作者kitedolphin (Markprin的鲸豚粉)
看板Detective
标题[心得] 杀人十角馆─越想越不对劲的孤岛杀人作品
时间Sun Feb 21 22:14:01 2021
图文版心得：
https://www.timelog.to/a241957849
今天看完了绫辻行人的经典作杀人十角馆，想说写个心得记录一下。
之前绫辻行人的作品，我看过改编成动画和漫画的another，如果喜欢恐怖解谜主题的动画
和漫画的话，蛮推荐another，动画的恐怖气氛和谜底真相都不错，个人蛮喜欢动画的，不
过小说我就没有看过了。另外还看过一本最後的记忆，但印象中那本的内容实在是太鬼打
墙，而且很罗唆，所以我看了一半就看不下去，不推荐这本。
杀人十角馆是因为听说这本是绫辻行人的出道代表作，加上有版友推荐，而且图书馆後面
刚好有人预约，所以这几天就一鼓作气把它看完了（不然之前放置了一段时间）。这部在
阅读过程中觉得蛮顺的，开头的凶手自白蛮有气氛，在岛内和岛外进行的两段故事读起来
都算流畅，有让人想追看下去的悬念感。人设和角色之间的关系也ok，从各个角色的角度
叙事也能看出各个角色的心境及面临状况，有突显出角色的特质。
昨天晚上还因为太晚，没余力看完这本书，就先去睡（人老了没办法，不过这本书好像比
我还老），结果睡不好，可见有沈浸在本书的氛围中。
我觉得绫辻行人的情感和景物摹写文笔还不错，喜欢他一些描写景物和人物心境的句子，
算是阅读本书的亮点之一。
关於谜底，我有猜到凶手是谁，但没有想清楚事件全貌，在刚看到谜底揭晓的时候，确实
有亮眼的感觉，只是後来仔细推敲本书的案件内容，并爬文看PTT推理版版友的心得，确实
会对本书案件过程和角色设定，有越想越不对劲的感觉，可吐槽的地方确实不少。
虽然本书有一些犯案流程上实际执行的问题值得吐槽。但我觉得本书的叙事结构、人物关
系和谜底设计还是有不少亮眼之处，加上叙事文笔不错。整体来说杀人十角馆还是值得阅
读的一本书，只是读完可能会越想越不对劲而已。
以下提及个人对本书的一些吐槽，会提及谜底及案件详细内容，介意者请勿往下：
整体来说，我觉得这本书岛外的故事线设计还不错，但岛内的杀人历程真的不少bug让我想
吐槽。
1.最想吐槽的就是这个凶手又是让推理作家可以偷懒的体能超强的超人凶手，不但能长途
跋涉往来岛上陆地好几次，中途还刻意装病把自己搞到体力透支，这样还有办法执行杀人
计画实在是....在现实生活中基本上是难以实现，不过这是推理小说，所以理论上还是可
行吧，只是感觉杀人动机蛮薄弱的....为了灌酒意外杀了六个人有点太crazy，好啦吐槽杀
人动机好像没有意义。
2.受害者们感觉很像是被设计好的活靶，毫无反抗挣扎能力，有满满的槽想吐XDDDD。
(1)勒胡的体能到底是多废....凶手从崖底爬上来都可以倒追成功打死你，不能反过来挣扎
一下吗？这个实在是太不合理。
(2)受害者们晚上是不是都睡得像死猪一样，感觉凶手晚上到凌晨做了很多奇怪事情（像是
黏板子在门上之类的），就没有浅眠的人发现吗？？？？
(3)艾勒里剩下跟凶手两个人的时候，居然毫无防备感，到底多天真。
(4)爱伦坡被烟毒死那边，他们那时候应该还是相互戒备吧？有那麽容易掉换烟成功吗...
.而且爱伦坡被毒死艾勒里居然不会怀疑他？？？？这个角色的智商被设计的很低，真的如
果不是这群活靶，这个杀人计画应该很难成功。
3.不是说这个十角馆的原屋主是个很喜欢设计机关的建筑师，结果只设计了一个隐藏地下
室.....，让想看一些复杂房间机关设计的我好失望，感觉雷声大雨点小啊啊啊啊啊。
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「我们最大的问题是彼此了解，给我一段时间学会诚实，伤心和毁灭之间你选择什麽，
我找不到喜欢的自己呈现给你。」
「我想到我双手交叉在你胸前环抱你的样子，跟这很像，而这就是我所能珍惜你最好的
方式，成全你爱我的方式－尽力去珍惜现实里我所能珍惜的人。乌托邦幻灭後，我学到的
只有一件事－爱情真的没什麽道理，但凭个人诠释。」 ----邱妙津<<邱妙津日记>>
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Detective/M.1613916843.A.EE6.html
1F：推 kevinapo: 吴孟达：也许那个推理社的人都笨得跟猪头三一样啊（还真02/21 23:04
2F：→ kevinapo: 的说对了）02/21 23:04
Kevin大的吐槽依然一针见血啊....
3F：推 lack: 会被k大笑死，很有画面02/21 23:24
4F：推 leogoat: 这本还没有太多的复杂机关02/21 23:28
所以後面的会有吗？我看他这系列，其他人好像最推荐时计馆？
5F：推 kevinapo: 有看过的人应该都会同意一楼02/22 00:24
6F：→ kevinapo: 另外你知道吗这本有出漫画 然後江南孝明被改成正妹——02/22 00:25
7F：→ kevinapo: 又是一个有妹才有饭吃的实例xd02/22 00:25
居然被性转XDDDD
8F：推 BarBow: 关於 (3)艾勒里... 这一点，十角馆是要向前辈那部神作致敬02/22 00:31
9F：→ BarBow: 的，所以艾勒里的毫无疑心虽然违反人性，却不得不如此编排02/22 00:34
10F：→ BarBow: 只能勉强说他聪明反被聪明误了...02/22 00:34
原来如此啊....致敬就没办法，虽然看起来觉得很北七 ㄎㄎ
※ 编辑: kitedolphin (49.216.228.65 台湾), 02/22/2021 06:25:06
11F：→ AppleAlice: 绫辻行人的暴风雨山庄个人还是较推童谣杀人事件和时计02/22 14:46
12F：→ AppleAlice: 馆，十角馆就.....看致敬的02/22 14:47
也有其他人推这两部，书荒的时候找来看好了
13F：→ QluckQ: 看another s 也觉得罗嗦到不行 = = 动画很棒 ~02/22 14:53
他的罗嗦我在最後的记忆深刻领教过
14F：推 ddavid: Another的话我是看原作的（动画版一直想补没补XD），我个02/22 15:02
15F：→ ddavid: 人是很喜欢，之前就有提过我很喜欢在设立新奇科幻规则前提02/22 15:03
16F：→ ddavid: 下进行推理的尝试，而这作有达到我门槛02/22 15:03
这个设定的规则确实蛮奇幻，而且很诡谲
17F：推 Tochter: 真的，完全同意你的吐槽，正常人在那种情况下都会有所防02/22 15:41
18F：→ Tochter: 备了，更何况是推理小说爱好者？十角馆没有利用建筑结构02/22 15:41
19F：→ Tochter: 方面的诡计也让我超失望的，我超爱利用地形或建筑结构方02/22 15:41
20F：→ Tochter: 面设计出来的诡计QQ02/22 15:41
真的 都叫十角馆了～
21F：推 ddavid: 楼上，岛田庄司的 斜屋犯罪 这种呢？02/22 15:53
22F：→ ddavid: 不过，这类也有些人认为广义来说是属於机关手法，所以未必02/22 15:54
23F：→ ddavid: 欣赏，除非所谓地形或建筑特性是相对比较正常自然不刻意02/22 15:55
24F：→ ddavid: 我自己是都可以接受，主要还是写作跟谜题安排用得好不好02/22 15:56
我也觉得重点是写作和谜题安排，但我觉得有些作家的空间描述也让人不是看得很懂。三
津田早期一些作品的空间相关位置，我就觉得看完还是搞不清楚他们在哪。也可能是造成
有些人不喜欢空间相关诡计的原因（当然也因为我的空间立体感不好啦 ㄎㄎ）
25F：推 Tochter: 回楼上d大，斜屋的我很喜欢，我所谓利用地形或建筑特性的02/22 16:04
26F：→ Tochter: 手法，不论是比较自然的，或是根本就是为了手法订做出来02/22 16:04
27F：→ Tochter: 的结构，我都满喜欢的，就如您所说主要看作者怎麽描写。02/22 16:04
28F：→ Tochter: 这本因为书名叫做「杀人十角馆」，馆系列名气又很大，阅02/22 16:04
29F：→ Tochter: 读之前就预设他含有建筑结构类型的谜题，结果建筑本身根02/22 16:04
30F：→ Tochter: 本一点都不重要，所以让我格外失望。02/22 16:04
31F：推 ddavid: 其实馆系列这点也是一个有趣的地方，开宗明义讲了是特殊的02/22 16:31
32F：→ ddavid: 馆，所以读者肯定直觉上会在意馆的结构特殊性，但其实其中02/22 16:31
33F：→ ddavid: 几作最重要的谜题却不在馆的结构上02/22 16:32
34F：→ ddavid: 这何尝不也是一种有趣的错误引导，十角馆的问题毕竟还是在02/22 16:33
35F：→ ddavid: 更根本的地方吧02/22 16:33
有趣的错误引导也是不错的概念，但读者没看到预期会看到的东西也会抗议XDD
※ 编辑: kitedolphin (49.216.228.65 台湾), 02/22/2021 17:27:04
36F：推 tontontonni: 我刚好很讨厌建筑物结构和暗道类的诡计，所以...这02/22 17:34
37F：→ tontontonni: 本是馆系列我觉得最OK的，时计馆的核心诡计也是「致02/22 17:34
38F：→ tontontonni: 敬」鮎川哲也的，只是包装成动机。02/22 17:34
39F：→ tontontonni: 我个人的评价不高，但馆系列我觉得都难看02/22 17:35
40F：→ tontontonni: 老实说，这本其实是叙述性诡计...但不懂为何很没有02/22 17:36
41F：→ tontontonni: 叙诡的feel02/22 17:36
我觉得这本没有叙述性诡计的感觉，应该是因为一般的叙述性诡计，都会刻意想要用话语
或暗示误导和混淆犯人或重要角色的身份或行为（这也是叙述性诡计在谜底揭晓後，最让
人眼睛一亮或眼神死之处。）
但这本很显然完全没在用言语误导或干扰读者对凶手的身分判断，而是直接简单粗暴的用
凶手意志力强韧来揭晓谜底与犯案流程，自然无法体现叙述性诡计的魅力所在，个人浅见
。
※ 编辑: kitedolphin (49.216.228.65 台湾), 02/22/2021 17:58:59
42F：→ kevinapo: 十角馆的问题是扛着太大的招牌吧？02/22 20:25
43F：→ kevinapo: 如果读者阅读前被告知「这是普通的推理小说」就算了 可02/22 20:25
44F：→ kevinapo: 是大多人都是被告知「绫十代表作！馆系列鼻祖！打响新本02/22 20:25
45F：→ kevinapo: 格复兴！」的超高规格 还以为是文起八代之衰的梦幻逸作02/22 20:25
46F：→ kevinapo: 结果就 额 就这样？02/22 20:25
47F：→ kitedolphin: 确实是这样啦～不过我也很好奇什麽样的书算是推理02/22 21:12
48F：→ kitedolphin: 界的梦幻逸作XDDD 目前只想到克婶的一个都不留～02/22 21:12
49F：推 wishflyyy: 这本还是有优点的 好读不厚稍有爆点 还可以认识一些推02/22 21:55
50F：→ wishflyyy: 理作家 书中也有些让人会心一笑的地方 像“谁能向我这02/22 21:55
51F：→ wishflyyy: 位艾勒里昆恩挑战”等等的 被嫌的一无是处XD02/22 21:55
52F：推 kevinapo: 你是说那个死後被烧得面目焦黑的艾勒里昆恩吗？www02/22 22:41
53F：推 tontontonni: 这本是我最早接触日本推理的第一本，比占星术早，所02/22 23:15
54F：→ tontontonni: 以读了觉得还算不错，当时体验新颖，但现在看是会扣02/22 23:15
55F：→ tontontonni: 分。我觉得如山魔附身之物的plot跟这本一样02/22 23:15
56F：推 tontontonni: 上面山魔修整，有一点像02/22 23:18
57F：→ kitedolphin: 占星术我只喜欢诡计（而且有先被金田一破梗）占星02/22 23:23
58F：→ kitedolphin: 术的故事本身印象中是普通，印象中个人觉得杀人十02/22 23:23
59F：→ kitedolphin: 角馆应该比占星术好看02/22 23:23
60F：→ kitedolphin: 你是要说山魔嗤笑之物吗～02/22 23:24
61F：推 tontontonni: 就是「访谈」的叙事结构02/22 23:25
62F：→ tontontonni: 玩「访谈」的解谜02/22 23:26
63F：→ tontontonni: 另一种类似的是「手记」的结构02/22 23:27
64F：→ tontontonni: 岛田其实要感谢金田一，异人馆真的比他的书精彩。很02/22 23:28
65F：→ tontontonni: 多人是因为金田一才知道岛田庄司的02/22 23:28
66F：→ kitedolphin: 原来如此，异人馆在金田一里面确实算出色的篇章了02/22 23:30
67F：→ kitedolphin: ～ 哈哈哈 哪天有兴致来整理一下金田一的案件评价02/22 23:30
68F：→ kitedolphin: 好了～02/22 23:30
69F：→ kitedolphin: 听说魔术列车是抄异想天开（我没看过这篇），但魔02/22 23:36
70F：→ kitedolphin: 术列车的故事也很精彩....如果不是从那篇出道，高02/22 23:36
71F：→ kitedolphin: 远遥一应该就是撑完一个故事的路人过客凶手命（只02/22 23:36
72F：→ kitedolphin: 是後来也是每况愈下，从地狱操儡师变成不断失败的02/22 23:36
73F：→ kitedolphin: 犯罪顾问，都快变成金田一里面的火箭队了） 天树征02/22 23:36
74F：→ kitedolphin: 丸後期不但画风无感，诡计也乏善可陈，很失望～02/22 23:36
75F：推 cmonstarling: 我看完阿嘉莎一个都不留之後直接接着看，艾勒里看02/23 00:02
76F：→ cmonstarling: 的时候觉得还好，毕竟他感觉有点骄傲，所以沉醉在02/23 00:02
77F：→ cmonstarling: 自己聪明才智导致疏忽好像也算合理XD 主要还是体能02/23 00:02
78F：→ cmonstarling: 怪物太扯了02/23 00:02
体能怪物真的是偷懒作者编剧的好帮手，但读者可能会不买单
79F：→ AppleAlice: 斜屋犯罪和有金田一漫画的作品用很庞大的建筑进行杀人02/23 09:00
80F：→ AppleAlice: (什麽蚁地狱和幽灵教头(?)的)，这种我不太喜欢，感觉02/23 09:01
81F：→ AppleAlice: 就像某楼讲的，建筑本身就是大型机关02/23 09:02
82F：→ AppleAlice: 金田一漫画"致敬"岛田的那几篇，个人都觉得故事包装的02/23 09:03
83F：→ AppleAlice: 较好看 XDDD02/23 09:03
金田一的剧情够狗血就赞，岛田有牵扯到一些神秘学知识，比较难入口，而且我好像对御
手洗洁没什麽感觉
84F：推 kevinapo: 说起来岛田跟横沟还要感谢天树的行销就是喽？ wwww02/23 13:14
我觉得要感谢金城杨三郎
85F：推 LittleDiDi: 就那个叙诡有点意思，其他的很普02/23 13:15
故事结构和一些情景心境描写也不错，就是诡计跟受害者....
※ 编辑: kitedolphin (49.216.228.65 台湾), 02/23/2021 16:08:47
86F：推 tontontonni: 楼上也觉得是叙诡吧，我认同原po讲的，叙诡的解答但 02/23 17:52
87F：→ tontontonni: 过程的笔法不是叙诡。我很早就看过这本但叙诡的初恋 02/23 17:52
88F：→ tontontonni: 是某花，那种天崩地裂的震撼感 02/23 17:52
89F：→ tontontonni: 这本是後来回想才觉得是叙诡 02/23 17:52
90F：推 kevinapo: 叙诡是好听 事实上就是耍人吧。孤岛杀人的公平性就在於 02/23 19:58
91F：→ kevinapo: 告诉读者「就是这些人了，给你猜」，谜底却是这样。後来 02/23 19:58
92F：→ kevinapo: 金田一某篇还有临时演员的咧XD 读者崩溃 02/23 19:58
93F：推 tontontonni: 推楼上，仔细想想，「叙诡+本格」，最後叙诡的效果 02/23 20:07
94F：→ tontontonni: 都不会好。真正效果好的叙诡都不会是本格，例如某红 02/23 20:07
95F：→ tontontonni: 花，某黄花，某台中车站。 02/23 20:07
96F：推 tontontonni: 感谢金城阳三郎XDdddd 02/23 20:09
97F：→ tontontonni: 补充：但克婶某本是例外 02/23 20:11
98F：推 kevinapo: 我现在很後悔先知道某红花的梗了 还没翻书过 努力忘却中 02/23 20:39
99F：推 wishflyyy: 觉得叙诡作品巅峰就是克婶（本格骨锦上添花）之前我推 02/23 21:28
100F：→ wishflyyy: 过西村京太郎某本 後来想想那本效果比例差这本太多 不 02/23 21:28
101F：→ wishflyyy: 过叙诡作品不想翻第二次的我就不推XD（本质就是一次性 02/23 21:28
102F：→ wishflyyy: 小说？） 桶桶尼大推的後面两本个人是觉得普普 02/23 21:28
103F：→ wishflyyy: 倒是最近阅读到一本很冷门的作品 主轴也是叙诡（作者： 02/23 21:33
104F：→ wishflyyy: XXXXX 书名：XXXX的XX） 觉得非常不错 02/23 21:34
105F：推 kevinapo: 凉宫春日 的 忧郁 02/23 21:36
106F：推 firxd: 这本核心就是那个结构x诡计 其他都是配料用 我倒觉得应该是 02/23 21:43
107F：→ firxd: 某种程度的创新(双/多线叙事的叙诡)让这本被称开创(新)本格 02/23 21:44
108F：→ firxd: 叙诡是指用叙事模式创造诡计 除了文字上误导 结构应该也算 02/23 21:46
109F：→ kitedolphin: 双线叙事结构接在一起是很漂亮，但就是那个体能超 02/23 22:46
110F：→ kitedolphin: 人让人觉得傻眼，我之前看到其他体能超人谜底也会 02/23 22:46
111F：→ kitedolphin: 翻白眼，所以这本也....还是要吐槽一下。题外话， 02/23 22:46
112F：→ kitedolphin: 我发现时计馆也绝版了，感觉皇冠真的蛮乾脆让书绝 02/23 22:46
113F：→ kitedolphin: 版的，无头山魔也惨死他们家手下QQ 无法再版 02/23 22:46
114F：推 tontontonni: wish大，那两本是我觉得叙诡中不错的，可以给A的， 02/24 00:40
115F：→ tontontonni: 但我个人唯一最爱还是某红花那本，S级。像某美工用 02/24 00:40
116F：→ tontontonni: 品那本我看了很不爱。 02/24 00:40
117F：→ kitedolphin: 某红花的全名是什麽啊 02/24 00:53
118F：推 tontontonni: 不能说@@ 02/24 00:57
119F：→ AppleAlice: 凉宫春日的忧郁是啥乱入 XDDD 02/24 14:03
120F：→ AppleAlice: 十角馆2018年出了30周年纪念版，我还以为整个馆系列会 02/24 14:04
121F：→ AppleAlice: 计划性的重出，毕竟皇冠的张爱玲、三毛、吉米哈利和 02/24 14:05
122F：→ AppleAlice: 杰佛瑞迪佛都这样搞过，没想到後续都没消没息了 02/24 14:06
123F：→ AppleAlice: 不过皇冠倒是有出十角馆的漫画版，跟Another同个漫画 02/24 14:07
124F：→ AppleAlice: 家，我有在追(落後很多就是 XD)，也是期待看他怎麽呈 02/24 14:07
125F：→ AppleAlice: 现这种叙述型诡计 02/24 14:08
126F：推 kevinapo: 就是 XXXX 的 XX 啊xd 02/24 22:11
127F：推 tontontonni: 求wish大站内告知xxxx的xx是哪本.... 02/25 12:41
128F：推 kevinapo: 五字部作者直接联想到”你阿公”那位 但後面对不起来 应 02/25 13:21
129F：→ kevinapo: 该不是谜底 02/25 13:21
130F：推 lack: 你阿公那位不会是那本有名的......看完很想说林阿公勒XD 02/25 14:33
131F：推 TaipeiKindom: 哈 XXXX的XX 那本的确是叙述性诡计 很久以前看的 03/16 03:41
132F：→ TaipeiKindom: 看完之後傻了一整天 03/16 03:42
133F：推 wishflyyy: 再推一次XXXX的XX 觉得这本最高的价值在於作者在书中给 03/16 12:29
134F：→ wishflyyy: 出了使用叙诡的理由 不像其他叙诡的作品 把理由留在了 03/16 12:29
135F：→ wishflyyy: 书本外 03/16 12:29