: 门罗官方有说过，如果发现ASIC出现，会立刻紧急硬分岔 : 但是现在的状况是，比特大陆似乎从去年9月就开始挖了[1] : 从此看来，要针对ASIC厂商做出对应的紧急分岔，是完全来不及的。 : ASIC可能已经潜伏半年，官方也没有做出动作。 去年九月你就预知ASIC开挖了吗? 是要动作什麽? "发现ASIC出现，会立刻紧急硬分岔"这句话是确定要改POW後才有的宣示 不要移花接木 : 可行的方法，看来是不论有没有ASIC出现，定期更改PoW 开发者们在今年初发现ASIC可能真的存在後，就是决定要定期换POW阿 请自己看: https://goo.gl/WwjZgf 怎麽讲得好像是你发现的主意了? : 但是改PoW有这麽简单吗? : 事实上我觉得，为了某些厂商出ASIC而改算法，是一种中心化的行为 抵抗ASIC是为了避免算力中心化的Monero开宗理念，前几篇讨论超多了 我猜你又是要抹开发者独权了，真的不放弃耶 开发者线上会议 & POW程式码更改的PR "所有人都可以参与讨论与制定" POW微调一事更是讨论的热烈 PR: https://goo.gl/ZxDHDA 甚至你如果有看最上面的连结 moneromooo 所说的话 One thing we need to discuss before we do though .... So we're planning to change PoW before the fork, if the community agrees. 甚至 moneromooo 根本还不是 core team 成员 如果你反对，怎好像都没看到你发言? 你下面自己说的"过度信任少数人基本上就是中心化" 只是在讲你自己而已阿 在没有限制参与的情况下，那些愿意贡献时间讨论对策和撰写程式码的人们 难道还要来问你没有参与的人这样可不可以才能继续写程式码吗? : 1.PoW 算法的独特性 : 新的XMR PoW必须使用跟主流货币不同的演算法。 : 假设门罗使用跟乙太相同的Ethsah，很有可能ASIC厂商已经着手研发 : 在门罗分岔完成时，刚好可以拿ETH miner开挖。 : 目前计画对CryptoNight PoW "微调"，这就会带出後面的问题 Ethsah限制一定等级的GPU才能挖不符合人人都能挖矿的原则 前几篇文章也讨论过了独特性的差异不赘述 : 2.微调过後的CryptoNight Hash可靠性? : 微调过後的CryptoNight Hash，可以说是自行研发的新Hash function。 : 自行研发的Hash 已经有出过问题的例子: IOTA curl hash [2] : IOTA不管是能力不足，或是埋入後门 : 都暴露自行研发Hash function的弱点 原文有人回你了，这只是不负责任的扩大解释+猜测而已 : 3.微调前的review时间? : 在分岔前，放到testnet上面的PoW : 提前两个月公布，也是给ASIC厂商时间研发 : 以半年来算，必须要定期四个月更换一次PoW : 四个月发明一个新的Hash function，能满足Hash所需特性吗? 前面文章也都讨论过了，商人没有这麽无聊一定要铁了心去赌 算法也没有一定要发明全新的，目前都是在讨论微调&替换或修改其他现成演算法 : 4.开发者的优势 : 开源软体让人信任的地方，能让所有人review : 今天开发者自行发明一个Hash，假定特性没问题好了 : 在已经知道未来PoW的情况下，其实可以自己去做ASIC : 更新完刚好开挖，reviewer甚麽也看不出来 : 所以谁来决定未来的PoW? 过度信任少数人基本上就是中心化 不要再刻意忽略软体更新的速度跟ASIC从设计到出货的速度有明显差异了 : 在几个月前提出三种以上PoW给所有人review，再用block hash随机决定一种 : 才是比较好的做法 : 不然就用同时使用多演算法+同样区块时间，也可以降低ASIC的优势 如果你认为你有好解法，即使你不是开发者 也欢迎你到gihub上发issue或是reddit发proposal文 或是IRC或是slack上都可以找到活耀的开发者表达意见 但是开源专案都是自发性贡献，请不要指望会有人一定得听你的去做 那是只是代表你的方案不够好到可以说服多数的开发者 别到时又在说整个社群都不听你的很中心化很独权 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.116.59.198 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1521274415.A.A9A.html ※ 编辑: leftc (122.116.59.198), 03/17/2018 16:32:17 我知道，但请恕我用通俗的说法 要能有足够DAG容量在市场上跟价格我认为可以说等级相关无不妥 毕竟DAG一直在成长，从前年挖到现在矿工一定有遇过旧卡或低阶卡被门槛挡下 因为你动不动就在抹黑XMR都是核心开发者独权想干嘛就干嘛阿 自己没兴趣参与然後就嫌都是做事的在决定好中心化喔喔喔喔喔 呵。 我也只是在批评你的我认为可笑公开言论阿 有什麽问题吗? 譬如这社会上很多自傲不投票，结果都在嫌当选的烂立委不知道怎选出来的选民 我懂我懂，这种人很多 偏偏你就不是骂骂而已啊，多次明示暗示XMR开发中心化或pony说了算 我看到这种不了解就可以炮的头头是道言论的也很刺眼 要问社群参与吗? GUI钱包每次更新我都会提交繁中翻译PR moneroworld的opennode节点问题是我改写python帮他们修好 所以你可以看到他们网站第一个网址会是xmr-tw.org贡献维护的 最近我在CLI钱包发现有win10 bug去提了issue，也有人马上提出解法给我验证 看到有人PR试图解决ARM编译问题，我编译测试完有提出approval 昨天半夜看到gihub在徵求新版本命名我也有留言投票 就是认同专案前进的决策和理念才会愿意贡献改进专案阿 开源专案就是上百个这样的贡献者汇集起来上千commits的成果 还是你希望一定要写出密码学的公式才算参与呢? 照你的标准，这上百人共同讨论决策的专案都能说是开发中心化，很刺眼。 你看看 立刻就在跳针散播谣言 怀疑你是刻意的也不为过 你自己都翻译过那篇采访文还"不知道"目前Monero第二层大方向是mimblewimble侧链 扩容方案一直都是在公开的IRC开发者频道和开发者会议凝聚的共识 只要有人发现不错的方案到频道上提出，大家有兴趣开发就会进行 不然你指出一个FP指定要独尊发展闪电网路的出处? 不是一直很自豪会引用出处吗... 虽然已经指正你过很多次但可以再回你一次 首先，第二层的方案并没有很多 又闪电网路理论上这个名气最大的第二层"可以相容"於Monero 所以当然会被提到在候选方案里 FP已经亲自解释过Monero的第二层扩容方案并不会是限制性发展 https://goo.gl/6ME93k (这不是第一次贴给你了) 不会因为要发展第二层而去阉割主链的功能 只要是可能解决问题的都可以去尝试看看，这就是开源专案的强项阿 看哪边有好用技术就可以merge进来试试看 可以预见等闪电网路真的成熟之後铁定会有人merge到monero测试 同时mimblewimble侧链希望也会发展起来 到时候使用者的选择只会变多而不是被开发者限制 这样你懂了吗? 如果要继续装睡，说你是XMR黑根本理所当然 ※ 编辑: leftc (122.116.59.198), 03/17/2018 18:27:38 ※ 编辑: leftc (122.116.59.198), 03/17/2018 18:30:01 原文是"合理"的手续费，说你在造谣还不信，这脸皮实在..XD 因为你一直假装看不懂中文硬要凹阿 承认自己对事实的理解错误很难吗? 我上面否认XMR会有闪电网路吗? 我讲的是闪电网路根本不是你幻想的FP中心化独推闪电 你最喜欢引用了，我再帮你引用你自己翻译的访谈 原文好几页共2789字的第二层访谈只有这段提到3次闪电，侧链的篇幅多很多 "如果你想要实验 governance models，就去链外做。去做那种第二层网路。不会把主链搞 砸的第二层网路有很多的可能性。而且我觉得我们可以用闪电网路那类东西。就算我们只 用闪电网路来做atomic swap，我们可以在第二层建立一堆很酷的玩意儿，闪电网路就 是那个可以让大家在那些玩意儿之间做atomic swap的介面。所以说你有一些XMR，然後你 想要进入Mimblewimble的侧链，就没问题。或是说你有XMR然後你想要进入，恩，神奇 的Zcash侧链，也是可以。" 然後你自己引用的[4]就是我刚刚贴给你的 "We can, will, and should adopt every sound scaling enhancement out there, including Lightning Network and a MimbleWimble sidechain / secondary chain." 你自己引用的东西打自己的嘴巴 闪电只是尝试任何可行方案的其中一种选项，且不是只有为了扩容 你当然可以继续硬凹，反正资料贴出来大家都看得出来谁在见笑转生气 ※ 编辑: leftc (122.116.59.198), 03/17/2018 21:06:12 ※ 编辑: leftc (122.116.59.198), 03/17/2018 21:06:41 ※ 编辑: leftc (122.116.59.198), 03/17/2018 22:04:26