作者awarmroom (Insomniac Doze)
看板DigiCurrency
标题Re: [闲聊] 转贴中国论坛：如何看待新虚拟货币Bitcoin Cash
时间Tue Nov 14 14:47:11 2017
我并不反对硬分差,我认为BTC和BCH就应该在公开市场上竞争,最终符合大部分人
利益的货币必定会胜出
BTC和BCH本质上并没什麽不同,远程的目标也没什麽不同
BTC和BCH最终都希望能够达到公开&去中心化&交易快速&手续费低廉
唯一的差异在於开发的优先顺序
BTC&BCH开发优先顺序的差异:
BTC: 公开&去中心化(免许可制permissionless 抗审查censor-resistant ) >
交易快速&手续费低廉
BCH: 交易快速&手续费低廉 > 公开&去中心化
比特币最大的卖点为何?
是公开&去中心化 还是 交易快速&手续费低廉?
我个人认为答案是前者
区块链是效率极差的资料库
如果我们需要一个交易快速&手续费低廉的电子支付方式,中心化的服务绝对是更
有效率的(paypal,信用卡等等) 原因在於中心化服务的交易并不需要被广播到网
路上所有的节点(等同於网路上数千个资料库在做更新),中心化的服务只需要在
单一资料库上新增一笔交易所以效率自然比较好.
区块链是稀缺的资源
所有在区块链上的交易都会被永久的储存在区块链上,我们应该将区块链视为稀缺
的资源而不应该滥用.天下没有白吃的午餐,手续费低的代价就是越多的低价交易
会被永久的写在区块链上.区块加大就像是打了止痛剂,短期内大家享受到了低廉
的手续费,但当交易量上升到超过区块所能处理的交易量後,手续费必定会再上升.
这时候我们是不是该把区块加大到80mb?还是8gb?如果我们再度增加区块的大小,
最终只有极少数的矿工能够处理所有的交易,这样不就牺牲了比特币去中心化的核
心价值?和中心化的服务有什麽两样?
关於BCH
BCH有它存在的价值,Bitcoin Core的想法也并不一定对,良性竞争对整个生态系才
是好的.比特币本身就是一场开放的实验,任何人都有权利实验不同的实行方式,没
有人知道正确答案为何,实验也是要经过测试才会知道答案.
理性勿战XD
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1510642033.A.CD8.html
1F：推 tcn1john: 区块大小是供需的概念，加大手续费一定比小的便宜 11/14 14:51
2F：→ tcn1john: 在超大区块跟1mb之间，应该有个范围手续费可以在$1 11/14 14:55
3F：推 camellala: 认同 11/14 15:03
4F：嘘 interboard: 说个笑话 core开放良性竞争 11/14 15:05
5F：→ ww578912tw: CORE现在就只想用自己的方法做实验搞得鸡飞狗跳 11/14 15:11
6F：→ a80055power: BTC去中心化 lol 11/14 15:14
7F：→ Fice: BTC的算力难道就不是来自ASIC矿工了吗？ 11/14 15:20
8F：→ darkdixen: 说个笑话 core公开公正 11/14 15:27
9F：推 mithuang: 任何人都有权力实行各种实验没错，但不能把别人做到一半 11/14 15:29
10F：→ mithuang: 的实验用政治操作的方式变成自己想做的实验 11/14 15:30
11F：→ mithuang: 尤其是原实验还没失败甚至还很成功的情况下 11/14 15:30
12F：推 DarkerDuck: Core谈抗审查和免许可我想应该是有什麽误会 11/14 15:48
13F：→ DarkerDuck: LN上线後，交易透过Hub其实只会更难抗审查和免许可 11/14 15:49
14F：→ DarkerDuck: 而区块是否是稀缺的资源应该让市场决定 11/14 15:54
15F：→ DarkerDuck: 而不是当初一个人为决定就永世无法改变 11/14 15:55
16F：→ DarkerDuck: 当初中本聪的论文甚至根本没提到区块大小限制的issue 11/14 15:55
17F：→ DarkerDuck: 所以我还蛮喜欢emergent consensus，浮动的区块大小 11/14 15:58
18F：→ DarkerDuck: Core最大的问题在於他们做法根本无法达成他们宣称目标 11/14 15:59
19F：推 DarkerDuck: 像早期的网际网路频宽也是稀缺资源呢 11/14 16:00
20F：→ DarkerDuck: 假如有人说要在上面传自拍影音应该也是会被人骂死 11/14 16:01
21F：→ DarkerDuck: 而Core区块会是稀缺资源的主要原因就是受控的供给 11/14 16:01
22F：→ DarkerDuck: 这是人为限制，而非真正市场只能供给出这麽少容量出来 11/14 16:02
23F：推 allen139443: Btc去中心化 core:?????? 11/14 16:46
24F：→ a23962787: BTC最大的卖点不是他是BTC还有大家都收BTC而已吗 11/14 17:03
25F：→ DarkerDuck: 基本上我不相信储存空间会是希缺资源啦 11/14 17:03
26F：→ DarkerDuck: 现在是大数据时代，储存空间过剩到你一举一动都被储存 11/14 17:04
27F：→ DarkerDuck: 而Core的观点在於必须连树梅Pi都要能跑完整节点 11/14 17:04
28F：→ DarkerDuck: 说实话啦，就算每个人家里都给你一个树梅Pi跑完整节点 11/14 17:05
29F：→ DarkerDuck: 算力中心化的问题就解决了吗???根本风马牛不相干 11/14 17:05
30F：→ DarkerDuck: 反而是他们意图夺取矿工利润，把挖矿市场弄小甚至灭绝 11/14 17:07
31F：→ DarkerDuck: 没人愿意去挖矿，那才是真正恐怖的中心化行为 11/14 17:07
32F：→ kuma660224: 应该不太可能没人愿意挖啦。 11/14 17:10
33F：→ JoyRex: 都是矿机对决一般人根本没差,而且只剩下不到30趴的币可玩 11/14 17:12
34F：→ DarkerDuck: 实际上连中本聪自己都不认为需要人人都跑完整钱包节点 11/14 17:13
35F：→ DarkerDuck: 不然也不必在他的论文里提到SPV钱包 11/14 17:14
36F：→ yys310: 手续费的剥削对挖矿的收益影响会越来越严重阿 11/14 17:14
37F：→ DarkerDuck: 一般人其实用SPV钱包它的私钥安全性等同於完整钱包 11/14 17:14
38F：→ kuma660224: Core虽然自私，不过真要变全球小额使用 11/14 17:18
39F：→ kuma660224: 它的方向恐怕也是趋势。ETH小金童 11/14 17:18
40F：→ kuma660224: 也认为得靠链外交易，才能大量交易。 11/14 17:18
41F：→ kuma660224: Core为求私利，连社群表面和谐都不管。 11/14 17:18
42F：→ kuma660224: 跟2x妥协一下，它也能达到他要的。 11/14 17:19
43F：→ DarkerDuck: 本来扩容就是可以多方进行了，这大家都同意 11/14 17:20
44F：→ DarkerDuck: 我走我的阳关道,你去架你的独木桥,大家都可以相安无事 11/14 17:21
45F：→ DarkerDuck: BTC社群能够像现在战翻天,我觉得Core还是要负最大责任 11/14 17:22
46F：→ DarkerDuck: 明明就可以on-chain和off-chain扩容一起进行的 11/14 17:23
47F：→ kuma660224: 理想应该是少量高价交易走最安全链上 11/14 17:29
48F：→ kuma660224: 中小额全走链外，若要100万笔每秒. 11/14 17:29
49F：→ kuma660224: 全走链上每区块就近250GB.... 11/14 17:29
50F：→ kuma660224: 拼到鱼死网破，分成BTC/BCH都有缺憾。 11/14 17:30
51F：→ DarkerDuck: 不过1MB的区块容量连所谓的少量高价交易也容不太下 11/14 17:30
52F：→ DarkerDuck: 这个连闪电网路的开发成员自己都这样承认了 11/14 17:31
53F：→ kuma660224: 若弄到8MB应该就能撑很久，至少撑到 11/14 17:32
54F：→ kuma660224: 链外技术成熟。 11/14 17:32
55F：推 hardball: 码霸Core:朕赐给你的才是你的，朕不给，你不能抢! 11/14 17:39
56F：→ Hirorio: 对一般人来说，就是跨国转帐更便宜方便 少点中心化 11/14 18:35
57F：→ Hirorio: 没中心化也无所谓 大家都拿法币习惯了 11/14 18:35
58F：→ Hirorio: 对一般人来说 BCH跨国转钱减少成本又减少中心化 11/14 18:40
59F：→ Hirorio: BTC转帐现在跟去银行一样龟速也贵 就算去中心化 11/14 18:41
60F：→ Hirorio: ㄧ般人会感受啥立即不同吗 但跨国转帐成本减少却很实际 11/14 18:42
61F：→ DarkerDuck: 这个时候Core会拿出黄金假说，黄金不需要交易也有价值 11/14 18:47
62F：推 eb5137d: 简单说 扩容派的觉得有时间压力 但是小区块派的不觉得 11/14 18:54
63F：→ eb5137d: 对时间压力的强度的感受程度 是双方不可跨越的鸿沟 11/14 18:54
64F：→ kuma660224: 给他拖到2020大概也没反抗力量了。 11/14 19:49
65F：→ kuma660224: 因为产量再次减半，在那之前矿工会先逃 11/14 19:49
66F：→ kuma660224: core阴谋一点就是解除矿工影响後。 11/14 19:51
67F：→ kuma660224: 再突然愿扩容，让剩余少数矿工有利可图 11/14 19:51
68F：→ kuma660224: 朕给了，你才能拿。 11/14 19:53
69F：→ shaomi: 我想问一下 讲的一嘴好中心化 可是目前看起来BTC也很中心 11/14 21:49
70F：→ shaomi: 化啊 11/14 21:49
71F：→ shaomi: 还是我对闪电网路有什麽误解 11/14 21:49
72F：→ DarkerDuck: 去中心化只是Core的挡箭牌啦，本来就没打算做去中心化 11/14 21:51
73F：→ DarkerDuck: 算力好中心化喔，那我现在做个有专利的闪电网路去 11/14 21:51
74F：→ DarkerDuck: 矿工的中心化，是不是很去中心化呢 11/14 21:52
75F：→ dsa452632002: 好一个中心化的去中心化阿，阁下真高明！ 11/14 22:28
76F：推 goldflower: core:我去的是你的中心化 不是我的中心化 11/14 22:34
77F：推 hardball: 我是觉得码霸Core把持的BTC反而是最中心化的主流货币 11/14 23:20
78F：→ hardball: Core不接受任何其他声音，一切自我为中心，独裁、专制 11/14 23:21
79F：→ hardball: 没人可以抵抗Core的霸凌，这就是中心化的具体表现 11/14 23:22
80F：推 DarkerDuck: 名子都叫Core了，以我为中心还意外吗 11/14 23:24
81F：→ JoyRex: BCC看来要反宾为主,想当初可是人人骂 11/14 23:34
82F：推 hardball: 不过这几天，拜Core所赐，BTC塞成这样，矿工费收益不错 11/14 23:36
83F：→ shaomi: BCC现在也是人人骂阿 在FB上XDD 11/14 23:37
84F：→ hardball: S9挖矿收益，相比正常情况，日收益多出30%+ XD 11/14 23:37
85F：→ JoyRex: 等币挖到85趴後,我看不管BTC还是BCC都会走高手续费路线啦 11/14 23:41
86F：→ shaomi: 原PO不见惹 11/14 23:52
87F：→ shaomi: 其实我蛮想再多听听原PO看法 11/14 23:52
88F：推 mithuang: 今年才进来的除非很深入，否则default都是扣粉啦！ 11/14 23:53
89F：→ mithuang: 除了西瓜效应之外，煤体大部分都是core观点在看事 11/14 23:53
90F：→ mithuang: 毕竟BS也是传统银行AXA投资的公司，人家玩政治和金钱游 11/14 23:53
91F：→ mithuang: 戏比 11/14 23:53
92F：→ mithuang: 这些早期币圈的科技宅强多了 11/14 23:53
93F：→ mithuang: 言论审查养支持者是基本款，煤体操作就更不用说了 11/14 23:54
94F：→ mithuang: 只有科技宅才会笨到想发明一个竞争币想打败比特币 11/14 23:54
95F：→ mithuang: 预留一点币就被骂半死市值还排不上前百 11/14 23:54
96F：→ mithuang: 人家用政治力渗透比特币直接接管最大市值 11/14 23:55
97F：→ mithuang: 比特币的未来省力多了 11/14 23:55
98F：→ mithuang: 最重要的还能获得一堆支持者，要名要利一次满足 11/14 23:55
99F：推 Ash1taka: 好像寄生蜂的生态喔，从内吃到外 11/15 01:19
100F：→ shaomi: 我觉得你先解释一下在LN开放前不肯扩容的理由好了 11/17 14:16
101F：推 goldflower: 我原本也是不爽BCC那群啊 但是发现core在扩容这点上 11/17 16:07
102F：→ goldflower: 私利的程度太高 就觉得这是个很脏的团体 11/17 16:07