DigiCurrency 板


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从去年11月在这版发的第一篇文开始从btc转而关注xmr 消息几乎都是来自reddit,台湾没什麽人在讨论 当初全球只有300多节点时我的主机是全台湾唯一,好孤单的点XD 而版上这两个月突然变好热闹,资讯有点混乱不齐 我想说就来整理这段时间参与XMR社群的感想给有兴趣的人参考一下 首先说说XMR币的技术性优势 隐匿性 (PRIVACY) 这可说是头号卖点,目前XMR的运作已是100% 强制mixin + 预设启用 RingCT 的阶段 在区块链上你无法找到任何地址和交易金额,更无法透过地址查看地址余额和交易纪录 所以就没有BTC或DASH那种所谓的富人榜 此外由於是强制的全隐匿 所以也避免了zec那样变成一个开隐蔽反而引人注意的状况 去中心化 (DECENTRALIZATION) 加密货币大家都是以去中心化为前提在做推动 不过XMR在这部分有个优势是使用的cryptonight演算法是针对CPU的架构设计 因此相较於其他币种,不仅是抗ASIC且甚至拉走了一点GPU的优势 让挖矿这回事可以回归区块链的初衷 - 维持交易安全 因为只要全球使用的人越多 运作钱包的CPU积沙成塔的算力会大量稀释专职为获利而挖的GPU农场 GPU农场要算电费但钱包使用者不会去计较电费 这可以一定程度的抑制算力独大譬如BTC目前的局面 可扩展性 (SCALEABILITY) 关注BTC的人一定对扩容这词不陌生 目前BTC固定的区块大小不敷使用造成了交易拥塞和高额手续费 而且解决的机制又因为上述提到的算力独大而使得技术问题演变为政治问题而窒碍难行 所以XMR的自动调整区块容量机制就是一个必要的功能 只要区块塞爆了,交易网路就会自动开始提高容量限制来容纳交易需求 替代性 (FUNGIBILITY) 这大概是最难让人理解的一项,不论中文或英文都是XD 替代性其实是建立在完全的隐匿性之下 因为不知道你拿到的XMR和我拿到XMR是来自哪里 所以可以说我们两个人拿的XMR是一模模一样样的价值可以互相替换 举个反例就是如果有个BTC output是来自某个犯罪交易 交易所或个人可能会因为担心惹上麻烦而拒收这笔BTC 此时这些BTC的价值就是比"乾净"的BTC来的低 所以非可替代性的货币就会让不知情收到赃款的人造成困扰 以上就是XMR币的技术主打 接着就是我对於XMR社群的风气观察 由於XMR是一个从分支开源专案的开发者组织起来的社群 所以开源人的风气蛮重的 跟我在台湾g0v里接触到的人群感觉很类似 别问为什麽没有人做这个,先承认你就是那个没有人 这句话在XMR里也完全通用,昨天reddit上就一篇在讲这件事 最近一堆抱着钱进来的人在抱怨XMR哪边做不好或催促开发进度 结果就是开发者出来爆气XD 把钱投资XMR并不会让XMR的技术进步,更不会变成股东可以对社群颐指气使 社群内有个指标人物(其中一个核心开发者) FluffyPony 就对炒作这种事非常反感 在演讲时都会传递一个讯息就是"不要买Monero","我是来讲技术,不是来卖币的" 最经典的一次就在最近区块链大会时,reddit上突然传言他会宣布一件"重要"的事情 XMR一晚就从40USD涨到50多,而 FluffyPony还真的也宣布了他会宣布"那个消息" 结果最後时间到他就发了一篇警惕文: 根本没有什麽消息,请不要随谣言炒作。 所以他只是顺势演出要恶搞那些因为谣言而投资炒作的人 价格瞬间回跌到30多XDDDD,不过这也引发了他可能从troll中获利的争议就是了。 最後就说说XMR的缺点吧 技术上: 1.因为RingCT的影响,每次交易占的容量较大,等於是手续费换隐私,目前手续费最低为 0.004XMR,约台币5-8块。 2.区块时间是2分钟,没有ETH区块30秒来得即时。 3.程式码不是从BTC或ETH这种大宗的币种clone出来的,是独立开发的架构,增加了主流 开发者要投入的门槛。 3.因为完全是自发性的开源专案运作模式,开发进度非常缓慢,2014年到现在GUI钱包才 刚开发出来没多久。 4.承上,也还没有手机钱包,硬体钱包,虽然是在coming sooooooon的状态。 投资上: 也与社群风气有关,所谓轮涨,就是轮到XMR就不涨。 流通性并不独立,与BTC的走势常常是同进退 半年前到现在XMR虽然也是涨不少,与其他币的涨幅实在还是差多了 我个人是蛮看好他的技术可以认真解决目前区块链货币上的一些问题 作为货币的角色等到他发展成熟後是蛮有应用的价值,只是那一天不知道是什麽时候XDD dev roadmap上还有满满的开发项目等待进行中 我个人几乎是受到开发社群吸引才投入,没有直接投资现金,只用ryzen和470放着慢慢挖 上Github看PR的时间应该比看polo的时间还多(是说xmr死鱼价也没啥好看) 如果有兴趣踏入这世界,欢迎参考下面的连结,是我和好友一起整理翻译的 https://lafudoci.gitbooks.io/monero-xmr/content 有进一步疑问或建议都欢迎与我联络,希望这些内容对大家会有帮助! --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.116.59.198
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1497441190.A.7AC.html
1F:推 goldflower: 感觉XMR是虚拟货币中的定存股XD 06/14 19:58
2F:→ goldflower: 感谢分享 06/14 19:58
3F:推 darkdixen: FluffyPony事件在我看来对XMR整体损害很大 当一个核心 06/14 20:11
4F:→ darkdixen: 开发者有透过操弄市场获取利益的疑虑时 市场会失去信 06/14 20:11
5F:→ darkdixen: 心 而在爆炸性成长的新兴产业缓慢开发的风险就是落後竞 06/14 20:11
6F:→ darkdixen: 争者 最终让市场变得无感 06/14 20:11
没错,完全同意,诚信只要破坏一次,就没资格再讲了 但这由於是开源社群的关系,他其实不能代表XMR社群或开发群 相对的也没有人能够约束他的所为,他也不需要为此负责 就看各方参与者各自的角度去解读喽 至於产业发展性嘛.. 就想想linux吧,开源专案都有点这种做自己,做兴趣的调调XD
7F:推 dust1031: 楼上同感! 06/14 20:28
8F:推 blade0807: 推翻译 06/14 20:47
9F:推 vic81324: 好棒的文章推 06/14 20:50
10F:推 vexilian: 推一个 06/14 20:52
11F:→ dreamjade: all in 06/14 20:54
12F:→ dreamjade: 不过显卡可以拿去挖别的,再换成XMR 06/14 20:55
夏天挖XMR比较凉快XD 生活品质还是要顾阿哈哈
13F:推 NTUCS112: 详细~长知识推 06/14 21:16
14F:推 rx1304: 谢谢分享!! 06/14 21:37
15F:推 john371911: 分享推。 06/14 22:03
16F:→ faintbreeze: linux? linux太多授权面向了 跟开源/Github差很多 06/14 22:17
sorry啦~ 讲linux比较容易让大家理解嘛~ 我只是要表达调性不同 公司或基金会集资开发和开源组织自发性贡献的风气差异 之前还看过XMR被讲不够商业化(not enterprise enough) 呃...我们是在讲去中心化货币对吧? (黑人问号)
17F:推 bluefancy: 竞争币的一股清流阿 06/14 22:27
18F:推 darkdixen: XMR基本上就是一群超屌的低调咖+一个超级troll (抹脸) 06/14 22:38
蛮贴切的XDDDDDDDDD
19F:推 winest: 感谢推 另外想问一下 我看分钱都是依赚到的除difficulty, 06/14 22:40
20F:→ winest: 而有的pool可以设定要动态调或固定difficulty,依照除下来 06/14 22:41
21F:→ winest: 分钱的算法,代表我difficulty设固定较低的会比较好吗? 还 06/14 22:41
22F:→ winest: 是因为低的都被解完了 或是说高difficulty的reward本身比 06/14 22:42
23F:→ winest: 较多所以还是要用变动的比较好 谢谢 06/14 22:42
24F:→ winest: 还有个小问题 hashrate通常是以本机显示的为准还是pool的 06/14 22:44
25F:→ winest: 网页显为准呢 谢谢QQ 06/14 22:44
挖矿矿池提供的的难度选择是为了提高回报效率 高难度门槛可以减缓高算力机器太频繁报share的次数 这会让矿池负担加重,且容易受网路延迟导致运算空档 低难度门槛可以避免低算力机器挖海枯石烂才一个share 这会让矿池在回推你的贡献时出现机率误差 所以同算力在挖不同难度门槛时在收益是相同,但是要挑适合的 平均一分钟可以有一个两个share就差不多了 hashrate的问题承上,如果share频率适当,两者的长时间平均应该要相等
26F:推 winest: 但最後回推贡献时不是看accept share数吗 所以如果设中低 06/14 23:00
27F:→ winest: 难度 只要不让矿池过载 就能因贡献多所以收益比较高??? 我 06/14 23:02
28F:→ winest: 不太理解同算力在挖不同难度时为什麽收益会相同Orz 06/14 23:02
accept share也要搭配设定难度来回算你实际贡献的hashrate阿 不然矿池光被这些想赚钱的DDOS就饱了XDDDD 纯比喻: 难度10 -> 每秒 1 share, 难度1 -> 每秒 10 shares 两者在矿池来看算力是一样的,分钱的比例也是一样的
29F:→ winest: 还是说对矿池来说 只是拿来计算你连续算多久用的 也就是你 06/14 23:03
30F:→ winest: 机器好坏都没差 他只是要看贡献的时间比(好像不太合理XD 06/14 23:04
31F:推 winest: 喔喔喔 我一直以为是看share 原来还要推回hashrate 那麽不 06/14 23:09
32F:→ winest: 同难度要做的事是pool他依现在整个xmr的难度去切好几份给 06/14 23:09
33F:→ winest: 不同的worker去各解一部份这样吗 06/14 23:10
其实大家都是在凑一样的hash目标,难度只是方便评估贡献 这部分说起来就有点复杂,建议可以去找找加密货币挖矿原理的资料看看先
34F:推 winest: 之前看的心得是例如某个值经2次hash後的hash值是12345开头 06/14 23:20
35F:→ winest: 大家要去随机力猜说某个值是多少 先猜出来的就赢 所以我才 06/14 23:20
36F:→ winest: 想说pool的难度是不是就把值的range切割给不同worker算 例 06/14 23:21
37F:→ winest: 如难度1000的算0-1000的hash 难度10000的算1000-10000的 06/14 23:22
38F:→ winest: 不过这就和效益没什麽关系了 单纯是好奇 很感谢大大回答XD 06/14 23:22
其实没有你想得那麽复杂XD 12345如果是中奖 只要一直拿好歹有猜中三码的123铭谢惠顾条给矿池看 矿池就可以知道你的猜猜乐实力在哪里了,以此去分配酬劳
39F:推 there801021: 给推,目前使用闲置的CPU来挖XMR就是参考你的文章。 06/15 00:11
40F:→ there801021: 建议可以多点实际操作的图,会更容易懂。 06/15 00:12
41F:推 jixian: 科普长知识推 06/15 00:57
42F:→ jixian: 另外请问,用cpu挖的话,minergate会跟其他的挖矿程式差 06/15 00:57
43F:→ jixian: 太多吗? 06/15 00:57
44F:→ dreamjade: 会 06/15 05:48
45F:→ rmp4rmp4bear: 我的电脑因爲原厂不支援win10不能更新显卡 06/15 09:03
46F:→ rmp4rmp4bear: 结果minergate挖的比其他程式稳XD 06/15 09:03
47F:→ rmp4rmp4bear: 然後XMR双挖现在是只能挖FCN这个不流行的币? 06/15 09:05
48F:推 rmp4rmp4bear: 查了一下,能跟Xmr 双挖的币都不火,还是算了 哈 06/15 09:17
基本上cryptnote家族只剩XMR和AEON实际有在发展 请避免投资其他孤儿..譬如BCN, FCN 尤其是BCN已经被找出有年久失修的重大bug,没有在维护了 但poloniex市场上还是有持续炒作的活动,投资前请小心风险 这牵扯到XMR前身BCN的诈骗黑历史..minergate也有嫌疑涉身其中 但minergate靠着易用的GUI介面技术力已经洗白了且持续在运作 除了收益会比较低以外,後来就没听过有更多安全性问题 就看各位的选择,我个人是不会想去用啦。
49F:推 a1379: 现在CPU用minergate挖XMR 再另外开程式用480挖ETH 06/15 11:12
50F:→ MisteRed: 请问470挖大概是多少Hs 06/15 13:16
51F:→ leftc: rx470算力通常落在550-650之间 06/15 13:21
52F:→ belled75696: 想请问一下原po挖XMR的配备 06/15 15:20
ryzen 1700 + rx470
53F:推 MisteRed: 我用四台电脑加起来也才350… 06/15 17:41
54F:→ dreamjade: 去买r7 1700 06/15 18:14
55F:→ dreamjade: 一台就不只350 06/15 18:14
56F:→ rmp4rmp4bear: BCN最近还有更新软体耶,AEON上一次是四月还比较久 06/15 18:45
如果你有注意到最近的重大事件,你观察到的现象正好与你想像的相反 官方资讯可以这边看 https://goo.gl/6kpCRC 这个重大bug可以让有心人无限创造伪币 XMR, AEON 收到通知後早早数月前就更新修补了 BCN直到事情公开於众之後最近才推出更新修补 从Bug被发现到修补之间有很大一段空窗期 也"正好"是市场沉寂许久的BCN突然在polo炒作飙涨的时间 尘封一年的BCN官方网站也突然又有官方行销和消息 後来资料被挖出来,BCN确实在这段时间有被利用这bug伪造了690M的假币 https://goo.gl/esTCL2 所以中间发生了什麽事情..只有躲在黑暗中的BCN开发者自己知道
57F:推 tomsawyer: 之前有个windowsservice 算病毒吧 就是利用电脑帮算xmr 06/15 19:17
58F:推 TainanGoldx5: 请问您CPU用什麽挖的,xmr-stak-cpu还是Claymore@@ 06/15 21:28
59F:→ leftc: 我用CPU都是用stak的miner在挖 06/15 21:42
60F:推 MisteRed: 请问作者是挖哪一个矿池 06/16 10:11
61F:→ leftc: 可参考https://goo.gl/B7cP61http://moneropools.com 06/16 18:35
62F:→ leftc: 在不造成某矿池过半的风险下挑你喜欢&延迟低的即可 06/16 18:37
63F:推 gxines: 想知道要怎麽改区块链储存的地方,想放在D槽,我用GUI版 06/17 02:30
========================楼上问题楼下正解===========================
64F:推 mithuang: 在GUI的钱包话定中,先停止区块同步程式,然後在区块同 06/17 09:08
65F:→ mithuang: 步程式启动flags设定 --data-dir=D:\Monero\xxx 06/17 09:09
66F:→ mithuang: 再按启动区块同步程式 06/17 09:09
===[ps. cli版本的钱包作法类似,只是flag要加在monerod的启动参数里]==
67F:推 winest: 哪个miner好建议全试一次最准 都可以调log level看hashrat 06/17 12:28
68F:→ winest: e 我最後选stak-cpu,Pool的部份还在试 目前感觉好像都差 06/17 12:28
69F:→ winest: 不多 不管是PPS PPLNS RRNBS..感觉只要找前十大然後看mini 06/17 12:28
70F:→ winest: mal payout多少就好 不知道其他人有没有更好的选法 06/17 12:28
71F:推 TainanGoldx5: 我是在bi-chi.com 06/17 16:00
※ 编辑: leftc (122.116.59.198), 06/17/2017 17:45:53
72F:推 kentck: 看了大大的网站,尝试想用CPU挖请问顺序是 1.建立钱包 06/18 00:52
73F:→ kentck: 2.下载Monero 核心 3.执行monerod.exe 4.修改config.txt 06/18 00:54
74F:→ kentck: 5.执行xmr-stak-cpu.exe ? 但一直跑出以下画面 06/18 00:56
75F:→ kentck: http://imgur.com/a/CqTGR 请问这样是正常的吗? 06/18 00:56
76F:→ kentck: 自问自答:原来更新节点需要点时间 06/18 09:13
77F:→ leftc: 其实挖矿和钱包区块同步是分开两回事 06/18 12:04
78F:→ leftc: 只要有地址就可以挖了,钱包没同步完之前只是看不到而已 06/18 12:05
79F:→ leftc: 钱一直都会记录在区块链上,钱包只是存取你自己余额的工具 06/18 12:06
80F:→ kentck: 如果用线上钱包不需要跑节点? 但我直接执行xmr-stak-cpu 06/18 12:38
81F:→ kentck: 画面都只有http://imgur.com/a/CqTGR 不知道我哪个动作没? 06/18 12:39
82F:→ kentck: 先改用Claymore开挖当中 xmr-stak-cp看来还要研究一下 06/18 13:46
83F:→ kentck: 感谢leftc大大的回覆 06/18 13:46
84F:推 dust1031: 楼上 你那个画面好像是正常... 06/18 16:02
85F:推 TainanGoldx5: 你画面是对的啊,你可以按h就会显示算力 06/18 16:14
86F:→ kentck: 阿原来如此我想说我画面怎跟大家不一样哩= .= 06/18 17:07
87F:推 TainanGoldx5: config档里的verbose_level,你设定4就会自动显示 06/18 20:52
88F:推 TainanGoldx5: 另外你的memory alloc没设定好,建议可以去打开 06/18 20:55
89F:→ TainanGoldx5: https://goo.gl/HCTqhJ 这样算力差满多的 06/18 20:56
90F:推 mithuang: LTC似乎冲不上去了 06/19 01:50
91F:→ mithuang: 推错XDD 06/19 01:50
92F:推 kentck: 请问TainanGoldx5 大大,是锁定记忆体中的分页指排给admin 06/19 13:39
93F:→ kentck: istrator? 06/19 13:39
94F:推 MisteRed: 应该是看你现在登入本机帐号是哪个,就是输入那个帐号 06/19 13:49







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