作者asdfzxcv (ii)
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标题Re: [闲聊] 北京地区虚拟货币交易场所清理整治工作要
时间Fri Sep 15 17:05:06 2017
※ 引述《PeterU (友露安)》之铭言：
: https://pbs.twimg.com/media/DJwCNByVAAACmjr.jpg
: 概要
: 1. 9/15 24:00 前各交易所需发出终止业务公告
: 2. 9/20 18:00 前将所有名下资金结算回报备案
: 3. 所有交易资产数据需上缴
目前数位货币几大特点,去中心化,匿踪,智能合约
数位货币虽然可以做到去中心化的交易,
但遇到更强大的政治力介入时,马上就跟高度控管的传统银行无异了,
数位货币去中心化这点,如果只要最後还是要靠交易所换法币吃喝玩乐,
几乎都难逃管控.
由此大概可知目前主打匿踪性的币,未来只要政府想管,
应该还是难逃魔掌.
至於智能合约,应该是这波数位货币带出的创意之中,比较能够持续发展的,
毕竟特性上没有跟政府利益抵触,也有潜在的商业应用优势,
长远来看,ETH应该更有价值,唯一隐忧是这币是俄国血统,
美国老大哥没有主控权,难保以後美俄如果又怎样,拿ETH来弄好像也不是完全不可能.
总之,数位货币只要法币的连结愈深,政府加强管控的程度只是时间问题.
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1F：推 airforce1101: 那XMR的优势也并未再了 09/15 17:07
2F：→ kuma660224: 我之前就觉得主打匿踪难追踪不是好主意。 09/15 17:10
3F：推 DaringDo: 俄国没有比中国更自由 09/15 17:11
4F：→ DaringDo: 俄国11月开始也要全面禁止VPN 09/15 17:11
5F：→ kuma660224: 一般人只是觉得潮，但怕不小心就被连累。 09/15 17:11
6F：→ CARLORFFLIN: 这次行动显示出虚拟货币所自豪的去中心化..也是没用 09/15 17:12
7F：→ kuma660224: 喔不，交易所本来就不是去中心化的部分 09/15 17:12
8F：→ CARLORFFLIN: 只要政治力直接扼住蛇的七寸(交易平台)，整个就完蛋 09/15 17:13
9F：→ kuma660224: 去中心是自治管理以及记帐运算而已。 09/15 17:13
10F：推 goldflower: 所以我们需要一个去中心化的交易所 09/15 17:13
11F：推 ProtectChu56: 所以去中心化的交易所怎麽和法币连结呢 09/15 17:14
12F：→ kuma660224: 实际上只要网路没断，有海外交易所能用。 09/15 17:14
13F：→ goldflower: 对啊 跟法币的连结似乎终究还是要有实体机构或人负责 09/15 17:15
14F：→ kuma660224: 只是不管哪个交易所，都仍是中心化。 09/15 17:16
15F：→ kuma660224: 希望不被政府盯上，交易所认证就要很严谨 09/15 17:16
16F：→ goldflower: 这步转换不知道要怎麽去中心化XD 09/15 17:16
17F：→ kuma660224: 交易所追求的应该不是追求去中心化。 09/15 17:18
18F：→ kuma660224: 最好位於政策稳定的国家，且认证严格。 09/15 17:20
19F：→ kuma660224: 当地政府不反对数位币，交易所肯配合防洗钱 09/15 17:21
20F：→ kuma660224: 最好是连追踪的币都不上架....不找麻烦。 09/15 17:22
21F：→ kuma660224: 目前数位币常让人有不好印象，跟骇客， 09/15 17:24
22F：→ kuma660224: 跟洗钱，跟逃避政府监控...扯上关系。 09/15 17:24
23F：→ JoyRex: 就去中心化的线上赌场啊 09/15 17:25
24F：→ kuma660224: 虽然大部分只是一般普通人玩玩。 09/15 17:26
25F：→ kuma660224: 但政府一旦收网，有时是流刺网，好坏通杀。 09/15 17:26
26F：→ wahaha99: 也只有中国那种国家可以那样收网 09/15 17:28
27F：推 mikelen: 这东西想要轻松换回法币。思绪就错了 09/15 17:29
28F：推 mikelen: 现在反洗钱及资恐。透过金融机构领现金或转帐愈来愈无法 09/15 17:35
29F：→ mikelen: 不被追查... 09/15 17:35
30F：推 iamdemonic: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈 09/15 17:40
31F：→ kuma660224: 其它国家管理不至於像中国政府这麽狠。 09/15 17:49
32F：→ JoyRex: 交易所没去中心化的机制,就只能存活於小众市场或黑市中 09/15 17:50
33F：推 a2935373: 等哪天有人开发不同虚拟币之前的去中心化双转机制 09/15 17:51
34F：→ a2935373: 交易所或许真的就能够不存在了 09/15 17:51
35F：→ kuma660224: 我觉得正道应该是寻求"被有效监管" 09/15 17:52
36F：→ kuma660224: 中国除外，因为中国要你死，配合监管也没用 09/15 17:53
37F：→ kuma660224: 追求去中心交易，反而是摆明跟政府对干。 09/15 17:54
38F：推 a2935373: 习是真心想封吗? 还是做做样子清算不同派系哩 09/15 17:54
39F：→ a2935373: 是说今天北韩的影响真是疲软QQ 09/15 17:55
40F：→ CARLORFFLIN: 我猜是他有清查到不同派系在虚拟币上有大量投资 09/15 17:55
41F：→ a2935373: 狼来了这招果然不能玩太多次吗 09/15 17:55
42F：→ asdfzxcv: BTC要完全去中心化,就是成为有法币效果的非 法币, 09/15 17:55
43F：→ a2935373: 要取代以目前的交易量来说太困难 转帐成本也太高 09/15 17:57
44F：→ asdfzxcv: 意思是公司发薪水用BTC,吃喝玩乐都能用BTC,完整的体系 09/15 17:57
45F：推 bluecadence: 没有国家会傻到放任货币发行权拱手让人 09/15 17:58
46F：→ asdfzxcv: 但长成那种体系之前,政府就会把它灭了,因为那等於印钞票 09/15 18:00
47F：→ kuma660224: 那是不可能的，这样政府要怎麽抽税? 09/15 18:00
48F：→ kuma660224: 税基收入是以法币计算。铸币权一定是国家的 09/15 18:00
49F：→ asdfzxcv: 结论就是去中心化/匿踪理论上可行,实务上不行 09/15 18:02
50F：→ kuma660224: 各国不排除虚拟币，是因为当成有价商品看待 09/15 18:03
51F：→ kuma660224: 数位商品交易类似以物易物。或卖商品换法币 09/15 18:03
52F：推 leftc: 重点在於大家是看区块链币为货币还是投资商品 09/15 18:03
53F：→ kuma660224: 在积极配合追踪与监管的前提下。允许使用。 09/15 18:04
54F：推 aaroms: 纯加密货币交易是未来愿景，现在比较被当成投机工具 09/15 18:05
55F：→ aaroms: 但是现在定价基准还是法币的情况下 还有一段很长的路 09/15 18:06
56F：→ kuma660224: 我觉得跟是否当投资，没有很大关系 09/15 18:06
57F：→ kuma660224: 任何商品本来就有投资价值。数位的也不例外 09/15 18:07
58F：→ aaroms: 不过之後如果有 PoUW 的加密货币 也许就可以慢慢实现 09/15 18:07
59F：→ kuma660224: 政府在意的是难以监管，中国只是手段最狠。 09/15 18:07
60F：→ leftc: BTC初衷就是成为货币，但现在大家都希望它可以乖乖当商品 09/15 18:08
61F：→ kuma660224: 不好管的就乾脆杀了@@.... 09/15 18:08
62F：→ aaroms: 价值稳定可用来对商品订价的数位加密货币 09/15 18:08
63F：→ kuma660224: 商品或货币本来就有模糊性。价值是人赋予的 09/15 18:09
64F：→ leftc: 从打着匿踪交易变成公开透明是个优点就可一窥其二 09/15 18:09
65F：→ leftc: 但是错误的期待导致人们对它赋予的价值产生冲突 09/15 18:12
66F：→ leftc: 最早的BTC拥护者认为这可以革命性取代银行所以有价值 09/15 18:13
67F：→ leftc: 但现在的BTC投资者反而觉得不能干扰法币不然会没价值 09/15 18:14
68F：推 wahaha99: 其实就一个关键点而已 如果BTC或任何数位币可以直接 09/15 18:14
69F：→ wahaha99: 用来日常消费用 这些问题都将不是问题 09/15 18:14
70F：→ wahaha99: 只是数位币的波动性太大 没有店家敢收 09/15 18:15
71F：→ wahaha99: 但也许有一天 这问题可以获得解决 09/15 18:15
72F：推 DarkerDuck: 所以我从一开始就认为比特币的价值必须奠基於支付上 09/15 18:16
73F：→ DarkerDuck: 跟中本聪的理想一样变成跨国界低手续费的网路支付工具 09/15 18:17
74F：→ DarkerDuck: 结果现在越来越依赖中心化交易所的炒作 09/15 18:18
75F：→ DarkerDuck: 支付方面，成本却越来越高 09/15 18:19
76F：→ JoyRex: 波动会大是散户造成的 09/15 18:19
77F：→ DarkerDuck: 在最终理想状态下，人人可以在网路上工作取得比特币 09/15 18:19
78F：→ DarkerDuck: 人人也都可以在任何网站消费他的比特币，不须交易所 09/15 18:20
79F：推 leftc: 只要区块链货币生态能建立 自然不会有波动问题 09/15 18:20
80F：→ DarkerDuck: 这才是中本聪最当初的理想 09/15 18:20
81F：→ leftc: 但这需要非常广泛的大众对区块链币的接受和理解 09/15 18:21
82F：→ kuma660224: 其实BTC一开始就从不强调隐匿啊。 09/15 18:21
83F：→ kuma660224: 它强调是区块链公开透明。只是它没限制 09/15 18:21
84F：→ kuma660224: 交易要怎麽搞，於是有了交易所出了很多问题 09/15 18:21
85F：→ JoyRex: 比特币交易还是没有第三方认证的机制,或许ETH智慧合约有用 09/15 18:23
86F：推 leftc: BTC一开当然有强调隐匿隐私..不然为何要建议每次交易换地址 09/15 18:23
87F：推 DarkerDuck: 比特币的假匿名性只是因为免除了KYC和AML 09/15 18:24
88F：→ DarkerDuck: 那算是副作用吧，当然对大部分人来说，交易是隐匿的好 09/15 18:24
89F：→ DarkerDuck: 但这并非比特币一刚开始的设计目的 09/15 18:25
90F：→ leftc: 是後来有更注重匿踪的币出现 所以才开始有透明和隐匿的差异 09/15 18:25
91F：→ DarkerDuck: 早期的网路钱包也都没有在换地址，可以一直用下去 09/15 18:25
92F：推 leftc: 我理解 我只是要说明BTC的风气有转变 09/15 18:29
93F：→ leftc: 以前的BTC优点会讲匿踪隐私..现在会强调公开透明 09/15 18:31
94F：→ leftc: 我认为这很大程度就是投资者希望可以跟法币和平相处的效应 09/15 18:32
95F：→ kuma660224: 即使没更匿踪的币，比特币也会面对现实世界 09/15 18:33
96F：→ kuma660224: 各国反恐反毒反犯罪，要求KYC/AML 09/15 18:33
97F：→ kuma660224: 早期与其说想隐匿，不如说不够在意这一块 09/15 18:34
98F：→ leftc: 不过在这串里匿踪是其次啦，重点是到底有没有要取代法币 09/15 18:35
99F：→ leftc: 区块链就是希望能取代，但还不够广泛应用前大家不敢明讲XD 09/15 18:37
100F：→ kuma660224: 目前似乎连VPN都被抄家。中国政府.... 09/15 18:57
101F：→ kuma660224: 是连境外交易都想封印喔? 09/15 18:57
102F：→ tony15899: VPN被抄很久了 这点喜闻乐见 他们自己自我封印 09/15 18:59
103F：→ planetli: 成为世界上最大区网的区块链 09/15 19:02
104F：→ kuma660224: 区网内部的区块链只剩挖矿功能。 09/15 19:11
105F：→ kuma660224: 目前看起来中国只想封印资金流出， 09/15 19:12
106F：→ kuma660224: 挖矿之类产币活动不管。 09/15 19:12
107F：→ JoyRex: 数位币多数靠P2P运作,矿能挖钱能跑,死的主要是散户 09/15 19:17
108F：→ JoyRex: 不透过交易所基本不会有问题,本质上也抓不到 09/15 19:17
109F：推 a2935373: 可以查IP 09/15 19:26
110F：→ kuma660224: 大户矿场每周派人去香港交易变现应该也不难 09/15 19:27
111F：→ acebruce: 不会跟当初纽约一样 先禁再发执照 发执照的人後来自已 09/15 19:29
112F：→ acebruce: 开公司教人怎麽申请比特币执照 裙带资本关系爽赚 09/15 19:29
113F：→ kuma660224: 是怕连香港都得配合党中央....抓，杀.. 09/15 19:30
114F：→ JoyRex: 大户直接寄个mail就好了人也不用出去,就户头多个0的把戏 09/15 19:34
115F：→ kuma660224: 他们若是要把挖到的数位币出去换成外币 09/15 19:37
116F：→ kuma660224: 需要亲自用私钥操作，还要躲避网路监控 09/15 19:37
117F：→ JoyRex: 大户?大户会有儿子或是代理人啦... 09/15 19:38
118F：→ JoyRex: 大户为什麽本人不跑?跑了就通通被收光了 09/15 19:39
119F：→ kuma660224: 那就是派人了阿，只是可能是儿子早就在海外 09/15 19:39
120F：→ kuma660224: 根本也不用回来 09/15 19:40
121F：→ JoyRex: 香港现在是作生意用,真的要洗是往日本跑颗颗 09/15 19:40
122F：→ kuma660224: 这对邻近国家可能是交易所商机? 09/15 19:40
123F：→ JoyRex: 在香港要玩这把戏还不如去澳门,大户赌博赌都赌好玩的 09/15 19:41
124F：推 phpjson: 有人要收散户比特币的能站内合作 我在研究百度seo 09/15 20:07
125F：推 abcdefghi: 世界上最强的当然是国家政治力,只是在民主国家,交易所 09/15 20:56
126F：→ abcdefghi: 可以拖延,可以用诉讼来自救,甚至不小心遣失交易记录... 09/15 20:57
127F：嘘 somanyee: 原来如此！那麽多人贴图江泽民 09/15 21:32
128F：推 ctes940008: 只要跟法币勾搭上，就不可能匿踪 09/15 23:07
129F：→ losewing: 就算禁交易所，禁VPN,有办法的人还是有办法的，你只要想 09/15 23:20
130F：→ losewing: 今天要是台湾禁，你又想玩你会怎麽做就好了，只是麻烦了 09/15 23:20
131F：→ losewing: 点门槛高了点。 09/15 23:20
132F：推 mithuang: 说真的在民主国家里,你要用什麽理由禁加密货币? 09/15 23:53
133F：→ mithuang: 宪法保障人民拥有财产的自由,拥有比特币就可视为洗钱吗 09/15 23:54
134F：→ mithuang: 无缘无故禁止人民拥有某种型式的财产,真要禁的话我看 09/15 23:56
135F：→ mithuang: 就要搬宪法出来了 09/15 23:56
136F：推 a2935373: 不用禁啊 管制到你受不了就好XD 09/16 00:14
137F：推 foolstack: 个人认为去中心化的虚拟币法币兑换只有场外交易这种形 09/16 00:18
138F：→ foolstack: 式 09/16 00:18
139F：推 a2935373: 其实如果有办法做到同时互换两种加密货币大概就能达成 09/16 00:22
140F：→ a2935373: 去中心化 只要有人用法币担保出一个USDT类的新币 09/16 00:23
141F：→ a2935373: 用互换的方式就能做到去中心化 09/16 00:24
142F：推 astela543: 民主国家运行要依靠大众的智慧才有办法运作 因为无法预 09/16 00:27
143F：→ astela543: 测现在非法的东西 是否会成为日後的标准 所以跟独裁国 09/16 00:27
144F：→ astela543: 家不同的是 民主国家要鼓励人民思考跟判断 这个过程俗 09/16 00:27
145F：→ astela543: 称启蒙 所以启蒙不完全的民主国家 自然会有很多光怪陆 09/16 00:27
146F：→ astela543: 离的事情发生 09/16 00:27
147F：推 Ayukawayen: USDT要换USD还是中心化or场外交易吧? 09/16 00:28
148F：推 astela543: 妙禅之类的如果在中国早被清掉了 但让官方清掉的好 还 09/16 00:29
149F：推 goldflower: 用法币担保那个国家就能搞你 搞不了你的国家的法币 09/16 00:29
150F：→ astela543: 是透过公众的讨论让大家意识到不合理的地方使其自然被 09/16 00:29
151F：→ astela543: 淘汰的好? 09/16 00:29
152F：→ goldflower: 你也不会信任他的担保 09/16 00:29
153F：→ goldflower: 然後纯粹加密货币互换的去中心化如KMD就在做了 09/16 00:29
154F：→ goldflower: 重点还是在跟法币做连结这块 09/16 00:30
155F：→ goldflower: 所以其实是要BTC之类的普遍被接受用於商业行为 09/16 00:30
156F：→ goldflower: 如此一来他自然会跟人们心目中的法币有相同地位 09/16 00:30
157F：→ goldflower: 这样是不是跟法币连结就不是那麽重要了 09/16 00:31
158F：→ goldflower: 只能说现在投入的人还是投机居多啦 信念不足XD 09/16 00:31
159F：推 Ayukawayen: 加密货币去中心互换不难 HashedTimelock Contract就行 09/16 00:34
160F：→ Ayukawayen: 但要再换成法币 还有很多东西要处理 09/16 00:35
161F：推 ggttoo: 感觉要跟开在菲律宾惹XDDD 09/16 00:45
162F：推 a2935373: 只要加密货币本身互换够简单 迟早能达成完全去中心化 09/16 01:18
163F：→ a2935373: 跟法币互换到一定程度 足够稳定的时候自然能直接用 09/16 01:19
164F：→ JoyRex: 开在菲律宾?颗颗 09/16 08:03
165F：→ kuma660224: 即使是法币之间也是要能彼此互换。 09/16 11:31
166F：→ kuma660224: 完全独立运作是不太可能。日本模式较值得 09/16 11:31
167F：→ kuma660224: 参考，官方承认为支付方式，有中心化交易所 09/16 11:31
168F：→ kuma660224: 台湾大概看日本成效後，让厂商延伸服务来台 09/16 11:32
169F：→ kuma660224: 投机保值与消费使用，并存也不矛盾。 09/16 11:34
170F：推 jasonkey123: 当虚拟币无法换成法币,充其量只是扮家家酒而已... 09/16 23:04
171F：→ kuma660224: 最成功的日本其实也只是跟法币汇率连动 09/17 01:18
172F：→ kuma660224: 价格用即时汇率换算成BTC再让你付帐 09/17 01:18