※ 引述《heaven122426 (橘子)》之铭言： : 大家好，我对於德文要怎麽翻「我的字典里没有放弃」非常好奇，想请问怎样的翻法比较 : 恰当。 : (A)德文助手：Im mein Woerterbuch gibt nicht aufgeben. : (B) Im mein Woerterbuch will nicht aufgeben. : (C) Google: Im mein Woerterbuch gibt nicht auf. : (D)以上都不好，________________比较恰当 : 谢谢大家！ 「我的字典里没有 X」 意思大概是说 「我不知 X 为何物」 也相当於 「我不认识 X 这种东西」 也可以说是 「我的思考中没有 X 这个概念」 「概念」可说是「思考」的「基本粒子」 相当於字典里的条目 也就是说，「概念」是思考的「字汇」、思考的「单字」 因此，当德国人想问你 　　「你知不知道 X 是什麽？」 或是 　　「你认不认识 X 是什麽东西？」 他们可能会说 　　"Ist Dir X ein Begriff?"（对你而言，X 是一个概念吗？） 换句话讲，也就是 　　「对你而言，X 是一个单字吗？」 再换句话讲 　　「对你而言，字典里有 X 吗？」 所以，一个选择就是 　　Mir ist das Aufgeben kein Begriff! 想要强调的话，可以说 　　Das Aufgeben ist mir ueberhaupt/gar kein Begriff! 或是乾脆 　　Das Aufgeben kommt mir ueberhaupt nicht in Frage! 　　（我绝不可能放弃！） 当然，也是可以用 Woerterbuch 或是 Wortschatz ... 我觉得，在地人一定可以明白你的意思 只不过我现在好像没印象有听过这种讲法... 其他可能的译法就留给网友来补充吧 讲到 "Begriff" 这个字 就想要借题发挥一下 好一段时间以来 一直在忍受电子媒体常常误用「概念」这个概念 他们把「概念」跟「想法」混为一谈 但是「概念」其实是「想法」的基本元素 一个「想法」是许多「概念」构筑出来的 而且我还要大胆地推测这个错误的源头 有可能姚立明就是始作俑者... 可惜一直没有机会跟他讨论这种枝节末尾... 之所以那麽在意 是因为我相当关心 "concept" 背後的科学 我们的脑袋里，其实只有一大堆的神经元在那边此起彼落地放电 那麽到底「思考」是如何进行的？ 「思考」的「基本元素」又是如何产生的？放在哪里？... 曾经不务正业地在德国图书馆找这种书 也借了一两本回去摆了很久 终究是个未竟之志的遗憾... ------ 後记 2016-10-11 谢谢 modeldoggy 补充 很抱歉只顾自己说自己的 忘了原 po 的 (A) (B) (C) 他可能更在乎这个 就从 (C) 开始一个一个讲一下我的想法 > (C) Google: Im mein Woerterbuch gibt nicht auf. 这个真的是 Google 翻的吗？ 机器翻译虽然还不行 但是起码可以处理基本的 declinations 首先 "im mein Woerterbuch" 是不好的 它应该是 "in meinem Woerterbuch" 或是 "im meinen Woerterbuch" 才好 不过通常会强调成 "in DEM meinen ..." 再来是 "gibt nicht auf" 怎麽会这样子呢？ 我猜测，一般而言，电脑程式很难自动自发地 去揣测使用者的 Pragmatik 特别是所谓的 "Metazeichen" 就是应该放在引号里的一个东西 我们必须告诉程式先不要去诠释这个东西 我们没有给引号的话 程式猜不出来我们讲话的时候其实暗示了引号 这个「暗示」就跟前述所谓的 Pragmatik 有关 Pragmatik 就是语言使用者与符号之间的关系 这个关系，一颗真正的脑袋可以分析得出来 但是程式还办不到 所以在使用 Google 翻译的时候 要是为「放弃」两个字加上引号 会帮助翻译程式知道要 escape 这个符号 (Metazeichen) 刚试了一下 翻德文还是不行 但是翻成英文就大有改善！ 到 Google 翻译去玩玩这个句子的中翻英是有趣的 > (B) Im mein Woerterbuch will nicht aufgeben. "Im mein" 是同样的问题 "will nicht aufgeben" 也应该是同样的问题 没有 escape 那个 Metazeichen 这个看起来也是机器翻的 > (A)德文助手：Im mein Woerterbuch gibt nicht aufgeben. "Im mein" 还是一样 如果这也是机器搞出来的 那麽它连最基本的 Syntax 层面的问题都还没有解决 Syntax，指的是符号与符号之间的关系 "gibt nicht aufgeben" 的问题 1. 这个程式还不会处理所谓无人称的动词：es gibt 　 它应该要是 "gibt es" 或是 "gibt's" 2. 它误打误撞居然猜对了 aufgeben 是个「东西」 　 但是如果不加引号的话，更好的说法是 "das Aufgeben" 用这个方法来突显这是个与句子其他符号之间 　 没有 "syntaktische Relation" (语法关系) 的「绝对符号」 或是像 modeldoggy 那样用 "das Wort Aufgeben" 来突显 Aufgeben 的绝对性 　 跟 Google 玩的时候可以试试加上「这个字」 来帮助程式把「放弃」跟「这个字」处理成同位语... 大致如此 其他的请网友补充 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.132.35.216 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Deutsch/M.1476134574.A.92D.html ※ 编辑: cuello (220.132.35.216), 10/11/2016 05:36:45 ※ 编辑: cuello (220.132.35.216), 10/11/2016 05:43:40 ※ 编辑: cuello (220.132.35.216), 10/11/2016 21:38:19 ※ 编辑: cuello (220.132.35.216), 10/11/2016 22:48:04