种恶劣抹黑的人 04/01 22:22
393F：→ camellala: 交谈了，竟然说我的爱支那的EOS，对这种抹黑无言了 04/01 22:22
394F：→ JoyRex: camellala自己爱贴还牵拖? 04/01 22:28
395F：→ JoyRex: 我只是觉得禁矿机结果只是换算法搞分叉?根本颗颗 04/01 22:29
396F：→ JoyRex: 这种改法根本不是禁中心化,只是禁对应现在算法的ASIC 04/01 22:30
397F：→ JoyRex: 矿商低调点换个算法不要嚷嚷不就挖爽爽? 04/01 22:32
398F：→ camellala: 跟支那人一样 04/01 22:36
399F：→ JoyRex: 支那特色不就是很会转贴宣传吗?和camellala宣传EOS相同 04/01 22:42
400F：→ zseineo: 看了一下，这是程度的问题吧？ASIC矿机的中心化程度远大 04/02 10:36
401F：→ zseineo: 於GPU矿机，不就是这样吗？ 04/02 10:36
402F：→ zseineo: 还是都很中心化所以没差？ 04/02 10:36
403F：→ sean123362: 我无法理解为何大家都说ASIC中心化程度大於GPU 04/02 10:45
404F：→ sean123362: ASIC只是提供大算力的工具，并不会造成中心化问题 04/02 10:46
405F：→ sean123362: 反过来说如果有大量GPU的矿场，也是大算力，难道就没 04/02 10:46
406F：→ sean123362: 中心化的问题吗？ 04/02 10:46
407F：→ sean123362: 还是说GPU造成的中心化问题没那麽严重，就可无视呢？ 04/02 10:48
408F：→ sean123362: 再说到目前为止有实际证明ASIC是中心化，让一个货币 04/02 10:49
409F：→ sean123362: 完全被一间企业掌控，被玩死过吗？ 04/02 10:50
410F：→ sean123362: 既然要追求去中心化，就应该支持从根本去修改 04/02 10:58
411F：→ sean123362: 而非只针对ASIC下手，这样目的会出现偏差 04/02 10:59
412F：推 leftc: 楼上知道BTC曾经都是用CPU和GPU在家里挖吗? 直到ASIC的出现 04/02 12:35
413F：→ leftc: ASIC通常不会想51玩死一个币，因为没好处 04/02 12:36
414F：→ leftc: 但不代表每种币都能接受让ASIC取代大众都能取得的CPU和GPU 04/02 12:38
415F：→ kuma660224: 矿卡被扫货抢不赢，是玩家不肯花钱 04/02 12:48
416F：→ kuma660224: 显卡只是GPGPU泛用运算工具 04/02 12:48
417F：→ kuma660224: 本来就是厂商多年宣传的用途 04/02 12:49
418F：→ kuma660224: 拿来挖矿也只是活用最适合的硬体。 04/02 12:49
419F：→ kuma660224: 对数位币社群来说，不管CPU或GPU 04/02 12:51
420F：→ kuma660224: 你游戏宅买不起卡或U关大家屁事。 04/02 12:51
421F：→ kuma660224: 不用拿你想吃鸡来要求大家支持ASIC 04/02 12:52
422F：→ kuma660224: 难不成哪天显卡被AI需求抢走 04/02 12:53
423F：→ kuma660224: 也要禁止AI发展，因为妨碍游戏玩家? 04/02 12:53
424F：→ kuma660224: NA两GPU厂不像比特大陆会垄断供应 04/02 12:55
425F：→ kuma660224: 甚至自己偷挖再把库存抛给别人 04/02 12:55
426F：→ kuma660224: 因为GPU泛用运算的用途无限宽广 04/02 12:55
427F：→ kuma660224: 挖矿不是他们主业 04/02 12:56
428F：→ kuma660224: 大矿场当然也是中心化，但很多人 04/02 12:57
429F：→ kuma660224: 已能自架矿场，但有谁能自组ASIC? 04/02 12:57
430F：→ kuma660224: 数位币仍有很多问题，这没人否认。 04/02 12:58
431F：→ kuma660224: 但暂时无法解决A，不代表不能处理B 04/02 12:58
432F：→ kuma660224: 既然处理ASIC不难，没必要放弃治疗。 04/02 12:59
433F：→ kuma660224: 比喻是你有不易根治的慢性病， 04/02 13:00
434F：→ kuma660224: 不妨碍你先处理吃药就能解决的急症 04/02 13:00
435F：→ kuma660224: 而不是说反正有A疑虑，乾脆B也放水 04/02 13:00
436F：→ kuma660224: 有些问题短期不能解，有些短期能解 04/02 13:02
437F：→ kuma660224: 币圈是能做到什麽就先做什麽 04/02 13:03
438F：推 a2935373: 先准备个50M镁就能自组矿机了 後续费用另计 04/02 13:06
439F：→ kuma660224: 现在比特已经可怕到你就算有50M镁 04/02 13:12
440F：→ kuma660224: 也无法弄到能对抗的东西。因为人家 04/02 13:12
441F：→ kuma660224: 财大气粗能找TSMC跟苹果发哥抢产能 04/02 13:12
442F：→ kuma660224: 你财力若只能找较废的代工制程... 04/02 13:13
443F：→ kuma660224: 还不如别浪费钱。 04/02 13:14
444F：推 leftc: 推kuma..这单纯的概念版上好几篇都重复解释过好几遍了 04/02 13:18
445F：→ leftc: 结果这篇居然还是可以跳针争一整串 都要昏倒 04/02 13:19
446F：推 camellala: 对，一直跳针在浪费kuma及leftc的时间 04/02 13:22
447F：→ sean123362: 我的意思是，分叉杜绝ASIC不是防止中心化的最好方法 04/02 13:39
448F：→ sean123362: 第一，你必须要确认ASIC是否会造成中心化 04/02 13:40
449F：→ sean123362: 第二，要怎麽平均分散类似ASIC这种大算力的问题 04/02 13:40
450F：→ sean123362: 我个人认为反而可以开放ASIC，甚至是乾脆open source 04/02 13:42
451F：→ sean123362: 让大部分的厂商都能加入并公开竞争 04/02 13:42
452F：→ sean123362: 或者是不要让矿工都集中在中国，地理上分隔开来 04/02 13:43
453F：→ sean123362: 也是能达成分散化的效果 04/02 13:44
454F：→ camellala: kuma及leftc要昏倒了 04/02 13:46
455F：→ camellala: 他们花时间写的那些详细分析都白写了 04/02 13:47
456F：推 SRNOB: 不会啊 教人也是提升自己功力的方法 而且有人看 04/02 14:07
457F：推 leftc: sean的第二点是可以讨论的 不过先说第一点 04/02 14:35
458F：→ leftc: 专职设计的ASIC矿机"绝对"会造成比GPU更中心化的算力 04/02 14:37
459F：→ leftc: 先不说矿机厂是否商业垄断 会买ASIC的矿工一定少於GPU矿工 04/02 14:39
460F：→ leftc: 所以整体而言ASIC只要拉高总算力 一定是更多人退出挖矿 04/02 14:39
461F：→ leftc: 所以第一点我真的不认为有甚麽可以争论的事实 BTC已示范 04/02 14:40
462F：→ leftc: 第二点 主动拥抱矿机的币有SIA 就是很好的例子 04/02 14:41
463F：→ leftc: SIA因为pow角色特殊 为了建立安全的算力基础而自己投向ASIC 04/02 14:43
464F：→ leftc: 结果後来比特大陆也是做出了ASIC 把全网算力提高了好几倍 04/02 14:48
465F：→ leftc: 理论上就是ASIC之间的竞争关系 但是现实就是竞争者很少 04/02 14:49
466F：→ leftc: SIA官方声明自己也把比特大陆的算力压制形容为"严重威胁" 04/02 14:50
467F：→ leftc: 不过采取的对策是喊话"如果比特大陆有恶意行为就会立刻叉" 04/02 14:51
468F：→ leftc: 所以其实不难理解 没有币会喜欢让自己的算力被少数他人掌握 04/02 14:52
469F：→ leftc: 地理的分散叫做distribution 那只是避免机器失效的手段 04/02 14:57
470F：推 tcn1john: Sia官方自己做ASIC再把bitmain asic废掉的计画 04/02 14:57
471F：→ tcn1john: 真的是开发者控制力的展现 我觉得比bitmain中心化多了 04/02 14:58
472F：→ leftc: 区块链讲的去中心化叫做Decentralization 是信任的分散 04/02 14:59
473F：→ leftc: tcn所以被骂翻阿 我是要回答sean的理想状态在现实中很难 04/02 15:01
474F：→ leftc: 连SIA主动扶持自家ASIC都可以直接被晚来的比特大陆压制 04/02 15:01
475F：→ leftc: 所以现阶段要讲ASIC公平竞争 不仅一定中心化更不可能公平 04/02 15:02
476F：推 camellala: 谢谢kuma及leftc的详细解说，我常常从两位专家的发言， 04/02 15:15
477F：→ camellala: 学到我所不知的新知 04/02 15:15
478F：→ kuma660224: 专用运算晶片的制程是大钱砸出来的 04/02 15:51
479F：→ kuma660224: Sia虽官方自己做ASIC有中心化疑虑 04/02 15:51
480F：→ kuma660224: 但就专用ASIC本身竞争而言，事件证明 04/02 15:51
481F：→ kuma660224: 连"创币者"先偷跑都无法对抗比特大陆 04/02 15:51
482F：→ kuma660224: 什麽竞争? 在ASIC世界早已没这回事。 04/02 15:51
483F：→ kuma660224: 史前巨兽跟小虫子谈啥公平。 04/02 15:51
484F：→ kuma660224: 人家是TSMC的VIP客户，你啥也不是。 04/02 15:52
485F：→ kuma660224: 就算你踢到一箱它最新ASIC晶片设计图 04/02 15:57
486F：→ kuma660224: 也无法生出同等功耗产品。 04/02 15:57
487F：→ kuma660224: 最近XMR的ASIC也不只比特大陆有做 04/02 15:58
488F：→ kuma660224: 但另一家简直像被比特大陆痛殴踩扁 04/02 15:59
489F：→ kuma660224: 导致大家只在意比特大陆的威胁 04/02 16:00
490F：推 tcn1john: 毕竟variant只是串在原有Hash上面的一小部分 04/02 17:11
491F：→ tcn1john: 个人觉得修改PoW让ASIC制作难度提高 如果被比特大陆突破 04/02 17:12
492F：→ tcn1john: 比如说混合ASIC和FPGA的架构 反而会造成一家独大的状况 04/02 17:12
493F：→ tcn1john: 不如多等一段时间 自然会进入类BTC的情境 04/02 17:12
494F：→ tcn1john: 其他制造商没有优势 也不会做不下去 04/02 17:12
495F：→ tcn1john: BTC进入ASIC时代 仍是最安全的币之一 04/02 17:13
496F：→ a2935373: FPGA才没那麽好做... 04/02 17:13
497F：→ a2935373: 重申一次 ASIC除了抢散户以外对验证安全性一点贡献都没 04/02 17:15
498F：→ a2935373: 要不要搞ASIC是可以讨论的 但是大多数矿工都赌烂它 04/02 17:16
499F：→ kuma660224: tcn这种说法不合逻辑。因为怕小偷 04/02 18:25
500F：→ kuma660224: 开锁技术进步，就不要换锁。 04/02 18:25
501F：→ kuma660224: 虽然ASIC厂商通常也不会故意搞烂货币 04/02 18:31
502F：→ kuma660224: 但POW的安全自信来自"绝对" 04/02 18:31
503F：→ kuma660224: 无人能 04/02 18:31
504F：→ kuma660224: 集中掌握过多算力，根本无须冒这风险 04/02 18:31
505F：→ kuma660224: 何必赌某巨兽自私或善良，绝不为恶。 04/02 18:34
506F：→ tcn1john: 你逻辑是把所有ASIC制造商当小偷 制造商一多就去中心阿 04/02 18:46
507F：→ tcn1john: 一群小偷进屋子偷东西 结果达到去中心化 比喻不合现况吧 04/02 18:47
508F：推 a2935373: 50M起跳的规模又超级限定用途 制造商会多是吧 04/02 19:00
509F：→ a2935373: GG N-2投产要多少价格起跳要不要探听看看? 04/02 19:00
510F：→ tcn1john: 不用多到哪去 跟BTC一样多就活的好好的 04/02 19:04
511F：→ JoyRex: 砸钱搜刮GPU挖矿洗保固的大矿厂就不邪恶啊? 04/02 21:02
512F：→ JoyRex: 矿商要烧钱研发ASIC就给他烧,ETH不是号称抗矿机超烧钱? 04/02 21:03
513F：→ JoyRex: 真做出ASIC的ETH矿机早就爽爽挖了?还放风声改算法GG? 04/02 21:04
514F：→ JoyRex: 大户要吃掉庞大的算力比重不难,但吃破50趴没意义啦 04/02 21:06
515F：→ JoyRex: 抗中心化结果骨子里只是改算法?算力大的还是越吃越大OK? 04/02 21:07
516F：→ JoyRex: 不准大户拿大铲子挖?拿一堆小汤匙挖爽还可转手洗保固就OK? 04/02 21:09
517F：→ JoyRex: 要维护去中心化,结果就是拚烧电拚GPU冲算力? 04/02 21:17
518F：→ JoyRex: 是怕打战就不停地买枪买炮?还是几个家伙抓着核弹就乖乖啦? 04/02 21:21
519F：→ camellala: 看来讨论已经是没有用了，就直接坐等ETH和XMR 04/03 03:21
520F：→ camellala: 硬分叉，让ASIC矿机变成垃圾。 04/03 03:21
521F：→ camellala: 当涉及既得利益者及将得利益的事，他们就会找各种理由 04/03 03:21
522F：→ camellala: 美化伤害分散的小个体的行为，美化拉低分散度的行为， 04/03 03:21
523F：→ camellala: 这已经无法讲道理，只能直接支持ETH及XMR团队的 04/03 03:21
524F：→ camellala: 防堵行动了，让ASIC矿机开发商及持有者赔钱而放弃， 04/03 03:21
525F：→ camellala: 痛了才会愿意认清他们是不受欢迎的人 04/03 03:21
526F：→ kuma660224: 理念如有不同，也没法证明对错。 04/03 12:31
527F：→ kuma660224: 对封印不爽的就继续挖旧链或分叉。 04/03 12:31
528F：→ kuma660224: 让市场决定哪种想法该死。 04/03 12:31
529F：推 leftc: BTC挖矿算力中心化没出事不代表其他的币都愿意一样画葫芦 04/04 10:12
530F：→ leftc: 为什麽要对追求去中心化的理念批评中心化一点又不会死XD 04/04 10:13
531F：→ kuma660224: BTC有它历史先驱地位，其他币不能比 04/04 17:13
532F：→ kuma660224: 其他币尤其小币，本来算力就有限 04/04 17:14
533F：→ kuma660224: 例如XMR有限算力再被灌ASIC超大算力 04/04 17:15
534F：→ kuma660224: 又没有中本聪神力信仰加持 04/04 17:16
535F：→ kuma660224: 信心的冲击会放大很多。 04/04 17:17