作者carriegirl (Carrie)
看板Dietician
标题Re: [请益] HACCP 强制实施产业-餐盒食品工厂
时间Mon Oct 24 23:05:28 2011
※ 引述《a944110 ( ◢该╰(＞皿＜)╯死◣)》之铭言：
: 自从大学毕业後,第一份工作进入团膳公司,
: 对於HACCP转型有深入的了解及参与,
请问你已取得HACCP 60A、B的证明书了吗？
如果已上过课，你文中的问题都可从上课讲义中获得解答。
若还未取得，我建议你先上过整个课程後，
会对团膳公司目前的流程有更深的认识
: 供应全台湾连锁超市的鲜食餐盒（不包含需微波复热食品）
: 为什麽只有食品G.M.P或CAS认证「而已」呢？
: 而且以上这两项还都不是属於强制认证型的,
HACCP因无「认证单位」，所以只能称为「验证」，这是定义上需先厘清的。
你知道为何HACCP从先期辅导到现在的强制过程吗？
意义在哪呢？
有GMP、CAS的在你眼中只有「而已」而已吗？
HACCP是建立在GMP的基础上，你了解吗？
: 推 GauYi:看样子你对HACCP不是很了解... 10/24 00:49
还是建议你先去上过课，再来谈这些问题。
若你已取得HACCP 60A、B，但还有这些问题，表示东西还未完全吸收，
我替你的老板以及工作同仁、消费者捏了一把冷汗.....
请拿出食品营养人的道德良知，把你的专业搞好再来谈其他的。
否则只会空口说白话，让你的雇主看轻食品人而已。
: 或者我应该说清楚一点,是「食品安全管制系统」。
HACCP开课老师第一句话就是：「HACCP应建立在GMP、GHP的基础上」
至於ISO22000 = ISO 9001+HACCP
不晓的这样的解释是否有更清楚明白呢
: → diannan:台湾的haccp 有比gmp或cas要求更高吗？ 10/24 10:21
: → diannan:更何况这三种认证又不尽相同 10/24 10:22
: → diannan:餐盒工厂全面实施haccp,有几间是有另外两种认证 10/24 10:25
: ^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^
: 有吗？这篇就在问 我知道,有额外的认证
再次澄清，HACCP是验证，因为没有「认证单位」，
认证机构与国外的对等认证机构，才能称为「认证」，才能相互认证，
但目前国内「验证」机构底下，才管理食品工厂A、食品工厂B，
名词搞懂了，才有办法接下去谈阿～
至於HACCP的检验方法与检验单位，才是由各级主管机关所属食品卫生机构检验之
并得委托办理。
HACCP的发照单位是该地的所属卫生机关，
如果你在台中市，就是台中市卫生局发给的，但卫生局并不是认证单位
所以HACCP不能称为「认证」，
他发给你证书，只能说是通过「验证」！
: CAS方面,在验证上,其中就已经包含了危害分析重要管制点制度,
: 当然在稽查方面,GMP及CAS的频率跟两年才要展期的HACCP强太多了,
HACCP开课的第二句话，老师就说了：
「食品安全管制系统 = GHP or GMP + HACCP」
HACCP并非零风险，其主要目的为降低食品中毒事件之发生。
主要管制其制程中的危害管制点。
稽查再多、再频繁，现场作业没有掌控每一个危害管制点，
使食品达几乎零缺点的境界，这也是为什麽要辅导业者HACCP的原因之一。
HACCP是落实在每一个点、每一天，
稽查是一阵子，强制落实才是王道阿～
这跟谁强、谁不强并无太大关系。请拿出你的专业，讲专业的话。
HACCP从先期辅导到目前，已有许多食品厂步入轨道，
聘雇专业的食品技师、营养师、卫管人员做现场的监督与管控，
所以才显得出你的重要性阿～～～
: 而食品安全管制系统,除了标准作业程序书外,还有产品的HACCP计划书,
: 差别就在多一个产品危害分析的计划书,
: 当然以上讲的文件是一回事,
显然你尚未搞懂HACCP的系统文件不只是你讲的这些，
系统之文件架构，从一阶文件：手册(We are going to do something)
二阶文件：作业内容(What to do)
三阶文件：操作程序书(How to do)
四阶文件：纪录表单(Record)
请再把讲义与课本拿出来读熟吧！
否则老板一问三不知，到时稽查人员来也是直接问你，
你不懂，不知厂区内还有谁比你懂？
稽查人员问你又答不出来，借问有可能让你过关吗？
: 我提问的重点...已经公告要实施（强制性）,
: 鲜食厂,供应量绝对超过一千份,卖超过两家超市,
: 为什麽没有呢？
好，重点来了，跟你讲一个食品界的秘密，不能讲出去喔～
但这也是食品人应该知道的公开事情！
你现在所吃的食品，包括便利商店买的、大卖场买的，
翻过来看背面，都是写制造的厂商名、地址电话，
你不知道的是：这里头有许多食品，都是委托别的工厂制作，
简单来说都是BOT的，再挂知名品牌的LOGO，
就算不是大厂商A做的，他委托别人代工，也不会印出代工厂商的名字。
面包、冰淇淋、鸡块、还有月饼、过年年菜你想的出来的都是！
这样一来，跟有没有通过HACCP都没关系了，
只要委托别人代工，法规强制的也只是该工厂，跟便利商店就没关系了
一样产品，可以委托100家小厂商代工，这样量也就不会超过一千份了喔，揪咪！
有清楚解答你的问题了吗？
加油阿～这位不知是学弟还是学妹的原PO～
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.162.103.41
1F：推 diannan:推 超详细说明 虽然我有60AB 也工作两年了 小的不才阿 10/25 00:08
2F：→ diannan:您最後为原PO解答的我有想到 但其实不太确定 10/25 00:09
3F：→ diannan:有发现在某县市买的即食食品都在该县市生产 10/25 00:10
4F：→ diannan:最後 以在餐盒工作两年的经验 HACCP根本就是....不说也罢 10/25 00:11
5F：→ diannan:营养师和卫管的作用也是...打杂居多 10/25 00:11
6F：推 GARY70819:推解释的很仔细 10/25 01:12
7F：推 puding918:推! 10/25 07:41
8F：推 a944110:你所说的文件架构,四阶文件,就是九大标准作业程序书的内容 10/25 19:59
9F：推 a944110:产品的HACCP计划书是产品的HACCP计画 10/25 20:04
10F：→ a944110:你回答到的重点,代工,但是有供应超过两个餐饮场所阿... 10/25 20:05
11F：→ a944110:产量控制不超过一千份可以规避,但是一个小代工做出999饭团 10/25 20:06
12F：→ a944110:全部销到单一间超商....有可能吗？ 10/25 20:07
13F：→ a944110:回一楼：证书什麽的,验证什麽的,营养师卫管什麽的... 10/25 20:09
14F：→ a944110:其实都是招标跟参观拿出来说嘴用的...ORZ 10/25 20:09
15F：→ a944110:非常有同感+1 10/25 20:09
16F：→ a944110:我要问的问题....不是要问HACCP是什麽,是公告的法规施行面 10/25 20:12
17F：→ a944110:如果我翻书能告诉我其实这些饭团都是来自四面八方的小工厂 10/25 20:12
18F：→ a944110:就不必上来问了....就是因为认知上认为鲜食厂的供应量应该 10/25 20:13
19F：→ a944110:属於公告的规范内,但是又查不到这些大型鲜食厂验证资料 10/25 20:15
20F：推 foolcat16:卫生署的验证资料有点怪怪的耶!全家的鲜食厂"晋欣食品" 10/26 21:46
21F：→ foolcat16:公司网站上说98年就通过验证了，但我却没在卫生署的公告 10/26 21:48
22F：→ foolcat16:资料上看见它..... 10/26 21:48
23F：→ diannan:其实我觉得原原po的姿态不像是来请教的 10/27 11:01
24F：→ diannan:这样的态度应该去质问厂商或卫生单位 10/27 11:02
25F：→ diannan:网路上可以查询的餐饮制造大部份都是供应营养午餐的厂商 10/27 11:17
26F：→ diannan:可能鲜食厂不在这部份吧 而且有的haccp不是卫生署验证的 10/27 11:20