作者NoNameL (无名L)
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标题Re: [Coin] 以太币的总量有上限吗?
时间Mon Dec 4 12:25:33 2017
以下是银行制度的运作原理:
现代讲到钱,都会想到「钞票」
感觉上好像开了印钞机就能源源不绝的印钱出来
但实际上,这跟「银行让流通货币变多」是两回事
有关於「印钞票」的由来
请去找货币跟黄金脱钩的那段历史故事
为了避免「印钞票」导致误会
以下用「金币」来当例子
因为金币没办法用印刷机印出来
利息设定为0%
存款准备率设定为0%
这里有个A,他有100枚金币
现金 放贷 负债
A
100 0 0
A把100枚金币拿去银行存起来
银行给他一本存摺,上头写了 100 枚金币
对银行来说,A的存款是「A借100枚金币给银行」的借条
所以对银行而言,100枚金币登记在负债那一栏
对A而言,存款登记在放贷那一栏
现金 放贷 负债
银行
100 0 100
A 0
100 0
B想买房子,需要100枚金币,所以他去向银行申请贷款
银行借了100枚金币给他。
现金 放贷 负债 物品
银行
0 100 100
A 0 100 0
B
100 0
100
C 0 0 0 房子
B向C买了房子,现在房子在B手上
C则获得了100枚金币
现金 放贷 负债 物品
银行 0 100 100
A 0 100 0
B 0 0 100
房子
C
100 0 0
C 卖房子赚了100枚金币
但他暂时不想买东西
就把100枚金币拿去银行存了起来
现金 放贷 负债 物品
银行
100 100
200
A 0 100 0
B 0 0 100
房子
C 0
100 0
请注意银行帐面上诡异的状况
虽然损益加起来是0,但负债跟放贷越来越多了
银行 + A + B + C 总共也还是100枚金币,没有变多
但是在这100枚金币转手的过程中
促成了一件事情:B得到了一间房子
让我们继续这个故事
现在,D想向E买一台车子,需要100枚金币
现金 放贷 负债 物品
银行 100 100 200
A 0 100 0
B 0 0 100 房子
C 0 100 0
D 0 0 0
E 0 0 0
车子
接下来的过程,跟刚才一样
D跑去银行借100枚金币
然後拿去向E买车子
现金 放贷 负债 物品
银行
0 200 200
A 0 100 0
B 0 0 100 房子
C 0 100 0
D 0 0
100 车子
E
100 0 0
到目前为止,这100枚金币已经促成了两件事情
E把车子转手给D
C把房子转手给B
不用担心B跟D的债务问题
因为现实社会中,B跟D会有其他收入来源
像是上班的薪水、制造的东西贩卖赚钱之类的
现实社会上的「交易」其实是很复杂的交换过程
假设你是个樵夫,你砍了五捆柴,想分别换到米、鱼、菜、盐、油
在以物易物的状况下
你必须找到刚好有那些东西的人/多人,又刚好想要柴的人
才能达成交易
货币的出现能简化交换的过程
而货币还有另外一项用途
例如说种稻米的人的收入,集中在收获季节
他可以先把米拿去卖掉,换成货币
在接下来的一年慢慢花掉手上的钱
而不必担心稻米因为长期存放而坏掉
所以货币也能调整,供需的时间差问题
而银行的出现,是靠「存款」、「借贷」的方式
解决掉市场上货币不足的问题
如果没有银行,想达成刚刚的交易
市场上总共需要有300枚金币才能进行
A的100枚金币还躺在他的床下,等他想买东西时才会拿出来
B跟D要等他们赚到的金币到手後才能买东西
这就是「银行让流通货币变多」的原理
这样的流程对整个社会的经济是有益的
因为对人类的整体经济而言
有价值的是「交易」,而不是「货币」
这也不是新观念,国富论开头就一直在讲这个观念
在存款准备率为0%的状况下
银行可以把「存款」、「放贷」这两个动作一直重复下去
但这个过程重复太多次之後,会有个风险:
现金 放贷 负债 物品
银行 0 200 200
A 0 100 0
B 0 0 100 房子
C 0 100 0
D 0 0 100 车子
E 100 0 0
今天E没把金币存回银行
假设今天A想买块田地,需要100枚金币
那他去银行领钱,银行没金币给A
其他银行存户听到银行没有足够的金币给自己时
也会急着去银行把金币领出来
这就叫做「银行挤兑」
这有可能导致银行信用破产
所以会有「银行存款准备金比率」这个制度在
刚刚听到存款准备率0%,即使没钱可以放贷
我还以为我记错了
还去查了一下,确定我记的意思没错
现在例子是这样
A存了100枚金币给银行
B打算去跟银行借钱
现金 放贷 负债
银行 100 0 100
A 0 100 0
B 0 0 0
假设存款准备率是 20%
意思就是,银行必须要有留有存款20%的「现金」在手上
所以,银行最多只能借80枚金币给B
现金 放贷 负债
银行
20 80 100
A 0 100 0
B
80 0
80
银行手上必须要留有20枚金币,防止A临时想买东西
导致拿不出钱来给A的挤兑状况
由於大多数的人都会把金币放在银行里不去动他
所以银行留有部分现金,就能解决挤兑问题
而存款准备率也能解决刚才讲的
存入100枚金币、放贷100枚金币、存入100枚金币无限增长的问题
在存款准备率 20% 的状况会变成
存入100枚、放贷80、存入80、放贷64、51、40、32....
100枚金币大约能变成500枚
刚刚看到有人讲存款准备率0%,即使没钱可以放贷
我想大概是指这种状况
现金 放贷 负债
银行 0 0 0
B 0 0 0
放贷後
现金 放贷 负债
银行 0 100 100
B 0 100 100
我觉得这个说法跳过一个步骤
B会去借钱就是打算用钱,所以会有「钱在银行与B、B与某个人之间过手」的过程後
才会回到银行
所以我会觉得听到银行没现金也能放贷觉得怪怪的
现在来讲通膨跟利率造成的影响
用刚才的资金状况来举例:
现金 放贷 负债
银行 0 200 200
A 0 100 0
B 0 0 100
C 0 100 0
D 0 0 100
E 100 0 0
假设今天银行规定放贷利率是 20%、存款利率是10%
帐面上会变成什麽样子呢?
现金 放贷 负债
银行 0 240 220
A 0 110 0
B 0 0 120
C 0 110 0
D 0 0 120
E 100 0 0
哇! 这下子,银行那一行的净损益不是0了呢!
在所有放贷跟存款打消之後,银行还有20枚金币
但好像怪怪的.....
如果这些放贷跟负债继续放着5年不动
会发生什麽事情呢?
累积的放贷利息会变成300%,存款利息会变成177%
现金 放贷 负债
银行 0 600 354
A 0 177 0
B 0 0 300
C 0 177 0
D 0 0 300
E 100 0 0
银行现在有246枚金币了呢!
这世界上只有100枚金币,但银行却有246枚!
如果B跟D要把借款还清,不只要想办法从E手上赚到100枚金币
还得凭空生出146枚金币才能还清贷款
当然,这里的金币只是帐面上的数字而已
这个影片就是把这种现象讲成阴谋论
很奇怪对不对?
但现在的银行体制就是这麽运作的
这也是为什麽金本位最後会被废除的原因
因为大家都发现帐面上的金币数量跟实际流通的金币数量对不起来
而且大家都拿纸钞来交易
所以最後就乾脆废除了「可以拿着纸钞换黄金」的规定
有人,以及那个影片,想推金本位制度
但实际上,那种做法最後会失败
想一下我一开始举的例子
因为B跟D要赚到足够的金币才能买东西
所以整个经济体的交易量会严重萎缩
不是说买黄金不行
而是,你买黄金或是贵金属,在本质上要当成投资
你不会把贵金属拿出来交易
货币会通膨,贵金属不会
贵金属反而会因为货币通膨而涨价
但在现代,你依然是不会拿着金币上街去买东西
以上的范例,把黄金改成比特币也是一样的
比特币在本质上像是黄金,而不是货币
core本身也在把比特币,塑造成黄金
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.130.26.162
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1512361536.A.B27.html
2F:推 a23962787: 那如果把放贷跟存款的利息也加进讨论呢? 12/04 12:32
3F:→ NoNameL: 最下面的例子就有把利息下去做讨论啊 12/04 12:37
4F:推 a23962787: 喔喔,刚刚滑太快 12/04 12:37
5F:→ NoNameL: 等等,我那个例子举的不够好 12/04 12:38
6F:→ NoNameL: 例子改了 12/04 12:49
※ 编辑: NoNameL (220.130.26.162), 12/04/2017 13:20:31
7F:推 mithuang: 推 12/04 13:17
8F:推 arthur80122: 推 12/04 13:48
9F:推 ZERX: 推 12/04 13:52
10F:推 adcmhack: 推 很棒的讨论 12/04 14:37
11F:推 adcmhack: 货币(金钱)本身不是财富 这是几百年前的国富论就提出的 12/04 16:27
12F:→ adcmhack: 我认为有部分支持比特币的人都陷入一个盲点 认为比特币 12/04 16:28
13F:→ adcmhack: 如果可以取代现有的金融体系 世界会变更好 12/04 16:28
14F:→ adcmhack: 但是他们没有研究现有金融体系为何存在 只是一味仇视 12/04 16:29
15F:推 Ash1taka: 推这篇长知识 12/04 16:51
16F:推 siro0207: 放贷利息会变成300%,存款利息会变成177% 这段是不是有 12/04 17:40
17F:→ siro0207: 算错? 12/04 17:40
18F:→ siro0207: 放贷的算到负债的了? 12/04 17:42
19F:推 adcmhack: 利率那一段我也觉得不合理 12/04 17:42
20F:→ NoNameL: 我写反了,抱歉 12/04 17:47
※ 编辑: NoNameL (220.130.26.162), 12/04/2017 17:48:09
21F:→ adcmhack: 我的看法是 利率不像举例说的这麽简单 还是会受到市场影 12/04 17:52
22F:→ adcmhack: 响 没有足够金币来支付帐面上的金币 那就是有人必须破产 12/04 17:53
23F:推 john371911: 写的好。利息那部分没读过。那货币数量不合之後会怎 12/04 19:16
24F:→ john371911: 样? 12/04 19:16
25F:推 emptie: 以前贵金属虽然直接铸成货币使用,但国家可以随时收回来 12/04 19:21
26F:→ emptie: 融掉发行新的 12/04 19:21
27F:→ emptie: 汇率国王说了算 12/04 19:21
28F:推 DarkerDuck: 其实中本聪的白皮书里并没有提到比特币可用来取代 12/04 21:13
29F:→ DarkerDuck: 原有的金融系统,我自己也认为直接当唯一货币用有问题 12/04 21:14
30F:→ DarkerDuck: 它的原始定位就是金流的网际网路系统,没必要去取代 12/04 21:14
31F:→ DarkerDuck: 现有的法币系统 12/04 21:14
32F:→ DarkerDuck: 而把比特币塑造成黄金,最後基本上一定是失败告终 12/04 21:15
33F:→ DarkerDuck: 区块链可以任意fork和创造一个更好的 12/04 21:16
34F:→ DarkerDuck: 比特币本身不是财富,後面的交易行为才是财富 12/04 21:16
35F:→ kuma660224: 比特币取代传统Dept现金卡比较可行。 12/04 21:58
36F:→ kuma660224: 那种塑胶货币卡也是没网路不能用。 12/04 21:58
37F:→ kuma660224: 用起来也是有钱才能刷。 12/04 21:59
38F:推 ImCasual: 只要方法有用就不是蠢方法 12/05 15:12
39F:→ rmp4rmp4bear: 我觉得前半部没说错,财富根源在於经济活动 12/05 17:41
40F:→ rmp4rmp4bear: 但是後半部那叫货币乘数,也就是增加货币数量(工具 12/05 17:42
41F:→ rmp4rmp4bear: 增加工具强制经济活动也增加,好的不好的一起扩张 12/05 17:47
42F:→ rmp4rmp4bear: 各位觉得经济体(交易量)萎缩用增加货币(工具)来解? 12/05 17:50
43F:→ rmp4rmp4bear: 最後手上工具(货币)一开始就少的人势必被抢劫了 12/05 17:53
44F:→ rmp4rmp4bear: 而烂经济活动还是能继续下去 12/05 17:57
45F:→ rmp4rmp4bear: 用原有数量工具从事经济活动且成长,工具流动快(o) 12/05 18:00
46F:→ rmp4rmp4bear: 增加工具数量,营造现有经济体继续繁荣假像(X) 12/05 18:02
47F:→ rmp4rmp4bear: 各位要想这些增发的工具最後都到谁手上? 12/05 18:05
48F:→ rmp4rmp4bear: 不患寡而患不均, 12/05 18:08
49F:→ rmp4rmp4bear: 这些在现有银行体系能借到便宜工具的,还是那些人 12/05 18:08
50F:→ rmp4rmp4bear: 最後变成现有阶级不断复制给下一代的社会 12/05 18:09
51F:→ rmp4rmp4bear: 央行发出去的货币会收回来注销?存款准备?问题没解 12/05 18:13
52F:推 ImCasual: 我是不患不均而患寡欸,大家都吃的饱那有钱人干我屁事 12/05 18:14
53F:推 a23962787: 因为资源有限慾望无穷吧? 12/05 18:16
54F:→ a23962787: 为什麽我只能吃饱他可以吃饱吃好又各种奢侈品这种感觉 12/05 18:16
55F:→ rmp4rmp4bear: 我认为人人有机会实现想法、加入经济活动才是解方 12/05 18:17
56F:→ rmp4rmp4bear: 而不是靠货币乘数来让现有优势者来解决 12/05 18:18
57F:推 a23962787: 我觉得首抽要刷好(? 12/05 18:18
58F:→ adcmhack: 人家吃饱吃好又有奢侈品都是拿钱去买的,你以为免费掉下 12/05 18:25
59F:→ adcmhack: 来喔? 12/05 18:25
60F:→ rmp4rmp4bear: 那就提高你的经济活动价值, 让奢侈品跑向你, 12/05 18:25
61F:→ rmp4rmp4bear: 让工具适时回归经济体, 关键在流动而不是总数量 12/05 18:25
62F:推 a23962787: 不 我刚刚是回楼上那个什麽不患不均什麽的那个 12/05 18:26
63F:→ rmp4rmp4bear: 现在确实就首抽刷好,刷的好就一直爽一直爽 12/05 18:28
64F:推 a23962787: 你好 我爸连战 之类的 12/05 18:30
65F:→ rmp4rmp4bear: 寡慾也行 开启圣人模式,有钱人?蛇麽? 12/05 18:33
66F:推 a23962787: 当个寡欲的教主,不要送我Toyota代步没关系,劳斯莱斯 12/05 18:35
67F:→ a23962787: 就好 12/05 18:35
68F:→ rmp4rmp4bear: Toyota法喜了 12/05 18:43