作者wahaha99 (此方不可长)
看板DigiCurrency
标题[闲聊] BTC的资料量已经来到60多G?
时间Wed Jun 7 01:03:38 2017
看了很多BTC的资料,
BTC的特质是会记录从第一笔以来的所有资料, 存在每个节点内
这就有点微妙了, 如果未来BTC成为更流行的货币,
那占用的空间一下子不就破表了?
而且这麽长的交易纪录, 验证起来不是会很耗用计算资源吗?
到那个时候会怎样? 有没有高手能说明看看?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.171.183.78
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1496768621.A.8C2.html
1F：推 Bob9154: 容量的话 目前最大是1MB 有限制的 06/07 01:25
2F：→ Bob9154: 不会破表 只会塞车 06/07 01:25
3F：→ JoyRex: 为什麽不会破表?只要有交易次数就会一直变肥下去啊? 06/07 01:26
4F：推 mithuang: 如果一直没扩容，那硬碟容量增加的幅度就差不多是现在这 06/07 01:28
5F：→ mithuang: 样。 06/07 01:28
6F：→ mithuang: 以前是认为增加的速度可以接受的原因是根据摩尔定律来看 06/07 01:28
7F：→ mithuang: ，硬体会比增加的需求进步快。但还是会有人担心容量太大 06/07 01:28
8F：→ mithuang: 造成更中心化。 06/07 01:28
9F：→ mithuang: 其实一般使用者都是跑SPV就好，如果要跑bitcoin core也 06/07 01:28
10F：→ mithuang: 可以设定硬碟占最大的容量，它就会自动留最近的区块，但 06/07 01:28
11F：→ mithuang: 还是要下载所有区块一次，算出UTXO。 06/07 01:28
12F：→ mithuang: 速度你不用担心，依照比特币架构，并不是硬碟占愈大验证 06/07 01:28
13F：→ mithuang: 愈久，而是要看当下的UTXO数量。 06/07 01:28
14F：→ mithuang: 如果以後LN(lighting network)体验还可以的话，应该可以 06/07 01:28
15F：→ mithuang: 舒缓急需扩容的需求，否则区块数量太大，硬碟增加速度确 06/07 01:28
16F：→ mithuang: 实应该会满惊人。 06/07 01:28
17F：推 mithuang: 现在我们一般在转帐都是on chain transaction,在segwit 06/07 01:57
18F：→ mithuang: 启动後跟着就会有所谓LN,它属於off chain转帐，它在使用 06/07 01:57
19F：→ mithuang: 时有个缺点就是要先将某些资金锁起来然後才能使用LN转帐 06/07 01:57
20F：→ mithuang: 。我比较喜欢把它想成你要把钱先存在某银行才能做转帐， 06/07 01:57
21F：→ mithuang: 这时用LN转帐就可以即时且不占区块空间，接收和传送都是 06/07 01:57
22F：→ mithuang: 瞬间的事，能容纳的转帐数也跟现在不同数量级。但跟存在 06/07 01:57
23F：→ mithuang: 银行不同的是LN确实是利用比特币的特性做转帐，所以不会 06/07 01:57
24F：→ mithuang: 有说银行可以把你的钱没收的情况，任何时候只要你关闭锁 06/07 01:57
25F：→ mithuang: 住的钱，马上就可以把余额拿回来。这时候才会真正写到区 06/07 01:57
26F：→ mithuang: 块錬上，所以可以想见的一天是，也许錬上转帐会极为昂贵 06/07 01:57
27F：→ mithuang: ，可能只有LN节点才付得起钱，我认为这也合理，否则区块 06/07 01:57
28F：→ mithuang: 奖励比例愈来愈少，矿工只能靠手续费赚钱，如果区块大小 06/07 01:57
29F：→ mithuang: 太大，硬碟增加速度太快，如果区块大小维持，那手续费势 06/07 01:57
30F：→ mithuang: 必要提高才能维持原有的利润。到最後区块奖励几乎没有了 06/07 01:57
31F：→ mithuang: 之後，矿工也才有动力继续工作赚手续费。 06/07 01:57
32F：推 mithuang: 说不定以後你跟你孙子说爷爷以前比特币转帐都是用on cha 06/07 02:00
33F：→ mithuang: in转帐，他们会觉得也太奢侈... 06/07 02:00
34F：→ wahaha99: 这样听起来去中心化这个目标会很难达成呢...? 06/07 02:20
35F：→ wahaha99: 至少不会完全去中心化 06/07 02:20
36F：→ DarkerDuck: 一般人就用SPV钱包就好了，用完整钱包没必要 06/07 02:28
37F：→ DarkerDuck: 就算你大部份的人都用完整钱包好了，你矿工中心化 06/07 02:29
38F：→ DarkerDuck: 你钱包再怎麽去中心化也是没有用的 06/07 02:29
39F：→ DarkerDuck: LN有个很大的问题，既然你开通道这麽昂贵 06/07 02:35
40F：→ DarkerDuck: 那就会变成实际上全部的转帐都会变成类似第三方支付 06/07 02:36
41F：→ DarkerDuck: 你还是要把钱存到第三方支付里，相信它不会倒闭或是 06/07 02:37
42F：→ DarkerDuck: 把你的钱吞走，中本聪花了好大的力气发明了区块链 06/07 02:37
43F：→ DarkerDuck: 希望终结银行和这些第三方支付，blockstream最後又把 06/07 02:38
44F：→ DarkerDuck: 第三方支付和银行带回来了，本人认为根本是搞笑的事情 06/07 02:38
45F：推 a23962787: 所以大家都来买eth吧～ 06/07 02:39
46F：→ DarkerDuck: 现在区块拥塞就人为造成的，因为从LTC的经验可以知道 06/07 02:44
47F：→ DarkerDuck: 区块不壅塞，根本没人鸟他的SetWit，根本没人用XDD 06/07 02:45
48F：→ x21999125x: 何止60G,这数字快要翻倍了 06/07 08:30
49F：推 mithuang: LN确实有些争议大家可以讨论，像最近专利的事。但我还是 06/07 08:34
50F：→ mithuang: 认为无论如何最後一定会有off chain的存在需求。先不管 06/07 08:34
51F：→ mithuang: 现在区块一秒七笔转帐太少，就算区块大小提高100倍也才7 06/07 08:34
52F：→ mithuang: 00笔，要真能如visa通用就跟无限制没什麽两样了，而如果 06/07 08:34
53F：→ mithuang: 不限区块大小硬碟真的会爆很快，除非你祈祷比特币没什麽 06/07 08:34
54F：→ mithuang: 人在用，这不是很矛盾吗？ 06/07 08:34
55F：→ mithuang: 而我想再次澄清的是，LN也不是基於信任，所以LN大节点也 06/07 08:34
56F：→ mithuang: 无法偷走你的钱，这是跟大型银行不一样的地方。 06/07 08:34
57F：→ mithuang: ETH也有它自己的off chain交易，叫Raider,ETH我觉得得屌 06/07 08:34
58F：→ mithuang: 的是，只要用智能合约用短短的code也能实作出来，但只能 06/07 08:35
59F：→ mithuang: 点对点。而不像LN和Raider，只要连到大节点它就会自动帮 06/07 08:35
60F：→ mithuang: 你把路径串起来，所以就可以在通道开启时转帐给任何也有 06/07 08:35
61F：→ mithuang: 开启通道的人，直到通道关闭。 06/07 08:35
62F：推 DarkerDuck: 有看到ETH15行就可以写出payment channel 06/07 08:49
63F：→ DarkerDuck: 也没啥人在反layer 2 off-chain交易 06/07 08:51
64F：→ DarkerDuck: 但用限制on-chain交易的方式去推off-chain交易根本自 06/07 08:52
65F：→ DarkerDuck: 杀行为 06/07 08:52
66F：→ DarkerDuck: LN是互开通道的双方节点不需要信任 06/07 08:53
67F：→ DarkerDuck: 但一般用户根本开不起通道，放在payment hub里的钱是 06/07 08:55
68F：→ DarkerDuck: 直接被掌握，就像交易所那样倒了就没了，除非用户有钱 06/07 08:55
69F：→ DarkerDuck: 到自己开通道 06/07 08:55
70F：→ DarkerDuck: 对於大部分用户而言，我用ETH的on-chain交易就可以解 06/07 08:58
71F：→ DarkerDuck: 决了，等ETH这边生态系发展成熟，我是看不出理由为什 06/07 08:58
72F：→ DarkerDuck: 麽还要去用BTC的off-chain交易 06/07 08:58
73F：→ DarkerDuck: 假如一个矿场可以买上千张GPU，却连个磁碟阵列也买不 06/07 09:04
74F：→ DarkerDuck: 起，那也是蛮奇怪的，更何况BTC用了这麽久，区块大小 06/07 09:04
75F：→ DarkerDuck: 还没超过一个最低阶的500GB硬碟，根本是杞人忧天，也 06/07 09:04
76F：→ DarkerDuck: 没听说哪个矿场在唉说储存成本太高的，假如真的有矿场 06/07 09:04
77F：→ DarkerDuck: 唉这个的时候，才是区块太大的时候。 06/07 09:04
78F：→ DarkerDuck: 现在手续费已经夸张到只要20笔交易就可以买一台500GB 06/07 09:08
79F：→ DarkerDuck: 硬碟，这样真的会造成矿工困扰??只有黑人问号.jpg 06/07 09:08
80F：推 Chagny: 看这篇的回应受益良多，可以入精华XD 06/07 09:13
81F：推 mithuang: 比特币网路生态除了矿工还有Full Node啊！没有了Full No 06/07 09:23
82F：→ mithuang: de,以後只有矿工有完整区块錬，那不是更中心化了吗。而 06/07 09:23
83F：→ mithuang: 且eth还可容忍我认为也是因为用的人还没那麽多，否则他 06/07 09:23
84F：→ mithuang: 们为何要开发radier。而版大说的钱被payment hub掌握这 06/07 09:23
85F：→ mithuang: 件事跟我之前的理解有所不同，我有空会再更深入了解 06/07 09:23
86F：→ DarkerDuck: 在比特币最初概念里，人人都是矿工，人人都是完整节点 06/07 09:30
87F：→ DarkerDuck: 因为矿工拥有撰写记帐本的权利，拥有完整区块链是必须 06/07 09:33
88F：→ DarkerDuck: 但不挖矿的节点还拥有完整区块链其实意义不大 06/07 09:34
89F：→ DarkerDuck: 所以中本聪最初的论文就有提到SPV的架构 06/07 09:35
90F：→ DarkerDuck: 不挖矿的节点跑SPV就足够，因为已经足够验证交易有效 06/07 09:36
91F：→ DarkerDuck: 我个人是也看不出来不挖矿的节点拥有完整区块链对於 06/07 09:37
92F：→ DarkerDuck: 去中心化的帮助在哪边，挖矿去中心化更为重要 06/07 09:38
93F：→ DarkerDuck: 你要开通道要先付押金和开通道的手续费，一般付不起的 06/07 09:40
94F：→ DarkerDuck: 使用者当然就是直接把钱丢到这些payment hub 06/07 09:41
95F：→ DarkerDuck: ，请他们处理，除非有方法可以零押金低成本开通道 06/07 09:42
96F：→ DarkerDuck: 那这样使用者只要用自己的钱包开通道即可 06/07 09:42
97F：→ DarkerDuck: 不过这和blockstream的wet dream好像不太合就是 06/07 09:43
98F：→ DarkerDuck: 至於ETH基本上也是欢迎交易量成长的，从一开始就把 06/07 09:52
99F：→ DarkerDuck: 区块产生速度设到非常极限的15秒，区块大小也是可变动 06/07 09:52
100F：→ DarkerDuck: 可见的未来，ETH的on-chain交易根本不会有拥塞问题 06/07 09:53
101F：推 mithuang: 我是认为在矿工已经中心化的环境下，Full Node更为重要 06/07 09:58
102F：→ mithuang: ，它可以再次验证矿工或交易资讯，如果验证到有恶意区块 06/07 09:58
103F：→ mithuang: 或交易就直接切断传输管道避免继续散播在网路上，并协助 06/07 09:59
104F：→ mithuang: 传递交易资讯。如果说Full Node不重要，那矿工成必在意 06/07 09:59
105F：→ mithuang: 有多少人支持UASF，矿工们玩自己的就好了。在这里Full N 06/07 09:59
106F：→ mithuang: ode某方面就代表一般使用者的发言权，否则比特币的生态 06/07 09:59
107F：→ mithuang: 绝对会一直向矿工有利方向发展，对使用者也不是好事。 06/07 09:59
108F：推 john371911: 解说推。要是板主跟mit大用回文，排版更好读就更棒了 06/07 10:48
109F：→ john371911: 。 06/07 10:48
110F：推 DarkerDuck: 你可以a我的文，之前有大概讲过一遍所以就不用回文了 06/07 11:16