作者tontontonni (桶桶泥)
看板Detective
标题Re: [心得] 我看倒也稀松平常 方舟
时间Sat Feb 24 21:15:41 2024
借龙羽大的文回覆
本文
完全爆雷
未看勿读
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这边我的看法，完全是野人献曝，也请对诡计博物馆馆长cherisheng大鞭一鞭
这一本<方舟>，
有一个出色的结尾，
但前面90%的剧情+推理都是很差的一本，完全是水准之下
侦探的推理很蹩脚与琐碎，
特别是指甲剪+抹地布这两个主要证据，解答真的是烂到笑，超废的
但我自己觉得，
以本格推理小说来说，<方舟>有其创新突破的地方（但作者写坏了，或说操作与设计不好）
突破的地方是：
第一点
凶手需要侦探抓到他，故而需要自己「制造证据」指认自己（自证己罪）
以本作来说，
因为第一起是临时起意的完美犯罪（侦探无迹可循），
所以凶手必须在第二案中，故意在已勒死的死者胸口，画蛇添足的插一刀，收藏起来就是为
了最後成为拥有凶器刀的人，向众人证明自己是凶手（坦白说，我觉得这一想法蛮不合理的
，因为割断头的凶器也可以，或勒毙的绳子也可以，没必要特地在补胸口那一刀，所以我认
为作者的操作不太好）
或许凶手制造证据这件事，早已有人写过了，不过应是要嫁祸他人
凶手自己制造证据，为的是最後能指认自己，怕侦探抓不到，这种构思可能本作是先例
重点是，本作的情景特别适合发挥这一点（在别的情景或许这种目的会很别扭）
只是我觉得作者没有好好发挥这一构思，案件的设计与操作很粗糙或又稚嫰
第二点
正如书中结尾所述：凶手不在乎杀多少人，因为大家其实都是要死的。
杀1个，杀3个，杀5个，对凶手都没差，因为最後全部人都是要死的
我觉得这个想法，也是本格推理中很有突破性的一个构思
可惜本作的凶手也只是杀了知晓秘密的人和妨碍他的人，并没有额外再杀不相干的人
我是觉得如果作者特地去杀一个无关的人来证明自己是凶手也是一个呈现这个构思的方法
最後要说的是
或有人觉得最後逆转没什麽
但这个结尾的逆转，并非凶手是谁的问题
而是两群人的命运完全逆转了，同样自私的两群人，命运颠倒了。这是「剧情性」的反转，
而不是「凶手换人」的反转
而且动机是完全合乎情理的人性（自私），而不是为赋新词强说愁的奇葩动机或洒狗血的复
仇悲情
所以结尾特别有力量
因为换成是你，是不是也是一样。
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1F：推 aboutbaw: 所以这本ㄧ读完，就是上网看结尾的讨论，解谜、诡计、02/24 21:21
2F：→ aboutbaw: 动机、甚至「方舟」本身都是顺便聊一聊而已哈哈。02/24 21:21
方舟真的很随便
家庭三人组很适合带入方舟的一些故事元素，加深方舟的情节
3F：推 kevinapo: 其实我还真不懂为什麽纸抹布可以遮盖光线 抹布不可以。02/24 21:29
这个真的太烂了
而且凶手作案上下楼都没人看到的大家刚好在房间，太瞎了
4F：→ kevinapo: 纸抹布在我脑海的画面就只是厨房纸巾而已啊02/24 21:29
5F：推 kevinapo: 其实就像版友指出的 氧气瓶剩1/3 矢泽又消耗掉一些 魔02/24 21:48
6F：→ kevinapo: 王未必能通关活命02/24 21:48
魔王原本还准备两人份涅
7F：→ kevinapo: 又及 我本来有想过如果终章不要用打电话呛声 改成真凶02/24 21:49
8F：→ kevinapo: 的手记 效果会不会比较好02/24 21:49
9F：→ kevinapo: 结果发现手机不防水 对她来说不打白不打XD02/24 21:49
指甲剪更烂，更废的是跟指甲剪一点关系也没有
※ 编辑: tontontonni (218.111.190.151 马来西亚), 02/24/2024 22:24:57
10F：推 aboutbaw: 指甲剪真的蛮烂02/24 22:30
看到解答真想给他黑人问号.jpg
11F：推 lack: 还有描述看到架子底下的凶刀也很奇怪，不是淹水了，怎麽看的02/24 22:49
12F：→ lack: 到，一般淹水都是很脏，难道还会是清澈的XD02/24 22:49
没想到，lack大这点没错！
13F：→ lack: 纸抹布也是看到会笑出来，整个构思是很有突破性的，可惜细节02/24 22:50
14F：→ lack: 上写的太粗糙，可以再多琢磨的 02/24 22:50
15F：推 Takhisis: 纸抹布有解释啦 抹布太厚很难塞门缝 纸抹布比较轻02/24 23:38
16F：→ Takhisis: 薄又容易撕开 还有魔王说准备两份的只有背架02/24 23:38
是有解答，纸布塞门缝这个解答很烂啊~~
17F：推 Takhisis: 好像不包含氧气瓶 我看只是故意唬烂那谁让他更绝望02/24 23:41
诛心~
但那个爸爸背了氧气筒潜水似乎也潜伏了很久，感觉够用如果游得快的话
氧气筒我没用过，但节省的用法我觉得或许可以这样用：不要一直呼吸，而是
先吸一口氧气，憋气憋到没气，再吸第二口氧气，
人可以憋气一分钟多潜水，有训练的人搞不好可以憋气2分钟多。这样就能节省氧气筒。
氧气筒如果用完了，人还是可以憋气一分钟-2分钟的游上去
18F：推 PuWu: 凶手制造证据指向自己，东野早期某本名作有写过02/24 23:43
两个字那本？
19F：推 kevinapo: P.87有提到气瓶有两瓶 只是没有背架。但我也倾向魔王在02/24 23:53
20F：→ kevinapo: 嘴炮而已 毕竟氧气2个人用肯定不如自己用02/24 23:53
但我比较喜欢魔王原本真的要准备两份，只是对爱情失望了，我觉得两个背袋这一句是点睛
之笔，让男主角悔恨终身
作者只用了简短的篇幅与文字，却造就了比东野圭吾更深刻的爱情描写...
这说明本格推理本就可以写出很好的社会派情节
21F：→ kevinapo: @PUWU那本确实是名作02/24 23:54
22F：推 cherisheng: 这本我也是喜欢结局跟第一案衍生出来的（必须是凶手去02/24 23:57
23F：→ cherisheng: 死）的心理诱导 不然中间很普 像是：02/24 23:57
哇没错，cherisheng大果然提到最关键：必须凶手去死，这个设定真的很新！
24F：→ cherisheng: 1.第二案我觉得凶手最好的处理方式 是当下什麽都不做02/25 00:01
推，这我没想到，但赞同
其实为何勒死的屍体还要再补刀是挺有意思的谜题，至少在侦探的解答前，是我觉得本作算
得上吸引人的谜团设计
结果解答也是不那麽让人满意
25F：→ cherisheng: 2.第三案既然被发现 搭配结局 也没必要再杀害 就直接02/25 00:01
26F：→ cherisheng: 自首02/25 00:01
应该是凶手被吓到，怕对方先动手
坦白说，爸爸潜水拿手机偷拍这个情节我觉得很无言...而且潜了很久...系瞎毁？
27F：→ cherisheng: 虽然是可以接受用来设计谜题 不过不协调感就是怪怪的02/25 00:01
对，不协调
28F：→ cherisheng: 人物刻画不好 直接以剧情推理凶手简单 而且擦拭布用途02/25 00:05
29F：→ cherisheng: 我当时想了很久 连边都没碰着 那解答真的是… 02/25 00:05
我一直在想指甲剪要剪什麽
30F：→ cherisheng: 至於第一点 除东野那本 凶手自己希望被举发的这种概念02/25 00:08
31F：→ cherisheng: 克婶的出道作应该就有了02/25 00:08
没印象了只记得凶手
不过如果凶手制造证据指认自己，目的是为了保护自己让人觉得他是被陷害的，那就跟我说
的不太一样
※ 编辑: tontontonni (218.111.190.151 马来西亚), 02/25/2024 00:53:02
※ 编辑: tontontonni (218.111.190.151 马来西亚), 02/25/2024 00:55:23
32F：推 kevinapo: 矢崎拿着手机在明亮的房间里摄影还能拍不到脸也是很瞎 02/25 01:07
33F：推 Takhisis: 啊对找到潜水用具那边有说氧气瓶 弄错了 不好意思 02/25 02:21
34F：→ Takhisis: 不过最後讲动机看起来魔王超在意氧气瓶 杀爸爸也是 02/25 02:21
35F：→ Takhisis: 因为他在用氧气瓶 所以到底是这麽重视不可能分享 02/25 02:21
36F：→ Takhisis: 还是为了留下足够的两人份才会紧张 作者没有写死 02/25 02:24
37F：→ Takhisis: 留下想像空间 就很有意思 02/25 02:24
38F：推 hhua: 前面不那麽引人入胜，但结局尤其最後一行真的让人毛骨悚然 02/25 03:32
39F：→ hhua: 。我还是倾向相信凶手是打算让两个人出去耶，这样後座力比 02/25 03:32
40F：→ hhua: 较强。我自己有点密室幽闭症，所以这本对我来说根本恐怖小 02/25 03:32
41F：→ hhua: 说XDD 02/25 03:32
42F：推 kenshin078: 朋友被我推坑看完 说晚上不敢睡觉XD 02/25 10:48
43F：推 kevinapo: 不不不 大家想一下好吗 你刚在方舟里面完成三连杀 漂亮 02/25 11:41
44F：→ kevinapo: 逃出生天。转头一看你把一个目击证人知情者给带了出来 02/25 11:41
45F：→ kevinapo: 请问是要终身被他勒索吗XD 还是要再灭口他一次。我认 02/25 11:41
46F：→ kevinapo: 为做两份绝对是嘴炮。单纯是呛声而已。魔王是个狠人啊 02/25 11:41
47F：→ kevinapo: 。 02/25 11:41
48F：推 Jimmy030489: 这应该算紧急避难的范畴了，出来的人必定有罪 02/25 15:56
49F：推 Jimmy030489: 不过凶手第2案以後 直接自首可能太明显、会被侦探怀 02/25 15:58
50F：→ Jimmy030489: 疑 02/25 15:58
51F：→ Jimmy030489: 我觉得是凶手藏一些谜团 转移侦探心思 02/25 16:07
52F：→ Jimmy030489: 有点臭侦探的概念 整天花时间想小事被凶手呼咙 02/25 16:08
53F：→ tontontonni: 同hhua，我也相信原本有准备两人，这样比较有剧情张 02/25 20:08
54F：→ tontontonni: 力与余味 02/25 20:08
55F：推 Kydland: 我是觉得游戏性太高了 我的意思是 极短时间内凶手要想到 02/25 21:32
56F：→ Kydland: 这样的诡计和布局 这个思考能力太强大 太脱离现实 02/25 21:32
57F：→ Kydland: 造成这本小说变成了一本大型长篇脑筋急转弯 02/25 21:33
58F：→ Kydland: 而且我觉得 结尾不应该用打电话的方式透漏整个诡计 02/25 21:33
59F：→ Kydland: 而是应该让凶手在事後以自白信或独语的方式解说 02/25 21:34
60F：→ Kydland: 当然这可能对作者也不公平 只是 毕竟当推理小说看多了 02/25 21:35
61F：→ Kydland: 我自己个人对这种游戏性太高 太脱离现实的惊人思考速度 02/25 21:36
62F：→ Kydland: 感到...... 我只能说如果我是当年还是高中生的我的话 02/25 21:37
63F：→ Kydland: 会很喜欢这本小说 看了三十年的推理小说的现在的我 02/25 21:37
64F：→ Kydland: 不会喜欢这本...... 不是不好 就... 把一篇脑筋急转弯 02/25 21:38
65F：→ Kydland: 或是海龟汤写成一本书 我的感想是这样 02/25 21:38
66F：推 Kydland: 还有我很好其作者本人年纪 网路上查不太到 搞不清楚到底 02/25 21:43
67F：→ Kydland: 是年轻人还是半路出家的写手 作者好像以前有写过别的作品 02/25 21:43
68F：→ Kydland: 我不是对年轻人有意见 毕竟我也有年轻过 02/25 21:43
69F：→ Kydland: 但整本小说给我的感觉就是 很像年轻人才会写出来的小说 02/25 21:44
70F：→ Kydland: 因为对於现实/写实过度忽略 比如说上面乡民讲的那些事情 02/25 21:45
71F：→ Kydland: 我不是要臭/酸某人 但和国内某个林姓推理小说作者 02/25 21:45
72F：→ Kydland: 他年轻时候的作品给人的感觉差不多 02/25 21:46
73F：→ Kydland: 尤其这本小说又是在讲地下洞穴避难危机的人性 02/25 21:47
74F：→ Kydland: 但让我感觉 作者就只是坐在桌子前面纸上画画 02/25 21:47
75F：→ Kydland: 一切都是用自我想像写出来的小说...... 02/25 21:48
76F：推 kevinapo: 不是啊 我有讲过了 魔王潜水後手机就不能用 一定要先打 02/25 22:11
77F：→ kevinapo: 电话才行。而且 手札/自白的冲击感一定不如给小王的绝 02/25 22:11
78F：→ kevinapo: 望冲击力道来得大。最後顺便嘴一下「我本来要救你」才 02/25 22:11
79F：→ kevinapo: 有那个爽感啊 02/25 22:11
80F：推 Grecie: 改事後独白或信就没法呈现最末尾的绝望冲击现场XD 02/25 22:30
81F：推 kevinapo: 对啊 但老实说 势必会有人质疑抄夺魂锯的"Game Over!" 02/25 22:46
82F：→ Jimmy030489: Kydland大您讲的 恐怕跟30年前评论新本格推理小说的 02/25 23:12
83F：→ Jimmy030489: 话类似 02/25 23:12
84F：→ tontontonni: 推Grecie，这样才有冲击性。 02/26 00:12
85F：→ tontontonni: 林青霞东方不败：我要让你後悔一辈子 02/26 00:12
86F：→ tontontonni: 阿婆的无人生还，最後是以自白信结尾，但是电影版都 02/26 00:18
87F：→ tontontonni: 是有把最後凶手假死然後睁眼醒来拍出来，那一幕特别 02/26 00:18
88F：→ tontontonni: 惊悚。所以我觉得自白信很没有戏剧张力。打电话就是 02/26 00:18
89F：→ tontontonni: 跟男主角告别和宣判他的死刑才有戏剧张力 02/26 00:18
90F：→ tontontonni: 不过K大说本作凶手第一时间反应太快的确可以铺陈一 02/26 00:19
91F：→ tontontonni: 些（？）不过本格推理小说凶手智商高可以把 02/26 00:19
92F：推 tio2catalyst: Kydland大完全写出我的心声了 02/26 09:35
93F：推 kevinapo: 倒觉得还好 现实生活中又哪来的密室杀人 童谣杀人呢 不 02/26 13:10
94F：→ kevinapo: 要扯到像岛田那麽扯我觉得都行 02/26 13:10
95F：推 Kydland: 这可能就要讨论到「现代」本格推理的讨论了 哈 我怎麽感 02/26 16:53
96F：→ Kydland: 觉好像古早以前也讨论过（？） 02/26 16:53
97F：推 zxcv820421: 我也觉得冲击力最大的是凶手那句 不过，算了 02/28 12:44
98F：→ zxcv820421: 这几个字我很喜欢 02/28 12:45