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※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1Q16STtm ] 作者: madeinheaven () 看板: Gossiping 标题: [新闻] 嫌比特币浪费电 BT发明人发表新虚拟货币 时间: Thu Nov 9 22:32:58 2017 1.媒体来源:联合新闻网 2.完整新闻标题: 嫌比特币浪费电 BT发明人发表新虚拟货币「Chia」 3.完整新闻内文: 布莱恩・科亨(Bram Cohen)发明了全世界都在用的 P2P 协定 BitTorrent,简称 BT, 现在这位传奇开发者发表了新的虚拟加密货币系统并成立公司 Chia Network,要解决比 特币交易过於耗电的问题。 根据 Motherboard 报导,现在一笔比特币交易的耗电量已经相当於美国一家户近一周的 平均用电量。比特币耗电的源头,在於透过工作量证明(proof of work)消耗大量运算 资源解复杂算式来为交易验证并获得比特币报酬,也就是俗称的「挖矿」,这也引起许多 比特币矿工纷纷前往电价低廉的地区,以大量机器建置矿场, 24 小时全年无休地运转。 就在这周,比特币 已经超越 7000 美元大关且长期持续上涨,投入挖矿的量愈来愈大, 让人不得不开始正视这些浪费掉的电力对环境的冲击。 科亨的 Chia 币(暂译奇亚币)使用时间和储存证明(proof of storage)取代工作量证 明,简单来说是利用磁碟上的闲置空间来验证区块链。科亨对 TechCrunch 说,这主要是 为了解决比特币「环境冲击」和「集中化」的问题。因为除了浪费电,专业矿场集中在量 设备到低电费国家造成竞争门槛,使得比特币违背了区块链去中心化的初衷,再度集中在 拥有运算资源者手中。 一开始比特币的区块链以运算资源为门槛,让他人要付出同等运算资源才有可能拷贝整个 区块链的验证历程。Chia 则是利用用户磁碟上既有且相对低价的闲置储存空间来验证, 并且辅以时间证明来提高门槛。 科亨在 2000 年代发明种子机制,同时为 Steam 的 Valve 工作,之後在 BitTorrent 点 对点即时影片传输,不过後来公司由於管理问题衰败,科亨则把心力转移到 Chia Network,并在今年八月初离开 BitTorrent。 更多技术细节可以参考 Chia Network 官网,Chia 币预计明年开放大众购买,同时该公 司也在广徵人才。以下为柯亨讲解时间与储存证明的影片: https://www.facebook.com/BerkeleyBlockchain/videos/2006069823011271/ 《原文刊登於合作媒体INSIDE,联合新闻网获授权转载。》 4.完整新闻连结 (或短网址): https://udn.com/news/story/7086/2807500 5.备注: BT发明人跑来搞个省电的虚拟货币 --



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※ 转录者: madeinheaven (111.243.204.18), 11/09/2017 22:40:57 ※ 编辑: madeinheaven (111.243.204.18), 11/09/2017 22:41:28
1F:推 DarkerDuck: 做种时顺便挖矿这样吗? 11/09 22:42
2F:推 L0v35: 第一次听到 不过这是老东西 11/09 22:51
4F:推 DarkerDuck: 是啊,不过一直都没有玩起来,这次BT跳下去玩应该有搞头 11/09 22:55
5F:→ DarkerDuck: 挖矿能够产生真正的服务,那容易成为正向回馈 11/09 22:56
6F:→ DarkerDuck: 越来越多人挖矿做种,越多资源,币的价值变高 11/09 22:57
7F:→ DarkerDuck: 然後又会吸引更多人跳下去挖矿,增加更多资源 11/09 22:59
8F:→ JoyRex: 不会增加资源吧?顶多分母越大越不容易被窜改 11/09 23:11
9F:推 kckckckc: 名字感觉少了个n XD 11/09 23:20
10F:→ kuma660224: 看不懂这个算法能有什麽真正的服务 11/09 23:25
11F:→ kuma660224: 看起来只是改浪费另一种东西(储存空间) 11/09 23:26
12F:→ kuma660224: 为了挖矿,可能改买大量硬碟。储存不实用资讯 11/09 23:27
13F:→ kuma660224: 储存媒体倍寿命被快速消耗,提早汰换 11/09 23:28
14F:→ JoyRex: POS大概是看持有币量的权重产矿,那一开始注资的就很关键 11/09 23:34
15F:→ goldflower: 以後迅雷还可以绑架别人硬碟呢 真棒(?) 11/10 00:05
16F:→ kuma660224: 这个Pos的s不是 stake, 跟存币多寡没关系 11/10 00:30
17F:→ kuma660224: 是storage...储存空间。 11/10 00:31
18F:→ kuma660224: 意思是你存太多AV在D槽,就影响挖矿速度@@ 11/10 00:32
19F:→ JoyRex: 一开始不知道要捞多少 11/10 01:13
20F:→ ywbBetter: 低价的闲置储存空间来验证, 11/10 01:23
21F:→ ywbBetter: 并且辅以时间证明来提高门槛 11/10 01:23
22F:→ ywbBetter: 报导有点模糊想知道具体内容是什麽 11/10 01:24
23F:→ Warez: 所以一开始就要大量硬碟空间?所以要挖越多就硬碟要越多颗 11/10 01:39
24F:→ Warez: ?那还不是浪费能源。且sigt早已经转pos现在币值跟屎没两样 11/10 01:39
25F:→ Warez: ,我程式始终也连不上线,我猜eth转pos後也很有可能走下坡 11/10 01:39
26F:→ Warez: 。 11/10 01:39
27F:→ goldflower: sigt死掉是因为开发者跑路罗XD 11/10 01:56
28F:→ kuma660224: 其实我觉得pow本身不能算是浪费。 11/10 02:54
29F:→ kuma660224: 浪费的是持续暴增算力却无法增加交易量 11/10 02:54
30F:→ JoyRex: POW必定浪费,再怎麽扩容本质上还是猜猜乐 11/10 08:58
31F:→ JoyRex: 只是要记帐的话,千万分之一的算力就够了 11/10 08:59
32F:→ kuma660224: 他的浪费属於维护货币体系安全 11/10 10:59
33F:→ kuma660224: 问题在於花这麽多电,1秒只交易3-4笔 11/10 11:00
34F:→ kuma660224: 传统货币有银行等中心服务商,也在消耗 11/10 11:01
35F:→ kuma660224: 某种浪费属於人类货币安全体制的必然 11/10 11:02
36F:→ kuma660224: 只是至少别人的浪费有提供大量交易能力 11/10 11:02
37F:→ kuma660224: 而比特或以太的浪费,却没给多少交易 11/10 11:03
38F:→ kuma660224: POW本身有Z有B, 其他方式不见得比较好 11/10 11:04
39F:→ kuma660224: 但不管POS/POStake/PosStorage 11/10 11:04
40F:→ kuma660224: 货币需提供足够交易。让浪费有点价值。 11/10 11:05
41F:→ JoyRex: POW的浪费99趴是在猜猜乐抢记帐权,实际维护比例少之又少 11/10 11:41
42F:→ JoyRex: 交易量再怎麽倍增也跟不上算力的增加 11/10 11:42
43F:→ JoyRex: 这个POS只是让矿厂变成MB串GPU变成串记忆卡... 11/10 11:50
44F:→ kuma660224: 当然知道猜数字占大部分算力。那本来就是POW保障安全 11/10 12:22
45F:→ kuma660224: 性方式 11/10 12:22
46F:→ kuma660224: 交易量多寡跟算力多寡无关,也不用追上 11/10 12:24
47F:→ kuma660224: 因为一个是安全性保障,一个是交易量。 11/10 12:25
48F:→ JoyRex: 这种当机式猜猜乐也和验证安全性也没啥关系 11/10 13:01
49F:→ JoyRex: 不会有算力多2个0安全性就强百倍 11/10 13:02
50F:推 yys310: 这里的安全指的是够分散就安全 11/10 15:09
51F:→ Warez: 所以什麽样的方法是公平不浪费资源的?例如我不需要花法币 11/10 16:26
52F:→ Warez: 买币投资设备就可以大量拥有快速拥有的?当想要快速正常拥 11/10 16:26
53F:→ Warez: 有货币势必就需付出不是吗?例如我们花我们的脑力体力去赚 11/10 16:26
54F:→ Warez: 钱。要真金白银就要花机器人力去开采,这就不浪费? 11/10 16:26
55F:推 leftc: ...POW耗费的巨大资源成本都是为了抵御外来51%攻击阿 11/10 16:30
56F:→ JoyRex: 单纯烧电变虚拟币的确是最浪费的不是?价值完全取决於人心 11/10 16:32
57F:→ leftc: 如果POW很省电省钱的话..随便一个人就可以搞垮比特币了 11/10 16:32
58F:→ JoyRex: POW狂烧资源是要抵御算力攻击,那更有效率的POS不是更好? 11/10 16:34
59F:→ leftc: 所以有各种PO_方式阿..我是在反驳那些说pow耗电没意义的人 11/10 16:35
60F:→ leftc: POW的成本意义就在於建立攻击门槛..安全意义怎会是少之又少 11/10 16:38
61F:→ JoyRex: 矿厂可以自行决定记帐权的优先次序.实在看不出意义 11/10 17:01
62F:→ JoyRex: 单单只论POW是为了防攻击...这代价还真不小 11/10 17:02
63F:→ Warez: 我认为pos是不错的方案,问题是如果我想要拥有大量或快速 11/10 17:28
64F:→ Warez: 成堆的虚拟币就必须先法币购买吧?或者是说一开始就执行pos 11/10 17:28
65F:→ Warez: 的虚拟币,币源怎麽来的?申请钱包就马上拥有百万个虚拟币 11/10 17:28
66F:→ Warez: 吗?终究还是要先买币吧!跟谁买?开发团队?那pow转pos的 11/10 17:28
67F:→ Warez: 货币,後期进来的人呢?除了买币也没其它方法拥有了吧?那 11/10 17:28
68F:→ Warez: 最後不就跟ico类似?又是吸金了,除非背後有很强的团队跟保 11/10 17:28
69F:→ Warez: 障背书,但玩的起来吗?散户不就被吃的死死的?某样东西的 11/10 17:28
70F:→ Warez: 盛行必定造成某些资源的浪费,问题是怎样才公平?btc价格 11/10 17:28
71F:→ Warez: 能居高不下我想有部分原因归就矿场成本,谁也不想做白工吧 11/10 17:28
72F:→ Warez: ? 以上纯属个人想法势必有错误的地方,请见谅。 11/10 17:28
73F:→ kuma660224: 所以说新创币走POW好处是分配公平。 11/10 17:34
74F:推 Ayukawayen: POW是为了实现在一个去中心化去信任化的系统 防止矿工 11/10 17:35
75F:→ Ayukawayen: (不受信任的记帐者)搞鬼所使用的安全机制 消耗的资源 11/10 17:35
76F:→ Ayukawayen: 和中心化系统是不同 (中心化要防记帐者搞鬼容易很多) 11/10 17:35
77F:→ kuma660224: 你我他都只能拿算力与电费交换挖矿利益 11/10 17:35
78F:→ Ayukawayen: POS就是让攻击者能投入的资源受限制 不像POW的攻击者 11/10 17:35
79F:→ Ayukawayen: 是使用外部资源 投入的资源可以非常高 所以防护的资源 11/10 17:35
80F:→ Ayukawayen: 也得要高才行 11/10 17:35
81F:→ kuma660224: 後来POW很多问题,其实是ASIC造成 11/10 17:36
82F:→ kuma660224: POW原本是希望人人的电脑都能挖。 11/10 17:36
83F:→ Fice: 应该要以能源做计算最公平,耗多少电就挖多少矿 11/10 19:44
84F:→ Fice: 说不定还能藉此刺激改善发电效率的研究 11/10 19:47
85F:→ JoyRex: 没错,就靠三峡大坝了 11/10 20:08
86F:推 Ash1taka: 效率还是赢不过IOTA 11/11 02:18







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