: → tontontonni: （1）多重人格 11/20 07:04 : → tontontonni: 你说的螺丝人印象中并非多重人格的诡计。虽然我个人 11/20 07:04 我只是要讲我对於「虚实相间」设计的概念，并非说螺丝人是多重人格诡计。 所谓人格互杀犯案，讲明了就是虚实相间的概念。例如刚好不久之前谈到的奇书 之一《匣中的失乐》的奇偶章节交替，例如有些作品让主角的幻觉与现实交错，都是 同一种手法。 : → tontontonni: 非常不喜欢这本。我个人不喜欢玩精神病或精神幻想的 11/20 07:04 : → tontontonni: 的解答，即：原来这本书的内容都是某人的幻想并非事 11/20 07:04 : → tontontonni: 实，或东方快车全部人都是白罗的多重人格。 11/20 07:04 : → tontontonni: 我个人是倾向故事不可能犯罪的确都发生在「现实」。 11/20 07:04 我的态度就是，只要留下足够线索让读者可以公平的解出何为虚何为实，「不管 你喜不喜欢」那就是保留了本格精神。 你可以无限上纲地用骇客任务架构说一切都是假的，问题是这样你正好就陷入《 献给虚无的供物》的反推理逻辑了。 本格推理小说的游戏性质是不可被忽视的。我们在看本格推理小说之前，是事先 默许了一个游戏默契的：小说中给出的线索就是全部线索，我们不考虑反推理概念所 说「永远可能存在尚未被发现且足以翻盘的事证」这回事，否则我们的游戏规则就不 成立了。 「不论喜好」（本格推理的定义不是为了特定读者的喜好存在的），我们对推理 小说的本格性质之批判应该是更客观的一些项目，例如（但不限於）： 1. 就书中给出的线索，能否正确地导出侦探给出的解答？ 2. 书中给出的线索会不会其实可以导出其他逻辑正确够合理的解答？ 3. 是否在侦探给出解答之前，读者已经绝对拥有足够导出解答的线索？ 不管解答再无趣、手法可能很白痴、杀人现场里面密道根本四通八达、每个角色 都是双胞胎三胞胎还都有精神病，但如果能符合这些客观条件，最起码我们应该认同 它有本格性质，是本格推理小说。 之後才去谈论说，他的设计好不好、线索铺陈方式如何、表现是否太别扭、逻辑 是否有些强硬（即便说得过去）、或是有没有机率上的设计。 : → tontontonni: 2.我主要是批评柯南动画那种钓鱼线，动画还好，如果 11/20 07:07 : → tontontonni: 写成文字会让人一头雾水到底是怎麽绑的。如果可以用 11/20 07:07 : → tontontonni: 钓鱼线做出极其简单的诡计当然是OK，我说的是最low 11/20 07:07 : → tontontonni: 的那种。 11/20 07:07 我跟你说，八成以上的魔术，效果再神奇，如果不是懂得魔术精神的人来看谜底 的话，都会觉得那很Low XD。而且里面充满了你最讨厌的很Low物理机关XD 不知道大家有没有看过金田一犯人们的事件簿，这是个半搞笑的官方自我吐槽犯 人视角漫画。里面就讲到很多犯人幕後根本累得要死，让人感觉超级Low。但你如果 知道世界顶级魔术师的神奇魔术其实有些幕後很可能看起来也都这麽累的话…… Penn & Teller https://www.youtube.com/watch?v=UYTmEVFL_NA Penn & Teller是世界知名的传奇魔术师，特别是Teller这人非常妙，他的名字 是用正式法律手续改成「Teller」一个单字的XD : → tontontonni: 3.有暗道就不是「密室」了。不过你说的福尔摩斯那个 11/20 07:13 : → tontontonni: 故事是经典，但我没有把那个故事视为密室类型但详细 11/20 07:13 : → tontontonni: 故事我也忘了。当然可能是我的定义很狭隘了？ 11/20 07:13 : → tontontonni: 当然，密室有意想不到微妙的「通道」是OK，卡尔的法 11/20 07:13 : → tontontonni: 庭那本 11/20 07:13 这就是我说的，我们可以评论「我喜欢，我不喜欢」，但不要去画线说「这个是 ，那个不是」，我们已经有了很好且客观的大框架标准，剩下里面就是创意的空间了 。 像卡尔那个经典之作，你会去吐槽说「你没事先讲清楚有密道！」吗？你应该不 会，但其实我也看过有人说过不喜欢这作。那个谜底到底要不要算事先没讲过的线索 ？还是应该视为常识本来就应该有的默契？这就是为什麽线很难画，尝试去画很吃力 不讨好的缘故，因为画着画着其实大多数情况就只是变成喜好问题。 像我就要推崇伊坂幸太郎，他完全没有因为早期推理作品受到肯定而红，被称为 推理小说家而被定型，反而作品就是写他想创作的东西。所以他的框架超级开阔，你 可以看到各种超能力、灵异、奇幻内容出没，甚至推理性质都可以很薄弱，因为他根 本就没有推理小说这个枷锁。 作品里面刚好有推理性质，那我们就说他又出了一本推理小说。如果推理性质薄 弱，我们就说他这次写的不是推理小说。但感觉对他来说根本就没这个区隔XD 过於强求、刻意画线，其实往往创造出的就是过去日本社会派的堕落那种景象。 那时只有带有社会派推理小说才被主要市场认可，在这种强烈限制之下才导致硬套社 会派内容的浮滥内容大量出现。 本格派会不会发生同样的事？有的，各位一定都有看过那种为密室而密室，前後 故事情节硬来就为了弄得密室好像很神奇的那种作品。有可能那个密室点子还真的不 差，但反而毁了整部作品XD : 推 tontontonni: 不过谢谢David大很专业的回应，我可能要再细看几次 11/20 07:17 : → tontontonni: 你写的。 11/20 07:17 : 推 seraph9408: dd大好文必推，但我螺丝人还没看XD 11/20 07:45 : 推 luciferii: 密室破解的故事有一半不就是在证明为什麽不是真密室吗? 11/20 09:48 : → luciferii: 我觉得最烂的反而是那种用本格来当宣传的，例如西尾维 11/20 09:50 : → luciferii: 新，然後第一集一堆作者说是天才的笨蛋看着明明就不是 11/20 09:50 : → luciferii: 密室的地方说这是密室... 11/20 09:50 : 推 Jimmy030489: 不错 拿魔术概念来解释 11/20 12:15 : → Jimmy030489: 最猛的魔术 真的原理都极简单 11/20 12:18 我觉得喜欢推理小说，甚至有想要创作或至少是进行更深入评论的话，真的很推 荐研究魔术。也有职业魔术师同时是推理小说家的，如泡坂妻夫。 你会发现有很多理念完全可以共通，然後你可能对於评论的心态会有很大的转变 。有些你以前觉得很烂很低劣的手法，研究魔术以後才发现那有可能不是低劣而是精 简（当然啦，也有还是真的觉得烂的XD）。 我自己不但研究别人的魔术，也有自己在变。虽然连业余魔术师都远远称不上就 是，但也有研发几个我还蛮自认不赖的点子并实际表演成功的。 魔术最妙的就是，像我这种手称不上灵巧，甚至手指还因为长得比较细又有些歪 ，无法完全并拢（会有不小的缝隙）而很难使用某些特定例如藏牌的技术，但就算这 样的我都能做得出表演起来很夸张、变出原本不存在的牌之类的效果，而背後完全不 需要很高级的手法。 推理小说可能比起魔术，吃亏的就在於魔术师都懂得不掀开底牌的默契，但推理 小说家的底牌是注定要被掀开的。而如同有些不懂魔术的人看到神奇魔术背後没什麽 神奇的机关会感到失望，推理小说家就彻底逃不过这个命运了XD。推理小说家常常被 迫不但表演要神奇，连幕後都要精彩，而且精彩的定义还人人不同XD 当然这也是高明的推理小说家之所以高明的理由，就是幕前幕後都能精彩啦。 -- 「如果你还知道墙壁或地板是硬的，就不该老是去用头撞啊！」 「你在说什麽，为什麽我会没事去用头撞墙撞地板啊！」 「不然，还有什麽理由能解释你怎麽这麽笨啊！」 －－兰娜．席斯塔 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.44.61.33 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Detective/M.1637428556.A.EAC.html ※ 编辑: ddavid (114.44.61.33 台湾), 11/21/2021 01:17:39