DigiCurrency 板


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因为不少人贴了这篇 Is a doublespending attack possible with IOTA? (http://www.tangleblog.com/2017/07/10/is-double-spending-possible-with-iota) 所以我回一下看完的感想 Is there any currency, asset, system, good, piece material on earth that can’ t be misused or manipulated in any way? 才看几句就看到这个子标题 就觉得他根本意图开大绝 我想了解的是IOTA技术上有没有什麽解法可以抵挡高算力攻击 为什麽要扯到其他货币去呢 How can you achieve these conditions? Mutual tethering: For this purposes, it can only work when you own a full node and you need to find a substantial number of neighbors manually per mutual tethering. 我不懂为什麽攻击者需要清楚p2p network topology 想了又想都觉得p2p网路跟抵挡高算力攻击一点关系都没有啊 因为p2p网路看待诚实节点跟攻击者节点应该是没有区别才对 就算你意图区分也做不到(或是你可以给出一种方法?) 所以攻击者只要自己架一个full node就够了吧 这个full node里面的Tangle就是攻击者用超强算力做出来的 然後攻击者节点只要一连到诚实节点 就可以把那个诚实节点的Tangle瞬间改成攻击者的形状 蔓延下去就可以影响所有节点了 In coordinator times: get control over the coordinator. 我现在就是假设没有Coordinator嘛 干麻又把Coordinator扯进来呢 You have to find the transaction that you want to doublespend in time (before it is confirmed by the main net if you are looking for a specific one) 我还是不懂IOTA要在什麽情况下confirm一个交易(在没有Coordinator的情况下) 如果他的confirm的意思是之後再也不可能去撤销这个交易 那我理论上一定可以利用p2p网路中节点之间的延迟 创造出两个诚实节点却分别confirm一对互斥的双花交易的情况 就像我在这篇(#1QNh7H5m)说的 You have to deal with the network topology (Mesh-network) 跟第一个问题一样 不懂为何要了解network topology To increase the weight of your transaction, you need to perform proof of work. Even if you have hundreds of GPU’s, it takes time and costs money. PoW while trying to win a (time-sensitive) weight race it not the best condition from the beginning. 现在前提就是攻击者算力压制诚实节点啊 IoT能贡献的算力那麽少 而且闲置没在发交易的时间比较多 用多一点的ASIC疯狂发交易的话要达到几趴应该都有可能吧 大概就是这样 总之我觉得这篇根本超级不负责任的 真的是什麽都推给FUD 而且逻辑还很奇怪 一直重新叙述我的前提 这些前提明明都非常合理啊 唯一一个我不明白的地方只有network topology的部份了 但就算退一万步 p2p网路的特性可以抵挡高算力攻击 这麽重要的安全性解释也该在白皮书或是官网提到吧 还要我们在这篇疯狂查资料 感觉真的是一点释疑的意思都没有 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.112.16.145
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1516268548.A.537.html
1F:推 darkdixen: 简言之就是叫你STFU 你这个FUD (指) 01/18 18:11
2F:→ kugwa: 有!满满的感觉到惹~ 01/18 18:13
3F:推 Ceferino: 只能说你问太多了,10个信徒有9个都不知道怎麽回答 01/18 18:14
4F:推 SP500: 就问A答B.不懂的还以为开发团队对问题有解答. 01/18 18:25
拒绝恶质ICO 从人人理解技术面开始! 不过我必须说IOTA的点子很创新是真的 为分散式帐本提供了很多新的思考方向(例如板大想了一堆) 只是目前技术上还没完整解答一些质疑
5F:推 yc0304: 这篇最让我不解的是它提到 Each full node sees tiny part 01/18 18:44
6F:→ yc0304: of the tangle. 01/18 18:44
7F:→ yc0304: 然後以此爲核心去谈论网路拓扑的问题。但是如果每个节点都 01/18 18:46
8F:→ yc0304: 只看到极少部分节点,各个 full node 很难达共识吧 01/18 18:47
9F:推 yc0304: 此外去看这个部落格的 About ,会发现这个部落格仅是爱好 01/18 18:52
10F:→ yc0304: 者自行维护,并没有官方的可信度 01/18 18:52
哦哦原来是社群维护的而已 那我把对官方的不满收回一点好了(?
11F:推 goldflower: 继续等待回应 大家多写一点XD 01/18 18:53
12F:推 DarkerDuck: 要分成两边来看啦,一种是34%攻击,一种是51%攻击 01/18 18:59
13F:→ DarkerDuck: 有很多解决方案是在解决34%攻击,但51%攻击是无解的 01/18 18:59
可以请版大解释一下34%的由来吗 我觉得我对51%和34%有误解 (但应该不影响诚实算力无法压制攻击者算力这件事)
14F:→ wusyong: 这边对K大说声不好意思,那篇文章是在释疑前几个月前的风 01/18 19:13
15F:→ wusyong: 波,我的确想说明清楚 01/18 19:15
16F:→ wusyong: 目前初步想法是共笔社团那边应该可以把问题整理起来 01/18 19:17
17F:→ wusyong: 之後好好解释清楚明白 01/18 19:17
18F:→ desion30: 之前官方 的AMA应该要问的 01/18 19:19
19F:→ wusyong: 这边我可以用最简单总结的方式是区块链是看算力 01/18 19:19
20F:→ wusyong: tangle则是看节点的数量,所以真的恶意节点51%网路就瓦 01/18 19:20
21F:→ wusyong: 解了 01/18 19:20
22F:→ wusyong: 当然我觉得大家应该还是有很多更进一步的问题想问 01/18 19:22
23F:→ wusyong: 看要不要在此留言,我或者到时候社群团队愿意一起释疑 01/18 19:22
24F:推 openbestbook: ya 01/18 19:26
25F:→ kuma660224: 重点大概是,由於没有自私矿工奖励 01/18 19:30
26F:→ kuma660224: 诚实的用户不会追求更高算力 01/18 19:30
27F:→ kuma660224: 而且没交易时也不会一直连网验证。 01/18 19:31
28F:→ kuma660224: 所以恶意拼高算力的容易搞34-51+% 01/18 19:32
29F:→ kuma660224: 不得不依赖COO协调器,维持秩序。 01/18 19:33
30F:→ kuma660224: 该怎麽让COO功成身退,都还搞不懂。 01/18 19:37
31F:推 goldflower: 同楼上 没奖励情况 提升算力的诱因几乎只剩为了攻击 01/18 19:39
32F:→ goldflower: 所以一样是51%攻击 达成的难度跟其他pow等级应该有差 01/18 19:41
33F:推 DeltaX: 我好奇的是不少人对他有怀疑,但Bosch、Fujitsu、东京都找 01/18 21:13
34F:→ DeltaX: 来配合的10几家企业、荷兰政府等应该也有相关疑虑,不知道 01/18 21:14
35F:→ DeltaX: 是不是答案早就已经解决了 01/18 21:15
36F:→ DeltaX: 没道理这些公司不找人来研究就凭着Dom的ppt介绍完就用下去 01/18 21:17
我其实也这样怀疑 可是真的有解的话 网路上的资料应该可以让我马上豁然开朗呀
37F:→ wusyong: 话说FB的中文社群有人对K大的问题做回应,看要不要到那 01/18 21:18
38F:→ wusyong: 边讨论比较帮助的到你 01/18 21:18
※ 编辑: kugwa (140.112.232.231), 01/18/2018 21:21:21
39F:→ wusyong: 还是我现在搬过来看看,也许现在就能厘清你的盲点 01/18 21:39
40F:→ qxxrbull: 那些配合的企业也是中心化的应用吧 现在担心的是去中心 01/18 21:39
41F:→ qxxrbull: 化的攻击情况 01/18 21:39
42F:→ wusyong: https://goo.gl/ok4W5K 01/18 21:41
43F:推 DeltaX: Bosch是说,他是直接买iota来用,应该和我们买一样的东西 01/18 22:14
44F:推 sdtty: 企业可能想成为Coordinator的一分子所以才敢加入? 01/18 22:19
45F:→ sdtty: 未来官方Coordinator会下线, 改由多个企业施行Coordinator 01/18 22:20
46F:→ sdtty: 至少可以达到一部分的去中心化吧 01/18 22:21
47F:推 DarkerDuck: 对於这些大企业来说,有没有去中心化根本没差 01/18 22:22
48F:→ DarkerDuck: Coordinator自己建自己玩都行 01/18 22:23
49F:→ DarkerDuck: 像银行根本也不喜欢比特币,喜欢的是比较中心化的 01/18 22:23
50F:→ DarkerDuck: HyperLedger, Ripple 01/18 22:24
51F:→ DeltaX: 但这也只是因为现在没有详解,所以大家觉得Coordinator一 01/18 22:37
52F:→ DeltaX: 定要有对吧?我是想继续看下去,真相总会跑出来。 01/18 22:38
53F:→ DeltaX: 因为在真相未明之前就把他和ripple绑在一起似乎不公道 01/18 22:39
54F:推 MRjk: 真相未明之前它比ripple还不如 ripple它至少架构清楚就是中 01/18 22:45
55F:→ MRjk: 心化 ,IOTA讲东讲西 看起来现在到底cordinator能不能拿掉竟 01/18 22:46
56F:→ MRjk: 然没人知道, 一下说只是初期辅助 一下说後期会给大企业架 01/18 22:46
57F:推 DeltaX: 请问楼上可以提供给大公司架设coordinator的文章来源吗? 01/18 22:48
58F:→ Ceferino: 结果真相未明一堆信徒喊好棒棒不知为何? 01/18 23:00
59F:→ Fice: DAG架构是很棒啊,只是Iota运作模式充满问号 01/18 23:14
60F:推 MRjk: #1QNXdgqk 前面这篇底下不是一堆人说"E"方案? 不然您觉得是? 01/18 23:14
61F:→ DeltaX: 你那麽激动是?然後用信徒?我是冷静思考大公司会购买一定 01/18 23:14
62F:→ DeltaX: 有他们看到、我没看到的东西,所以提出来讨论,可以冷静点 01/18 23:15
63F:→ DeltaX: MRjk我的意思是有官方出来说会给大公司架设吗?如果只是网 01/18 23:21
64F:→ DeltaX: 友那其实可以单纯讨论而已,就等官方最後定调。 01/18 23:21
65F:推 MRjk: 我同意您说的这问题官方根本还没公布解法 坐等官方开发就好 01/18 23:31
66F:→ MRjk: 我看不下去的是每次问到这问题 就一堆人说早解了 去看白皮书 01/18 23:31
67F:→ MRjk: 然後不断回圈式的讨论 所以我前面那篇才会列出目前看的到的 01/18 23:32
68F:→ MRjk: 选项 希望那些喊说这题早解的人可以开示一下到底是怎样解的 01/18 23:33
69F:推 Ash1taka: 现在这个版上不管是IOTA支持者还是非支持者 01/19 02:57
70F:→ Ash1taka: 都尚未掌握足够的资讯来讲清楚为何它行或不行 01/19 02:58
71F:→ Ash1taka: 但是IOTA主要讨论区已经确定要搬家到Discord了 01/19 02:58
72F:→ Ash1taka: kugwa大大要不要在IOTA discord的#development问问呢? 01/19 03:02
73F:推 coronach: 赞成版主说的,大企业要用当然是中心化最好啊。 01/19 07:55
74F:→ kuma660224: 企业本来就是中心化的组织,它只是要 01/19 08:40
75F:→ kuma660224: 个能降低成本的虚拟币机制。 01/19 08:40
76F:→ kuma660224: 企业会用比特也不是因为去中心理想 01/19 08:41
77F:→ desion30: 比特币现在算力集中,也不算完全的去中心化啊 01/19 11:39
78F:→ desion30: 只是矿工在建立他的霸权路上而已 01/19 11:40
79F:→ desion30: 自私的矿工为了利益拼命维护虚拟币 01/19 18:41
80F:→ desion30: 可是集团化的大矿工跟企业拼命维护企业利益有何不同? 01/19 18:42
81F:→ kuma660224: 大集团化矿厂也只有ASIC的币较明显 01/19 22:55
82F:→ kuma660224: 很多POW币仍然有大量分散PC小矿工 01/19 22:57
83F:→ desion30: 当币的规模越大,大矿场的出现是不是必然的? 01/20 14:37
84F:→ desion30: 专业矿工,'专业'本身就是一种中心化 01/20 14:37
85F:推 DarkerDuck: 791字 * 7星 = 5537 PCH 07/12 21:30
86F:→ DarkerDuck: https://tinyurl.com/y5k8zhmv 07/13 02:49







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