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关於Bitcoin Scaling 让我们来比较Bitcoin on-chain transaction和Lightning Network的差异 对on-chain transaction来说,由於受限於”区块链"架构,transaction的数量 正比於block size,理论上block size变成两倍的话,网路transaction的数量 也能够接近两倍.但On-chain transaction的好处是每个transaction能够交易 的金额是接近於无上限的”(当然实际上他的上限在比特币的总流通金额) 而Lightning Network采用着不一样的网路架构,理论上只要你的channel开着, *transaction的数量是接近於无上限的.但你总交易金额的上限取决於你暂存在 payment channel的金额. 很明显的,因为网路架构的特性,On-chain transaction适合大笔需要保障的交易, 而Lightning network则适合小额交易. 至於为什麽最近bitcoin会塞车而且transaction fee会那麽高?最主要的原因 在於bitcoin交易指数性的成长(因为on-chain交易受制於区块链的限制,我们可以 从美元交易所的交易量来当作on-chain的预期需求 https://blockchain.info/charts/trade-volume?timespan=all, 而目前这些交易所扮演的角色正是所谓的hub). 这是一个很简单的数学问题,区块链处理transaction的能力正比於区块链大小, 而Bitcoin transaction是指数性的增长.如果区块链要能处理所有的交易,那麽 区块链的大小势必也要指数性的增长,同样的道理硬碟大小也必须要指数性的增长. 这也说明了为什麽加大区块只是短中期的止痛药,并不能长期的解决scaling问题. 要能够处理大量的小额交易,Lightning network,IOTA,BlockDAG或是其他非区块链 的网路拓墣才是正解. P.S 或许真的只是优先顺序的问题,因为Segwit重要性大於Block size所以才先推他. 其实Bitcoin core也是不排斥加大区块的,Adam Back今天也说了区块加大是可行的 https://cointelegraph.com/news/adam-back-bitcoin-block-size-increase-in-mid-term-is-possible * 早期的Lightning Network设计常提到Hub and spoke的网路拓墣,这的确会有 中心化的风险,因为早期payment channel是有时间限制的,如果超过时间限制 channel的双方都会丧失比特币,而平常人的电脑并无法一直开着,所以会有向hub 集中的现象.比较新的lightning network设计是没有这样的时间限制,新的设计有 Unlimited-lifetime channels,而Unlimited-lifetime channels取决於Segwit的 malleability fix.在Segwit过後的lightning network发展理论上会比较偏向 mesh network而不是向hub集中.简单来说,lightning network中心化的论点其实 是基於古早的设计. --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1510724113.A.6BC.html
1F:推 DarkerDuck: 所以我花开一个通道要花20美金还是更高呢?? 11/15 13:38
2F:→ DarkerDuck: 真的18个月BTC还存在的话,大概要花100美金了 11/15 13:38
3F:→ DarkerDuck: 那我宁可跟Payment Hub存法币进去全让他们搞就好了 11/15 13:39
4F:→ DarkerDuck: 真的要全球运用LN的话,1MB区块甚至不够开通道使用 11/15 13:40
5F:→ DarkerDuck: 而你要开通道必定要锁固定数量的BTC 11/15 13:41
6F:→ DarkerDuck: 那一般人就必须买个超过自己平常会使用的数量锁在那边 11/15 13:43
7F:→ DarkerDuck: 而大Hub因为可以连结最多的节点,所以总手续费会最低 11/15 13:44
8F:→ DarkerDuck: 所以最终还是会有几个大Hub是可以连结最多的节点 11/15 13:44
9F:→ DarkerDuck: 通过的节点越少的交易,手续费越低 11/15 13:44
10F:→ DarkerDuck: 那麽他们就有经济上的优势,最终还是会中心化 11/15 13:45
11F:→ DarkerDuck: 更不要说这是个有专利的技术,会不会被拿来敲钱 11/15 13:45
12F:→ DarkerDuck: 还说不准咧 11/15 13:45
13F:→ DarkerDuck: LN当初发明出来的时候主要是宣传是拿来当微支付的 11/15 13:46
14F:→ DarkerDuck: 那以上的问题就会都不存在 11/15 13:46
15F:→ DarkerDuck: 扩容只往一个方向根本不合理 11/15 13:47
16F:推 a23962787: 所以大家都乃用IOTA吧 11/15 13:50
17F:→ awarmroom: LN需要支付的费用有付给Lightning Node的费用(接近0) 11/15 14:07
18F:→ awarmroom: +最後写在主链上的费用 所以平均起来每笔费用是较低的 11/15 14:08
19F:→ DarkerDuck: 当然啦,但是一般人假如还想be your own bank 11/15 14:10
20F:→ DarkerDuck: 那一定要自己开通道,也要付开通道的费用吗? 11/15 14:10
21F:→ awarmroom: 建议您看一下网路routing packets的原理再对LN下评断 11/15 14:10
22F:→ DarkerDuck: 闪电网路的白皮书我很早就看过也有在Follow啊 11/15 14:12
23F:→ DarkerDuck: 问题是届时光开通道就是天价,哪个普通使用者跟你玩?? 11/15 14:12
24F:推 wantsp4fool: 以後大家都会为了节省开通道的费用而使用线上钱包, 11/15 14:13
25F:→ DarkerDuck: BlockStream的目标很明确,把on-chain交易的手续费 11/15 14:13
26F:→ wantsp4fool: 闪电网路也慢慢中心化,比特币渐渐的失去原本去中心 11/15 14:13
27F:→ wantsp4fool: 化的优势,最後变成比支付宝更复杂难用 11/15 14:13
28F:→ DarkerDuck: 弄到天价,让大家宁可用Payment Hub的线上钱包 11/15 14:13
29F:→ DarkerDuck: 比特币的Be your own bank,笑话一场 11/15 14:13
30F:→ DarkerDuck: 进入门槛高,Payment Hub就可以用资本优势营利 11/15 14:14
31F:→ DarkerDuck: 真的蛮去中心化的 11/15 14:14
32F:→ awarmroom: 开通道需要的是押金 最後settle transactions的时候会 11/15 14:14
33F:→ awarmroom: 直接扣掉 11/15 14:15
34F:→ DarkerDuck: 对,我当然知道啊,你总共要付四笔钱 11/15 14:15
35F:→ DarkerDuck: 开通道+押金+LN手续费+关通道 11/15 14:15
36F:→ DarkerDuck: 平均起来每笔交易手续费"理论上"比较低 11/15 14:16
37F:→ DarkerDuck: 我随便举个未来可能的例子好了 11/15 14:16
38F:→ DarkerDuck: 2020年,开通道200美金+押金1000美金+LN手续费算0好了 11/15 14:17
39F:→ DarkerDuck: 关通道200美金 11/15 14:17
40F:→ DarkerDuck: 然後可以使用一年这样 11/15 14:17
41F:→ DarkerDuck: 听起来真是个理想的未来 11/15 14:17
42F:→ awarmroom: LN node绝对不会有Mining中心化 因为不需要PoW所以当 11/15 14:19
43F:→ awarmroom: Node的成本低很多 11/15 14:19
44F:→ DarkerDuck: 不需要PoW?? 这很shockㄝ 11/15 14:19
45F:→ DarkerDuck: 代表到时候Bitcoin Cash不爽就给Bitcoin 51%攻击 11/15 14:20
46F:→ DarkerDuck: 讲实话,我个人认为把Bitcoin改成这样不如改名称算了 11/15 14:20
47F:→ DarkerDuck: PoW也乾脆改成PoA,所有Authority都是Blockstream 11/15 14:21
48F:→ awarmroom: 是矿工在PoW啊 主链的交易受到hashing power保护 11/15 14:21
49F:→ DarkerDuck: 对,仅限於LN node,BTC Node被彻头彻尾被改造了 11/15 14:22
50F:→ DarkerDuck: 但你这个讲法好像不需要PoW去保护帐本一样 11/15 14:23
51F:→ DarkerDuck: 这样搞其实最後会导致没有足够的算力继续待在BTC这边 11/15 14:23
52F:推 mithuang: 别忘了如果你怕你使用LN的装置弄丢 11/15 14:25
53F:→ mithuang: 或者没办法一直在线上 11/15 14:25
54F:→ mithuang: 希望有人一直帮你监控通道对方是否有发送恶意的旧合约的 11/15 14:25
55F:→ mithuang: 话 11/15 14:25
56F:→ mithuang: 还得开一个三方的服务帮你处理这些事。也是一笔钱 11/15 14:25
57F:→ awarmroom: LN node != mining node应该是很trivial的 11/15 14:27
58F:→ DarkerDuck: 这两个当然是分开的啊,但是LN节点不会中心化是存疑的 11/15 14:29
59F:→ DarkerDuck: 其实这就是传统定义上的银行,资本越大越占优势 11/15 14:30
60F:→ DarkerDuck: LN节点开通道要钱要押金,开越多通道,越能占有优势 11/15 14:33
61F:→ DarkerDuck: 因为在routing交易的时候,能够走尽量少的hop数 11/15 14:33
62F:→ DarkerDuck: 一般人能开一个通道就了不起,甚至根本开不起 11/15 14:34
63F:→ awarmroom: 当一个人资本够大 理性的人绝对会选择Mining 11/15 14:34
64F:→ awarmroom: 因为Mining进入成本远大於变成LN的node 11/15 14:34
65F:→ DarkerDuck: Why?? 你的意思是中国矿工後面有银行团支持?? 11/15 14:35
66F:→ DarkerDuck: 可是为什麽事实是Blockstream後面才是银行在支持?? 11/15 14:35
67F:→ DarkerDuck: 进入成本喔? 你跑一个完整节点加随便一个一百美金矿机 11/15 14:36
68F:→ DarkerDuck: 不就"进入"了,只是很难营利啊 11/15 14:36
69F:→ awarmroom: 因为进入成本越高 竞争者越少 11/15 14:36
70F:→ DarkerDuck: 2020年开通道进入成本,我猜至少200美金 11/15 14:36
71F:→ DarkerDuck: 说穿了,LN就是银行想要把传统商业模式引入到BTC而已 11/15 14:38
72F:→ DarkerDuck: 现在银行国际电汇也是一样银行间开支付通道 11/15 14:39
73F:→ DarkerDuck: 甚至也会Routing呢 11/15 14:39
74F:推 mithuang: LN还分早期跟後期喔… 11/15 14:43
75F:→ mithuang: 我说最近又进化成三层了咧 11/15 14:43
76F:→ mithuang: 要拯救世界的技术已经进化进化再进化了 11/15 14:43
77F:→ mithuang: 却从来没有人应用在实际生活中,笑死 11/15 14:43
78F:→ mithuang: 简单来说,根本没人用过的话,有多强都随便你说 11/15 14:43
79F:→ mithuang: 实验数据参数改一下,要多快有多快,要多大有多大 11/15 14:43
80F:→ DarkerDuck: 其实当初LN推出的时候,我也期待了一下呢 11/15 14:44
81F:→ DarkerDuck: 等了好几年了,赶紧推出吧,我资金已经准备好来开通道罗 11/15 14:45
82F:推 mithuang: 不过就我知道,所有LN技术都是基於没有交易延展性 11/15 14:58
83F:→ mithuang: 的情况下在讨论,我从来没有看过说修复交易延展性 11/15 14:58
84F:→ mithuang: 就能解决中心化这件事 11/15 14:58
85F:→ mithuang: 这部分我会再研究一下真实性 11/15 14:58
86F:推 DarkerDuck: 要修复交易延展性後通道才能避免被攻击,这是基础 11/15 14:59
87F:→ DarkerDuck: 但我实在想不出来和去中心化有何关系 11/15 14:59
88F:→ DarkerDuck: Core我想还是会加大区块的啦,等LN上线发现连开通道 11/15 15:22
89F:→ DarkerDuck: 也塞的时候,就会加大区块大小了 11/15 15:23
90F:→ DarkerDuck: 反正他们的优先顺位就是LN >>>>>>>>>>>>>>>>> ALL 11/15 15:25
91F:→ kuma660224: 他们堵扩容只是短期策略,让LN上马 11/15 19:37
92F:→ kuma660224: 兵不厌诈,这就是战争。 11/15 19:38
93F:→ tcn1john: 有可能竞争者都倒地,core突然来个segwit2x吗 XD 11/15 22:10
94F:推 darkdixen: 可惜还要18个月 18个月够各种竞争币飞天了 BTC越来越 11/15 22:12
95F:→ darkdixen: 像MySpace或是Friendster 11/15 22:12
96F:→ wtl: 往好处想当初矿工阻挡segwit 年初的时候我都怀疑也许这是一个 11/15 22:55
97F:→ wtl: 永远无解的问题 18个月已经算好很多了 11/15 22:57
98F:→ kuma660224: 即使core同意2X估计也无法阻止分叉。 11/16 00:09
99F:→ kuma660224: 因为矿工也不满,估计BCH还是会出现, 11/16 00:09
100F:→ kuma660224: 然後它那招难度易降难升,疯狂送币给矿工 11/16 00:10
101F:→ kuma660224: 大概仍会造成BTC算力大量波动。 11/16 00:10
102F:→ DarkerDuck: Bitcoin Cash已经改变它的难度调整演算法了 11/16 00:12
103F:→ DarkerDuck: 现在它的难度调整几乎等同於及时调整,不会易降难生 11/16 00:12
104F:→ kuma660224: 只要证实分享BTC名气的分叉币仍有利益, 11/16 00:12
105F:→ kuma660224: 第二个第三个分叉币会一直出来。 11/16 00:13
106F:→ kuma660224: 因为比ICO还好赚..... 11/16 00:14
107F:→ kuma660224: BCH虽然改算法,伤害已经造成了。 11/16 00:16
108F:→ kuma660224: 最大伤害不是抢算力,而是分裂能套利 11/16 00:16
109F:→ kuma660224: 导致模仿效应,叉很大,我叉了又叉。 11/16 00:16
110F:推 mithuang: 我是认为如果当初core直接同意纽约共识,BCH是不会出现的 11/16 00:23
111F:→ mithuang: 因为当时视硬叉分裂为非常严重的事情,没人敢开第一枪 11/16 00:23
112F:→ mithuang: 现在潘朵拉的盒子被打开了,发现好像也没什麽,反而能赚更 11/16 00:24
113F:→ mithuang: 多,开始会觉得分叉没什麽,你才会觉得当时BCH分叉定了 11/16 00:25
114F:推 Ayukawayen: BCH在segwit锁定之前就出来了 那时core应该没公开反对 11/16 00:25
115F:→ Ayukawayen: NYA 因为还要靠它来过segwit (?) 11/16 00:26
116F:→ kuma660224: 它在锁定前就出来,肯定也不是突发奇想 11/16 00:29
117F:→ DarkerDuck: Core一直都是反对NYA的,连UASF都出来了 11/16 00:29
118F:→ kuma660224: 主导的大矿工老早就暗自拉拢交易所与服务商, 11/16 00:30
119F:→ kuma660224: 对他来说没啥成本的东西,赌一下失败也没什麽 11/16 00:30
120F:推 mithuang: 我也记得Core反对NYA,而NYA原本在投票机制上也是不相容 11/16 00:32
121F:→ mithuang: UASF,是後来加入BIP91,才让NYA和UASF相容 11/16 00:32
122F:→ mithuang: 是BIP91 Core才不坑声,然後等到segwit启动了才说 11/16 00:33
123F:→ mithuang: 我又没强迫要你跟我相容,干嘛要我接受2X,真的很贱XDD 11/16 00:34
124F:推 Ayukawayen: 我记错了 我把BIP91和NYA搞混了 11/16 00:34
125F:→ kuma660224: 2X突显妥协难以获利,有实力总会想赌一把 11/16 00:34
126F:→ kuma660224: 那盒子迟早要开的,大家原怕的是算力不足会死 11/16 00:35
127F:→ kuma660224: 但BCH背後中国支持者本身拥有庞大算力, 11/16 00:37
128F:→ kuma660224: 又找到不用高算力也能存活之道。才是关键 11/16 00:37
129F:推 emptie: fork套利能成立也要有人有够多资本/算力抬价吧 11/16 01:19
130F:→ emptie: BCH 一开始风雨飘摇的时候也是因为有一大堆大户支持才存 11/16 01:20
131F:→ emptie: 活 11/16 01:20
132F:→ kuma660224: 这就要看你定义的价,是多少才算有价值了 11/16 02:16
133F:→ kuma660224: 预留20万币,只要5镁币值,就3000万nt... 11/16 02:18
134F:→ kuma660224: 而最近很乱搞的BTG, 看来没啥实力的,”只有150镁” 11/16 02:21
135F:→ kuma660224: 预挖的20万只值10亿台币而已。是远不如BCH 11/16 02:23
136F:推 b85040312: 这篇太精专了 看部下去 11/19 04:12
137F:推 goldflower: 这篇回应有点自助餐就是了 不过多战很好 11/19 17:56







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