作者zxcmnb (我的证照来自ㄊ大电脑)
看板DigiCurrency
标题Re: [闲聊] 虚拟货币购物问题
时间Mon Dec 4 12:07:02 2017
※ 引述《DarkerDuck (达克鸭)》之铭言：
: 很奇怪的是後来却跑出来一个莫名其妙scalability议题，导致1MB区块大小不能被提升。
: 说啥一般人根本无法储存全世界所有的交易啊，这样就中心化啦，必须控制交易数才行。
: 这个问题很早就有人问过中本聪啦，中本聪才懒得浪费时间解释，叫他去看比特币白皮书
: 的第七节:"回收硬碟空间"。
: http://satoshinakamoto.me/zh-tw/bitcoin.pdf
很多比特币的早期使用者总是喜欢搬中本聪的话或是文章出来
但是请大家注意 中本聪是人不是神 他也会犯错
中本聪创造了比特币不代表他所说的所有关於比特币的话都是对的
例如segwit可能就是一个当初设计没考虑到的问题
而更大的 真正的问题是 中心化的矿工
很多人相信当中本聪写白皮书的时候
绝对没有想像到现在会有asic矿工的存在 并导致了完全中心化的矿场
而他也绝对低估了POW消耗掉的全世界电力
1MB block的限制是为了减缓伤害和避免算力更进一步的集中化
中本聪白皮书的目的是创造一个去中心化的货币系统
当原始设计无法达到这个目的的时候 就应该被修改
而不是将白皮书当成一字不能修改的圣经般崇拜
由此来看 r/bitcoin的言论管制也是情有可原
首先大区块的主力支持者 除了矿霸以外就是骗子和联邦罪犯
而粉丝则是一群以字面意义去解读中本聪白皮书的宗教狂热人士
反映到现实社会
r/bitcoin和r/btc 就好比是伊斯兰教的 世俗派和基本教义派
基本教义派以字面意义解读可兰经 很容易获得底层民众的回响
但这些教义已经和现代社会脱节且不可行
Core的作为在千夫所指之下 一再被证明是正确的
小区块使得卫星传输变得可能
NO 2X最後让矿工主动放弃
CME期货的诞生则代表了主流社会的认可
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1512360425.A.531.html
1F：推 goldflower: 终於忍不住罗XD 12/04 12:13
2F：推 mithuang: 你讲得没错，中本聪不是神 12/04 12:17
3F：→ mithuang: 但有人觉得白皮书有错可以改白皮书後自己fork出去 12/04 12:17
4F：→ mithuang: 去实现他所谓对的做法，而不是手指着白皮书说 12/04 12:17
5F：推 goldflower: 不过你可以不用用回文的 因为你根本没延续文章的点 12/04 12:17
6F：→ mithuang: 他有错，然後还硬要占着比特币的名字，将它改得 12/04 12:17
7F：→ mithuang: 完全背离中本聪的精神了还假装自己是比特币 12/04 12:17
8F：推 jixian: 以目前的结果论来说好像也是不错啦，但言论自由这种基本 12/04 12:18
9F：→ jixian: 都能限制，对去中心化能不能成真的很怀疑 12/04 12:18
10F：→ jixian: 只能说等时间证明 12/04 12:18
11F：→ Fice: 所以core不是人 12/04 12:18
12F：推 goldflower: 有趣的是矿工掌握是中心化 core掌控突然就不是惹 12/04 12:19
13F：推 a23962787: 因为core是神，神说要有闪电网路 於是就有了闪电网路 12/04 12:20
14F：→ Fice: 神说6天造不出闪电网路，要18个月 12/04 12:21
15F：推 goldflower: core的基本教义派很喜欢把别人归类 真的hen有逻辑 也 12/04 12:26
16F：→ goldflower: 难怪原po的好朋友某d之前也气噗噗说人滥用使用逻辑的 12/04 12:26
17F：→ goldflower: 权利 12/04 12:26
18F：→ JoyRex: 逻辑都是假的,能赚到钱才是硬道理 12/04 12:33
19F：推 allen139443: 对ㄚ 明明core才是神 跑去崇拜什麽中本聪 7pupu 12/04 12:37
20F：推 allen139443: 话说楼主口口声声说core是防btc中心化 那要怎麽解决L 12/04 12:43
21F：→ allen139443: N後payment hub中心化的问题呢 12/04 12:43
22F：嘘 ryokoon: 居然没人嘘....core掌控也是一种中心化好吗 12/04 12:45
23F：推 goldflower: 楼上你们这样滥用使用脑子的权利 都是bch信徒喔 12/04 12:48
24F：→ ryokoon: 我大ETH教的...XD 12/04 13:01
25F：推 a23962787: 我ETH教改信IOTA教了 12/04 13:02
26F：推 vvind: 赞赞赞！ 12/04 13:11
27F：推 awarmroom: 推 12/04 13:27
28F：嘘 hardball: BTC在Core手中，市场占比逐渐下滑，以前80、90%以上 12/04 14:00
29F：→ hardball: 现在呢?2017年6月还跌到37.8%!这就是Core带领的BTC 12/04 14:04
30F：→ hardball: 现在连无脑造神都出现了，把中本聪踢下神坛，Core登基 12/04 14:06
31F：→ hardball: 现在连扭曲历史，修改中本聪白皮书都出现了 12/04 14:08
32F：→ hardball: 把中本聪边缘化，让他消失在历史中。 12/04 14:10
33F：→ hardball: 以後BTC的白皮书，只剩下Core版 12/04 14:11
34F：→ hardball: 未来後人只会知道Core的比特币，中本聪?他发明的?骗人!! 12/04 14:15
35F：→ rmp4rmp4bear: 支持改白皮书就应该叉出去而非上位 12/04 14:23
36F：→ allen139443: 楼主还没回答我的问题就消失了QQ 12/04 16:36
37F：推 Ash1taka: IOTA教+1 12/04 16:40
38F：→ DarkerDuck: 看起来就是反串的，懒得回 12/04 16:42
39F：推 a23962787: 原po谁都没有回R 12/04 16:42
40F：→ DarkerDuck: 基本上比特币在Core的带领下显然已经变成一个纯粹炒作 12/04 16:46
41F：→ DarkerDuck: 标的了，市场份额下滑，连on-chain交易数都被ETH超越 12/04 16:46
42F：→ DarkerDuck: LN？最近的展示影片还是单机版呢，真的挺"网路"的 12/04 16:47
43F：→ DarkerDuck: 基本上早就人算过，1MB或是8MB区块，根本影响不了算力 12/04 16:50
44F：→ DarkerDuck: 集中化，每个月缴得起上万元的电费 12/04 16:50
45F：→ DarkerDuck: 买不起上万的硬碟用十年 XDDD 12/04 16:50
46F：→ DarkerDuck: 说实在的呢？很多人连白皮书都懒得看 12/04 16:51
47F：→ DarkerDuck: 认真的把中本聪的白皮书和闪电网路白皮书看一下 12/04 16:51
48F：→ DarkerDuck: 就知道为什麽这麽多人推崇中本聪的架构而不是 12/04 16:52
49F：→ DarkerDuck: 把几乎所有的交易都挪到闪电网路上 12/04 16:52
50F：→ DarkerDuck: 另外告诉一大家Core故意回避的问题 12/04 17:04
51F：→ DarkerDuck: 比特币的Peer-to-Peer是指经济上的be your own bank 12/04 17:05
52F：→ DarkerDuck: 而不是只指架构上每个人都要运行完整节点 12/04 17:05
53F：→ DarkerDuck: 中本聪早就知道"每个人"都去处理"全世界"是不可行的 12/04 17:06
54F：→ DarkerDuck: 他的架构其实是distributed client-server架构 12/04 17:07
55F：→ DarkerDuck: 矿工和支付处理商运行完整节点，一般人用SPV钱包 12/04 17:07
56F：→ DarkerDuck: 你装个手机SPV钱包看看，有整天在那边区块同步吗??? 12/04 17:08
57F：→ DarkerDuck: 超过1MB的区块大小真的能损害到矿工和支付处理商????? 12/04 17:08
58F：→ DarkerDuck: 唯一损害到的恐怕只有LN未来发展的利益罢了 12/04 17:10
59F：推 a23962787: 可是版主你最後还是回了(？ 12/04 17:17
60F：→ DarkerDuck: 我是指回文啦 XD 12/04 17:18
61F：推 yys310: 我觉得没回文用推文的反而更累不是吗XD" 12/04 17:22
62F：→ adcmhack: be your own bank只是骗人的口号而已呀 12/04 17:23
63F：→ adcmhack: 到头来 比特币市场上还不是需要竞争? 还不是大者恒大? 12/04 17:24
64F：→ DarkerDuck: 你愿意付手续费的话，一直都可以自己储存私钥 12/04 17:28
65F：→ DarkerDuck: 哪边骗人了？你本来就不需要把比特币丢在别人那边 12/04 17:28
66F：→ DarkerDuck: 商业竞争的那些公司本来就是大者恒大，和自己的钱自己 12/04 17:29
67F：→ DarkerDuck: 保管本来就不冲突 12/04 17:29
68F：→ DarkerDuck: 我到现在仍然是大笔的加密货币一定是自己保管 12/04 17:31
69F：→ DarkerDuck: 反正我交易频率很长，需要交易才丢交易所 12/04 17:31
70F：→ adcmhack: 你这样说意思是把Bank当作存款机构? 那我家的抽屉也可以 12/04 17:33
71F：→ adcmhack: 当Bank了 12/04 17:33
72F：→ DarkerDuck: 建议你还是把中本聪白皮书看完就知道这句话的意义 12/04 17:33
73F：→ DarkerDuck: 代表你的网路交易不需要透过银行，中本聪第一节就讲了 12/04 17:34
74F：→ DarkerDuck: 从本来的 A(法币) -> 银行 -> B(法币) 变成 12/04 17:35
75F：→ DarkerDuck: A(比特币) -> B(比特币) 12/04 17:35
76F：→ DarkerDuck: 所以比特币使用者并不需去建立一个银行帐户才能进行 12/04 17:36
77F：→ DarkerDuck: 网路交易，自己也可以当银行收发任何交易 12/04 17:36
78F：→ adcmhack: 这不是甚麽bank啊 而是比特币本身是数位产品才可以这样 12/04 17:55
79F：→ adcmhack: 我们拿实体货币进行实体交易 也是直接两方交易 不用bank 12/04 17:55
80F：→ adcmhack: 但比特币的设计是一定要有第三方的验证 这就是成本提升 12/04 17:56
81F：推 NoNameL: 以後如果有比特银行，那麽，也是需要透过银行才能交易。 12/04 17:56
82F：→ NoNameL: 因为比特币的主链太卡了，手续费不够高上不去，所以都由 12/04 17:57
83F：→ NoNameL: 银行代劳转发交易讯息。 12/04 17:57
84F：推 DarkerDuck: 所以你有看标题了吗? "electronic" cash 12/04 17:57
85F：→ NoNameL: 然而，这些银行却拿着你存到银行的比特币去放贷赚利息， 12/04 17:58
86F：→ DarkerDuck: 在比特币之前有这种 "electronic" cash吗? 12/04 17:58
87F：→ DarkerDuck: 要迈向无现金社会，electronic cash是必要的发明 12/04 17:58
88F：→ NoNameL: 登登~~ 新一轮的银行游戏又在比特币上上演了！ 12/04 17:59
89F：→ DarkerDuck: 所以为了降低成本，大家用纸币来P2P交易就好吗？ 12/04 17:59
90F：→ DarkerDuck: 纸币也有印制、保存、验证、重新发行的成本 12/04 18:00
91F：→ DarkerDuck: 以上是回adcmhack 12/04 18:00
92F：推 NoNameL: 我真的觉得哪天比特币会被法币化的数位货币干掉..... 12/04 18:00
93F：推 a23962787: 总之就是不存在实体的货币 12/04 18:00
94F：→ NoNameL: 嗯，看的出来 12/04 18:01
95F：→ adcmhack: 一事归一事 要讨论制钞成本就要跟挖矿成本比较 12/04 18:01
96F：→ a23962787: 我觉得应该是政府把法币换成数位货币的形式而已 12/04 18:01
97F：→ a23962787: 而且也不是只有POW阿，政府要做的话哪还会需要你挖矿验 12/04 18:01
98F：→ a23962787: 证 12/04 18:01
99F：→ a23962787: 现在不是各种power of什麽的都出来了 12/04 18:02
100F：→ adcmhack: 政府发行的数位货币另当别论罗! 我说的是比特币 12/04 18:02
101F：→ a23962787: proof* 12/04 18:02
102F：→ a23962787: 所以我没持有比特币，他现在的价值就只是神主牌 12/04 18:03
103F：嘘 shaomi: 这边看起来真的是反串味十足 尤其是矿霸那段 12/04 19:11
104F：→ shaomi: 话说还是其实这篇是认真的? 12/04 19:12
105F：→ shaomi: 文章前半看起来还很正常 後面整个就很反串 12/04 19:13
106F：→ adcmhack: 明明就是很认真地讨论呀 为什麽说别人反串 这些是比特币 12/04 19:13
107F：→ adcmhack: 遇到的真实问题 12/04 19:14
108F：→ shaomi: 把大区块支持者打成骗子跟罪犯还叫正常喔XDDD 12/04 19:16
109F：→ shaomi: 一点论述依据都没有 不是反串是啥? 12/04 19:16
110F：→ DarkerDuck: 尤其讲到伊斯兰那段，就感觉十足反串味啊 XDD 12/04 19:16
111F：→ DarkerDuck: 中本聪白皮书当然不是无法改进，但至少精神要留着 12/04 19:17
112F：→ DarkerDuck: 结果现在改到连标题的精神都要改光了，笑死人惹 12/04 19:17
113F：→ DarkerDuck: 关於耗电的问题，连我都觉得在未来比特币差不多挖光了 12/04 19:18
114F：→ DarkerDuck: 应该是可以考虑改成PoS或是其他省电的共识机制 12/04 19:18
115F：→ adcmhack: Core有权力改比特币上限吗? 12/04 19:19
116F：→ DarkerDuck: 这至少是符合中本聪白皮书的标题的核心精神 12/04 19:19
117F：→ DarkerDuck: BTC使用者都支持Core的话，当然想改就改啊 12/04 19:19
118F：→ DarkerDuck: 但是改了根本没有什麽好处，说不定还让矿工赚到 12/04 19:20
119F：→ DarkerDuck: 楼主一直提到矿工中心化，但是1MB区块并无法"解决"啊 12/04 19:23
120F：→ DarkerDuck: 要解决的话就是直接更改挖矿演算法成为抗ASIC的 12/04 19:24
121F：→ DarkerDuck: 而实际上改成8MB区块根本也几乎不可能对於挖矿中心化 12/04 19:24
122F：→ DarkerDuck: 有什麽影响 12/04 19:24
123F：→ DarkerDuck: 故意用一个根本没想要解决的问题来扰乱视听罢了 12/04 19:25
124F：嘘 gn01838335: 废文 12/04 19:28
125F：→ gn01838335: 1Mb就能解决矿工中心化吗？ 12/04 19:28
126F：嘘 gn01838335: Core派利益者就是了 12/04 19:32
127F：→ gn01838335: 快闪网路很猛是不是？ 12/04 19:32
128F：→ gn01838335: 一堆取代快闪的方案都有要不要看一下？ 12/04 19:33
129F：嘘 hardball: 矿工中心化，就算是GPU挖矿也是一样啦，都集中到大矿池 12/04 19:39
130F：→ hardball: 基本上都是追求稳定、低风险，才集中到大矿池 12/04 19:41
131F：推 goldflower: 有群股份高的说话大声 另一群没股份的说话也很大声 12/04 19:43
132F：→ hardball: POW下，算力会集中，这是自然而的 12/04 19:43
133F：→ goldflower: 但最奇耙的是说没股份的那群中心化就不等於中心化那群 12/04 19:44
134F：→ goldflower: 不是大家在酸反串 是这言论真的没啥逻辑 12/04 19:44
135F：→ DarkerDuck: 其实说到其他的解决方案，还有extension block 12/04 19:45
136F：→ DarkerDuck: 同样符合了Core不得hardfork的"原则" 12/04 19:45
137F：→ hardball: 所以矿工中心化，其实就是假议题...话题炒作而以 12/04 19:45
138F：→ DarkerDuck: 实作後，一般使用者只要生成新的地址就可以使用了 12/04 19:46
139F：→ DarkerDuck: 同样符合p2p electronic cash的原则 12/04 19:46
140F：→ DarkerDuck: 不过抱歉啦，只有闪电网路是blockstream的亲生儿子 12/04 19:46
141F：→ DarkerDuck: 其他的不用hardfork的扩容方案滚远一点 12/04 19:47
142F：嘘 john801110: 抽屉当自己的银行XDDD你钞票价值还是在银行手上阿 12/04 19:52
143F：推 Ayukawayen: 就算proof of 虹膜，矿池也是能找矿工来挖矿(物理)啊 12/04 20:05
144F：→ zhiping8: core没解决塞车问题，作法根本就有问题。 12/04 20:55
145F：→ zhiping8: 而且还摆烂 12/04 20:55
146F：→ DarkerDuck: 最近还提出了一个新方案tab，被r/btc笑翻天 12/04 20:58
147F：→ zhiping8: 版主请解说一下，给大家知道。 12/04 21:46
148F：推 ctes940008: 反串XDD 12/04 21:48
149F：→ tcn1john: tab在r/bitcoin都没人讨论，看来接受度不高啊XD 12/04 21:57
150F：→ DarkerDuck: 就是有人问blockstream的老板比特币手续费这麽高 12/04 22:20
151F：→ DarkerDuck: 那客户和商家要怎麽接受比特币付款呢？ 12/04 22:20
152F：→ DarkerDuck: Adam Back就讲明说小额付款直接用标签纸先记着就好 12/04 22:21
153F：→ DarkerDuck: 难怪有人说现在还护着Core的老玩家根本斯德哥尔摩 12/04 22:25
154F：推 a23962787: 标签纸XDDD 12/04 22:34
155F：→ kuma660224: Core也没改掉亲ASIC演算法，去中心. 12/04 22:41
156F：→ zhiping8: XD 12/04 22:42
157F：→ kuma660224: 只是从算力集中共产国家。转成 12/04 22:43
158F：→ kuma660224: 算力集中共产国家+各种中心化类似银行 12/04 22:43
159F：推 a23962787: 习大大什麽时候才要帮大家做到算力去中国化呢 12/04 22:44
160F：→ kuma660224: 比特币被各阵营全都没有理想，只求利益 12/04 22:44
161F：→ kuma660224: 谁也别骂谁，就战吧。看谁赢到最後。 12/04 22:45