※ 引述《kusanagi02 (kusanagi02)》之铭言： : die Figur von dem Model <--> die Figur des Models : die Meinung von meinem Freund <--> die Meinung meines Freunds : 大部分情况可以互相交替吗? 容我再把所有的回应接在下面： :嘘 fantasibear: 去查字典思考 10/23 08:42 :→ langrisser19: 楼上干嘛这样呛，就不要你自己知道的也是错的 10/23 09:13 :推 cuello: 刚刚想很快回一下，给原po打打气… 10/23 13:08 :→ cuello: 没想到… 突然觉得，这问题，没那麽容易回 10/23 13:10 :→ cuello: 对不起，我再想一想，有空再回… 10/23 13:11 :→ vores: von作为"的"用法时，用在复数或无定冠词的名词上，所以绝 10/23 18:47 :→ vores: 对不会出现你造的："von meinem "或"von dem"这种奇怪的结 10/23 18:47 :→ vores: 构 10/23 18:47 :那Genitiv当作"的"用法，可以用在任何情况下吗 (单，复，无冠词名词) ? :推 vores: 你问这问题前请先想ㄧ下或是google一下 无定冠词的Gentiv要 10/23 22:37 :→ vores: 怎麽表达 10/23 22:37 :推 vores: NGDA 四种格 形成之基本条件为何? 10/23 22:39 :→ vores: Genitiv:有冠词 von:无冠词 基本上就只是这样而已 就算复 10/23 22:51 :→ vores: 数名词可用von也能用Genitiv 但两者语意将不同 怎麽能算互 10/23 22:51 :→ vores: 相交替 10/23 22:51 :→ kusanagi02: 感谢V大的详细解说 10/23 23:11 :推 cuello: 回来看了一下，发现... 10/24 03:24 :→ cuello: es ging so ein bisschen schief... 10/24 03:25 :→ cuello: und ich weiss nun kaum, wie ich damit anfinge... 10/24 03:26 :→ cuello: 其它资深的板友能不能请帮一点忙呢? 10/24 03:28 根据 NCIS Gibb's Rule 45 "CLean up your mess"... 我觉得必须回文讨论 首先，我觉得好像误入了一个平行时空。 这当然也可能是我自己真的失去了空间感， 但请大家不吝指正。 我的第一次反应如上，就是这个问题并没有那麽容易回答。 真的吗？不信的话，请路上随便抓住一个讲德语长大的人， 问他这个问题，看看她/他是甚麽反应。 因为这真的是一个德语家庭长大的人也在问的问题。 我们不是在要求原PO先上网查询吗？那我们自己办到了没？ 大家到底看了多少这个问题的讨论，甚至於争议呢？ 那麽，为甚麽连"这麽简单的问题"也会有疑虑呢？ 让我引用某人一直放在心上，博士论文未被采用的标题： "fast changing world" 事实上，语言，当然也在快速改变的状态， 无论是台湾国台语，英语，美语，当然包括德语。 曾经有一度，英语也有很强的，形态学上的格变化， 直到今天，就连属格都几乎快要被 of 的用法取代了。 那麽在德语地区呢？一些卫道之士也正在为快速消失中 的属格着急。如何"消失"呢？跟英美语一样， 也是正在被 "von + Dative" 这种结构取代。 所以，才会有人开玩笑地喊出： "Rette des Genitivs" (请注意：错误用法) 原PO所举的两个例子，无论用属格或胜是 von+Dat. 在我看来，无论书写，或口语，都没有问题。 "没有问题"是甚麽意思，就是我不认为有教德语的老师 会在这个问题上扣分。有的话，拜托通知一下，感激不尽！ : 绝对不会出现你造的： : "von meinem "或"von dem"这种奇怪的结构 这我真的不了解，难道我的时空此刻真的出了问题?... Hallo! 有人在做高能物理实验吗？但是我真的不敢排除 我的认知系统真的突然出了状况... 如何排除以上的状况呢？我采取的方式是，去 google 一下 "von meinem" "von dem" "von meiner" "von der" 再次核对一次我的认知。这是我天天在使用的两个字啊... 而且是在正式的，有 ISBN 的场合，我也会用的啊.... 而且不管是单数，复数，不管是甚麽性别，都一样啊， 就是要注意正确的 Deklination 而已。 ------------------------------------------------- 总而言之，基本上，正如原 PO 所臆测，两者可以互用。 只是有时候，书写的时候，常常会偏重 Genitiv 的使用， 口语上，则往往请倾向於 "von + Dativ"。 两者间的区别，往往是风格上的问题 (stilistisch)， 或时机上的问题。当然啦，这里，我就先不进入关於 属格的其它事情，以免失焦，横生枝节。 那麽为甚麽口语上会倾向用 "von + Dativ" 呢？ 如果主动使用这个语言久了，就会发现，就跟我们 在台湾讲话一样，加入一些虚字，虚词，有时候是为了 创造出一个让对方更容易听得清楚的空间以及时间。 在现代通讯技术上，这叫做 "redundancy"。 加入一些"多余"，没必要的东西，在通讯上的 signaling layer 是有必要的。 属格，有力，有时候甚至於被认为比较"高级" ("gehoben")， 但是口语沟通的时候，我们常常更在乎有效传达，避免误会。 太短，太文言的，常常会创造出一些不利讯息传输的状况。 另外，能不能请问大家一下，现在的德语课到底是怎麽讲解 这些东西的呢？我真的非常好奇，为甚麽会有推文里所呈现 的状况呢？恳请大家的指正，谢谢。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.132.35.216 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Deutsch/M.1540489795.A.999.html 我一直也是处於舍不得 Genitiv 的状态... :) 无耐的是，语言有它的生命，它的出路， 拉丁文就是一个没有演化机会的例子... 我可以理解你的坚持，对我而言，这其实是正当的。 所以，我有个主意，就是把 "绝对不会出现" 改为 "绝对不应该出现"，虽然还是很强，但是就可以顺利解读为你的， 正当的，坚持。这样就会出现一个很有趣的讨论，大家都会获益。 Gen. 的问题还有很多，很值得大家讨论，我只是尝试踏出第一步， 让大家有个讨论的空间。大家可以举例出来，一个一个讨论， 甚至於争论，这都是非常正面的事情。 另一方面，在任何一个地方，想要保证不受到(无心的)误导 的不二法门，我觉得就是 大家都在最自由的环境下踊跃发言 所谓"自由环境"，我指的是，最好是在没有人被 eingeschuechtert 的情形下。在 Authoritaet 被消除的时候，一个讨论往往到最後 会慢慢收敛，而且趋近一个接近"理想"的结果。 糟糕...不知会怎样，我好像编辑到一些控制码 ---> (希望已修复 1541272014) 老师，甚至教材，不讲出一个"是非对错"就是由於它的暂态性。 每一个个别的例子在"感觉上"会有出入，有些地方会"怪怪的"， 有些地方要看是口语，还是正式的书写。 更有甚者，有些句子，在不同的德语区，甚至於在德国境内， 还就会造成当地人大异其趣的"感觉". 这个问题，我本来是不太敢去碰的，也没甚麽时间。 讨论其实也才刚开始... 希望有更多人愿意加入。 ※ 编辑: cuello (220.132.35.216), 10/26/2018 14:11:34 ※ 编辑: cuello (58.114.211.63), 11/04/2018 03:09:52