作者tontontonni (桶桶泥)
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标题Re: [闲聊] 新本格派 创始年
时间Sun May 2 20:01:53 2021
经过讨论，收获最多
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先说一下，岛田大师说了什麽是有很重要的参考价值，但并非绝对。因为「推理小说史」并
不是他说了算。
推理小说史，是推理作家和推理小说读者们一同参与构筑的。
我们现在还会在新出版的书封看到「新本格」一词的宣传。
如果按你这麽看，那麽「新本格」就只是一个出版商当年制造的「假议题」啦，30年过去了
至今也还是「假议题」，因为这个「新」只是当时的「新」，没有创作内容在本质上的「新
」。
如果「新」只是历史时期的阶段划分，而没有内容本质的「新」，那麽2021年现在的我们看
他们的作品，其实也不新了，毕竟快40年前的事了
如果按照岛田自己所言，任何1987年後创作本格推理都是「新本格」的话，
那有栖川有栖的仿国名系列，青崎有吾的馆系列，就是完全的古典本格，如果也叫「新本格
」，那真的很错乱
可是不知在哪里看到，听说
岛田庄司对於岛田庄司奖的评选是有他特殊的偏好，如果写普通的古典推理，例如你写一篇
克婶风格的作品，是会落选的。岛田评选的首奖是偏好有新元素的创新推理，或设计谜团像
他本人风格一样华丽，诡计手法天马行空，例如第一届首奖虚拟街（这本我还没看），就是
结合科幻与本格。
我们再看被岛田提拔的作家西泽保彦和麻耶雄嵩，也都是大胆创作出突破古典本格的作品
，例如最近本板很红的白井智之（我还没看），也是结合新元素的本格作品。
你所举岛田的《斜屋》和《木乃伊》的旅情描写有向社会派靠拢的成分，这我没注意到，谢
谢提供这个见解！可是这两本的本质还是本格。《木乃伊》是仿黄金时期的风格，有克婶去
尼罗河埃及古墓的作品的风味。《斜屋》的诡计放到现在来看，依然是很「新奇」的吧，
提到新本格的例子很难不想到这本耶，看完斜屋我只记得诡计，剧情都忘光了。
如果我们现在回顾「新本格」一词，再看西泽保彦 麻耶雄嵩 白井智之 歌野晶午这群作家
即使当时「新本格」这词只是一个重出江湖，时间上的「新」；但後来「新本格」也在岛田
的鼓励下，一批新作家创作的本格发生「质变」，出现不同於古典本格的「新本格」吧,最
明显就是科幻设定的类型，叙述性诡计的大量运用。
话说，昆恩40年代《上帝之灯》设计的谜团，现在看也很「新本格」
已经语无伦次不懂写什麽结论了..
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 110.26.133.224 (台湾)
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※ 编辑: tontontonni (110.26.133.224 台湾), 05/02/2021 20:04:19
※ 编辑: tontontonni (110.26.133.224 台湾), 05/02/2021 20:05:21
※ 编辑: tontontonni (110.26.133.224 台湾), 05/02/2021 20:07:21
1F：推 wishflyyy: 推 这讨论真有趣05/02 20:21
2F：推 wishflyyy: 比较同意这篇一点 05/02 20:33
3F：推 kitedolphin: 我比较好奇的是，在近年出版的日本推理作品里面， 05/02 20:41
4F：→ kitedolphin: 如果不是被归类为新本格和社会派的作家，就会被归 05/02 20:41
5F：→ kitedolphin: 类为本格作家吗？总觉得好像没有看到有强烈区分本 05/02 20:41
6F：→ kitedolphin: 格和新本格作品差异的讨论，不过感觉近年就算是以05/02 20:41
7F：→ kitedolphin: 偏重谜题为主的本格（或新本格）作品，也可能会带 05/02 20:41
8F：→ kitedolphin: 有不少社会关怀的色彩，像是三津田的黑面之狐和幽05/02 20:41
9F：→ kitedolphin: 女，虽然还是以密室谜题为主，但也花很大篇幅描写 05/02 20:41
10F：→ kitedolphin: 二战时期矿工和游女处境，那这样到底要把他的作品 05/02 20:42
没错！水魑也是东北日本移民的背景
11F：→ kitedolphin: 归类为本格？ 新本格？还是社会派？总觉得现在的许05/02 20:42
12F：→ kitedolphin: 多作品好像没有办法那麽明确的列入一种类别，比较05/02 20:42
13F：→ kitedolphin: 像是处在光谱中间05/02 20:42
先说我是讨厌社会派的。
然後我同意你说的，
本格推理的「犯罪动机」「犯罪成因」本就是发挥社会派写法的部分。好的本格推理本就应
该兼具诡计和社会派描写两个部分。
例如 犬神家族，手球歌，樱树
虽然并没有控诉社会，但也是刻画当时战後社会的人物群像，观察社会有趣的现象。例如妈
妈拿着名牌去港口等候战後归来的儿子。
早期的社会派也不是纯社会派的，也是有本格派的成分
其实社会派的老祖宗松本清张那三本经典（零，点与线，砂），每一本都是有本格诡计的，
忘了哪本是时刻表诡计，而《砂》的杀人诡计，手法至今看是超级新本格的。（其实松本的
作品读起来跟本格派的土屋隆夫感觉差不多）
可是社会派的後辈就是一群没有诡计才华的人，专门在写伪报导文学的犯罪题材，为黑人性
而黑人性，内容不是专门埋怨社会（都是社会的错），就是写各式各样心机的魔女系列，完
全无「推理」可言。
可是社会派就是打着「控诉社会的良心」旗帜，非常政治正确，博得美名，比起钻研诡计「
玩物丧志」的本格推理，社会派又好像比较偏纯文学，比较高级一点，所以是假文青的脸书
打卡的最爱。
14F：推 wishflyyy: 私心是觉得 现在某些作品要归类为本格社会太有难度 还05/02 20:52
15F：→ wishflyyy: 是要以同个作家大多数作品一起决定 像土屋我觉得是本格05/02 20:52
16F：→ wishflyyy: 派 不过他很知名的作品不安的初啼我就归类在社会派05/02 20:52
17F：→ wishflyyy: 本格新本格觉得真的难分 占星术/上帝之灯/馆系列觉得划05/02 20:57
18F：→ wishflyyy: 分在哪都可以 西泽科幻那几本科幻就列在新本格 私心想05/02 20:57
19F：→ wishflyyy: 法 像柄刀一的作品我觉得是满满的传统本格 不过他好像 05/02 20:57
20F：→ wishflyyy: 被列在新本格作家XD05/02 20:57
柄刀一是谁~~想要认识~~
他有什麽作品推荐~~？
※ 编辑: tontontonni (110.26.133.224 台湾), 05/02/2021 21:09:36
※ 编辑: tontontonni (110.26.133.224 台湾), 05/02/2021 21:12:41
21F：推 wishflyyy: 台湾好像只出两本 OZ的迷宫跟三千年的密室 05/02 21:21
22F：→ wishflyyy: 觉得都很普通 可能是後看的关系 第一本架构有先看过其 05/02 21:24
23F：→ wishflyyy: 他类似作品 当中各短篇印象就中规中矩 第二本的密室不 05/02 21:24
24F：→ wishflyyy: 太能接受谜底XD 可以感受出作者很喜欢密室 05/02 21:24
25F：推 ddavid: 桶桶尼最後这段正是显出了「口号式社会派」跟「松本清张社 05/02 21:48
26F：→ ddavid: 会派」的差异。 05/02 21:48
27F：→ ddavid: 当社会派沦於口号与卖点，自然就会出现这样的问题。这就像 05/02 21:49
28F：→ ddavid: 那句老话「为赋新辞强说愁」 05/02 21:49
29F：推 aehvtleo: 好文... 05/03 01:49