作者kevinapo (龙羽)
看板Detective
标题[心得] 普雷 疑惑满满的狱门岛/横沟正史
时间Mon May 11 23:42:20 2020
直接防雷页
这一本被不少同好誉为横沟的巅峰之作
说优点的话
1.一样废话极少 满满的乾货 人物间的对话都是在铺陈动机或给线索
不会有无意义的灌水对话出现
景物描述也都着重在狱门岛的风景 令读者有身历其境之感
2.虽然说金田一少年当然是假托金田一耕助的名声
但漫画有一个优点倒是跟原作一样:对於屍体的唯美画面描述 XDD
还记得以前漫画都会有一幕跨页的屍体特写 配上文字描述
叫人细细品味这具屍体的陈屍之美
刚好狱门岛的雪月花三姊妹很适合啊 >/////////<
"一条和服的腰带将她的膝盖处绑住，另一端则缠在梅树树枝上，乍看之下像是一条倒挂在
梅树枝上的锦蛇。她倒吊着的脸上，眼睛睁得大大的，灯笼的光线照在她的眼睛上，闪闪
发亮，好像在嘲笑人们的这种大惊小怪。"
"此刻，阳光耀眼，海面平静，阵阵海风轻拂；但现场的众人却感到浑身直冒冷汗。
有人说话了。
了然和尚以低沉的嗓音，唱经般地念了一句：“头盔压顶虫嘶鸣……”"
"只见月代仰躺着倒在他们的脚旁，她像舞伎似的，穿着红裤裙，头上戴着金色的高帽子，
一络头发垂在脸上，脸上化着一层淡妆……然而，这种凄艳的美却让脖子上那条紧勒着的
日本手巾破坏了。"
这画面赞(拇指) 佐藤文也快来抄 不是 是快来画......
(佐清:我不赞吗?)
3.谜底(三桩独立的不连续杀人)本身有创意
作为推理小说作者也尽力抛出红鲱鱼来误导读者 (分家动机嫌疑浓厚 凶手外来)
但我没看懂几个地方:
1.三姊妹为什麽非死不可?
因为本家鬼头千万太死了 三姊妹会妨碍阿一继承吗?
说实在我到看完都还是不了解早苗 阿一跟 千万太是什麽关系......
另 就算是因为三姊妹优先於阿一继承 会搞砸鬼头本家好了
这个爷爷这样也很可怕......
2.老和尚杀花子 村长杀雪枝 医生杀月代
杀人的手法都迅速的带过 (念珠要怎麽杀人? 很大颗的那种?)
不过前两个就算了 月代命案(红荻花)时只有阿胜 医生 了泽 年轻人一夥在现场
这个不在场证明排除 嫌疑犯很明显吧? 怎麽不抓起来
3.最後莫名其妙窜出来的告白 @@
从头到尾都没有调查命案以外的互动 金田一怎麽会突然喜欢人家?
4.鬼头早苗要继承鬼头本家 但是算了一算 扣除发疯的男主人跟阿胜
只剩她一个人了耶................这样要怎麽跟分家斗 XD
虽然说是名作 读完也觉得不错 不过这一本留给我满多问号的
--
红色的飞龙是我小时候的小小英雄
多希望有一天能和牠一起飞
当烦恼越来越多 玻璃弹珠越来越少
我知道我已慢慢的长大了
--
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1F：→ tontontonni: 这本常被评论为横沟或日本本格推理的巅峰之作，sorr 05/12 01:23
2F：→ tontontonni: y,我不喜欢这本，虽然能理解诡计或许有特殊之处 05/12 01:23
3F：推 tontontonni: 觉得很莫名其妙的一本 05/12 01:25
与其说是莫名其妙 你是不是跟我一样 觉得看完很多问号
感觉很多没交代的地方
被害人三姊妹没什麽台词就领便当了 月代还好至少还有戏份有台词
雪花姊妹我真的毫无印象
4F：→ AppleAlice: 这本把真正凶手(操盘者)要杀的全杀了，是完整的比拟杀 05/12 09:12
5F：→ AppleAlice: 人，这点令我激赏，因为很多作品往往杀到最後一两个就 05/12 09:13
6F：→ AppleAlice: 被侦探阻止了，很气人!! 05/12 09:13
比拟杀人一律有加分! 说到完整完成的比拟杀人 你可以看七宗罪(电影)
同样有凑满喔
7F：→ AppleAlice: 2就是因为爷爷极度的看不起媳妇和孙女吧 3我想是因为 05/12 09:14
8F：→ AppleAlice: 当时大家的盲点都是一个外来者潜入作案，所以并不会想 05/12 09:14
9F：→ AppleAlice: 到要彻查在命案现场的人，而且一直被误导是连环命案， 05/12 09:15
10F：→ AppleAlice: 更不会去想到前两案已有不在场证明的人会是第三案凶手 05/12 09:15
11F：→ AppleAlice: 上面指的应该是1和2，眼残看错编号抱歉 05/12 09:15
这爷爷真可怕 死了都不放过三姊妹
不彻查命案现场 但总会问问医生跟了泽有没有注意到什麽地方怪怪的吧
金田一好像不太做这种查案的叙述
12F：→ SinShih: 考虑到年代(当时日本没啥人能够驾驭长篇 即使是江户川乱 05/12 10:36
13F：→ SinShih: 步) 再衡量故事气氛格局的营造(反映二战後日本社会的悲惨 05/12 10:36
14F：→ SinShih: 氛围)和杀人手法的铺陈(误导读者是单一凶手连续杀人而实 05/12 10:36
15F：→ SinShih: 为三个凶手各自杀人的谜底有其新意) 被奉为经典并不为过 05/12 10:37
至少作为小说是好看的 读得下去 不会像後人废话一堆
顺便我要吐槽一下岛田庄司 感想就是"屁啦 最好有这麽扯啦 XD "
16F：推 ryuhi: 1.三姊妹是千万太同父异母的妹妹，再怎麽疯都是鬼头家直系 05/12 11:21
17F：→ ryuhi: 的後代；阿一和早苗是千万太的堂弟妹或表弟妹(日文都是いと 05/12 11:21
18F：→ ryuhi: こ)，小时候父母过世才被鬼头家接来抚养的，所以除非鬼头家 05/12 11:22
19F：→ ryuhi: 直系後代全部死亡不然是轮不到阿一或早苗继承的 05/12 11:22
20F：→ ryuhi: 。外面有分鬼头在虎视眈眈想要夺权(包括对三姊妹使出美男计 05/12 11:22
21F：→ ryuhi: 等)，加上前任当家原本就重男轻女又对三姊妹极度厌恶，才演 05/12 11:22
22F：→ ryuhi: 变成宁可杀了三姊妹也不想把鬼头家交给她们继承的状况吧 05/12 11:22
23F：推 ryuhi: 3.金田一第一眼见到早苗的时候其实就有被她的美貌煞到了XD 05/12 11:28
24F：→ ryuhi: 4.以那个时代背景来说早苗应该是会招赘来延续鬼头家吧 05/12 11:28
谢谢解说
但不能像犬神家那个一样 指定给谁继承就好了吗
静马跟珠世表面上可是跟犬神八竿子打不着的外人喔
被煞到也要有追求或制造互动的过程啊 突然告白谁都会吓着跑走的
25F：→ tontontonni: 如果社会派要批评本格推理的缺点，那这本狱门岛就是 05/12 12:16
26F：→ tontontonni: 最好的例子，就是徒具诡计，为形式而形式，故事性非 05/12 12:16
27F：→ tontontonni: 常薄弱。那三个人杀人真的是莫名其妙，也不太合乎人 05/12 12:16
28F：→ tontontonni: 性情理 05/12 12:16
29F：推 tontontonni: 如果是家族中的三人就算了，可三个外人难道单纯就只 05/12 12:20
30F：→ tontontonni: 是为了听老爷的意志吗？ 05/12 12:20
31F：→ tontontonni: 虽然有一段凶手背着屍体跟侦探一起走，那段还蛮有诡 05/12 12:22
32F：→ tontontonni: 谲气氛的 05/12 12:22
33F：推 tontontonni: 恶魔的手球歌虽然差一点按计画全杀光了，不过凶手的 05/12 12:24
34F：→ tontontonni: 动机就很饱满，故事性铺成非常够 05/12 12:24
35F：推 tontontonni: 对了，恶魔的手球歌和犬神家族的电影，都有列入旬报 05/12 12:30
36F：→ tontontonni: 日本百大电影的名单 05/12 12:30
和尚背屍体走路的那一段很好奇他跟侦探金田一距离多远耶
37F：→ AppleAlice: 也许很封闭的山村、离岛的大地主世家权力真的大到超乎 05/12 12:38
38F：→ AppleAlice: 我们一般人认知的理解范围吧?? 而且那个年代的社会流 05/12 12:38
39F：→ AppleAlice: 动性也不比现在。小野不由美的黑祠之岛也是类似的背景 05/12 12:39
40F：→ AppleAlice: ，那本作品我蛮喜欢的，氛围真的很到位 05/12 12:39
41F：→ SinShih: 日本社会阶级观念很重 武士就是会为主家尽忠效力 其实甚 05/12 12:45
42F：→ SinShih: 至直到今天都还有这种情况 只是阶级观念稍微变淡而已 05/12 12:45
43F：→ sherlockscu: 当初三个人也没有很想执行吧 就各种因缘际会跟人情压 05/12 17:04
44F：→ sherlockscu: 力 05/12 17:04
吊钟来了 三姊妹的脸就绿了(?)
和尚是满守承诺的
忽然想到 为什麽嘉右卫门这麽坚持要比拟杀人?
他又知道月代一定会跑去祈祷?(不然她的句子无法完成)
说到无法完成 花子的也季节不对啊XD
45F：推 Posaune: 早期日系本格很强调封闭感 05/12 19:42
46F：→ Posaune: 所以才有那种格格不入的泥淖感 05/12 19:43
47F：→ Posaune: 也就是说做什麽皆属枉然 05/12 19:43
48F：推 jhgfd134679: 个人觉得横沟最美的结尾是吹着笛子那本 05/12 21:03
49F：推 Leaflock: #1UMCA-W3 我觉得这篇写得很到位 原po可以看看 05/12 22:41
50F：→ kevinapo: 发觉这里讨论的品质真的很好 05/13 03:05
※ 编辑: kevinapo (101.109.85.122 泰国), 05/13/2020 03:18:52
51F：推 tontontonni: to原PO，是的，三姊妹真的死得莫名奇妙 05/13 03:21
52F：→ tontontonni: 杀她们的理由也很怪 05/13 03:22
53F：→ AppleAlice: 其实我觉得金田一耕助系列很多杀人的理由都很....不能 05/13 09:10
54F：→ AppleAlice: 理解，也不是说鼻屎大的动机，但感觉就很扭曲，一般人 05/13 09:10
55F：→ AppleAlice: 解决那些问题不会用杀人这种手段来处理，不知道是年代 05/13 09:10
56F：→ AppleAlice: 差异还是文化差异，我目前看过的只有犬神家凶手动机感 05/13 09:11
57F：→ AppleAlice: 觉较合理，狱门岛、恶灵岛、手球歌、吹笛、本阵看完都 05/13 09:12
58F：→ AppleAlice: 是蛮傻眼的 05/13 09:12
59F：→ AppleAlice: 像狱门岛，如果大老爷权力这麽大，不能用一些法律手段 05/13 09:14
60F：→ AppleAlice: 或者乾脆指定婚配强迫出嫁之类的方式排除三姐妹的继承 05/13 09:14
61F：→ AppleAlice: 权吗?? 一定要用杀人的，而且是嘱托别人执行，大老爷 05/13 09:15
62F：→ AppleAlice: 也不能保证他目的一定达到吧，很禁不起细想 XDDD 05/13 09:15
63F：推 ryuhi: 这个故事发生在昭和21年(1946年)9月濑户内海的岛上，不妨想 05/13 10:01
64F：→ ryuhi: 像一下当时的时代背景，日本是战败後整个社会百废待兴的状 05/13 10:01
65F：→ ryuhi: 态，而且就在去年8月，离这个岛不算很远的广岛市才被一颗原 05/13 10:01
66F：→ ryuhi: 子弹瞬间夷平死了7.8万人...我是觉得很难单纯用现代人的道 05/13 10:01
67F：→ ryuhi: 德观和人权观去批判当时的人行为动机要怎样才是「合理」的 05/13 10:01
68F：→ ryuhi: 然後回一下前面原po提到的，犬神家应该是特殊案例，因为犬 05/13 10:30
69F：→ ryuhi: 神佐兵卫终身都没有正式结婚，也就是说那三个女儿都是非婚 05/13 10:30
70F：→ ryuhi: 生子女，看佐兵卫的行事风格应该也不会认知(认领)她们；详 05/13 10:30
71F：→ ryuhi: 细的情形要去研究日本战後的民法才会知道，不过那三个女儿 05/13 10:30
72F：→ ryuhi: 和她们的小孩有可能都是没有法定继承权的，所以在法律上可 05/13 10:30
73F：→ ryuhi: 能佐清等三人跟珠世、静马都一样是外人，才变成财产继承全 05/13 10:30
74F：→ ryuhi: 部都是佐兵卫自己说了算。但狱门岛的三姊妹应该都是婚生子 05/13 10:30
75F：推 Leaflock: 黑暗时代的山村、古老的家族、疯狂的动机 这些都是金田 05/13 12:56
76F：→ Leaflock: 一系列的特徵之一呀(尤其是发生在冈山的案件) 05/13 12:56
77F：→ Leaflock: 有别於现代社会的秩序、封闭世界的扭曲杀意、妖异的氛围 05/13 12:56
78F：→ Leaflock: ......不就是耕助系列的迷人且有别於西洋作品之处吗XD 05/13 12:56
79F：→ AppleAlice: 其实我蛮喜欢这类作品的(刀城言耶系列也是)，虽然觉得 05/13 13:16
80F：→ AppleAlice: 动机很扭曲，但并不因此给予作品负面评价 05/13 13:17
81F：推 ryuhi: 忘了说原po问题2提到的念珠，在原文被当作凶器的不是念珠而 05/13 13:28
82F：→ ryuhi: 是一支铁如意(一种法器)，为什麽会被翻成念珠我就不知道了 05/13 13:28
83F：→ SinShih: 岛田的御手洗系列那种极端本格写法我也很不能适应 太扯了 05/13 14:53
84F：→ SinShih: 倒是吉敷系列还比较让我觉得不错 旅情加一点社会派写法 05/13 14:53
85F：推 tontontonni: 手球歌的杀人动机除了避免“那个”，更多是怨恨的长 05/13 17:21
86F：→ tontontonni: 期积累，所以我觉得凶手杀人是合乎情理的。 05/13 17:21
87F：推 tontontonni: 即使时空不同，现代人我还是可以同理凶手长期压抑的 05/13 17:24
88F：→ tontontonni: 嫉妒怨怼，而在提婚的那一刻爆发 05/13 17:24
89F：推 tontontonni: to L大，横沟的动机并不疯狂啊，还是在人性的范围内 05/13 17:30
90F：→ tontontonni: ，应该说即使疯狂还是在人性范围内，不会不合理，只 05/13 17:30
91F：→ tontontonni: 是狱门岛这篇就真的疯狂到不太合理了。其实我觉得要 05/13 17:30
92F：→ tontontonni: 安排那三个人去杀人也可以，可是情节还是要铺成够， 05/13 17:30
93F：→ tontontonni: 因为这本看完就是觉得三个没有存在感的女孩，单纯当 05/13 17:30
94F：→ tontontonni: 作装饰品设计杀掉，然後是被三个为了奇怪动机的外人 05/13 17:30
95F：→ tontontonni: 杀的 05/13 17:30
96F：推 tontontonni: 恶灵岛的凶手是疯狂但也还在合理的范围内，不过这本 05/13 17:40
97F：→ tontontonni: 太长了Orz 05/13 17:40
98F：推 ryuhi: 我倒觉得把三个女孩当成装饰品般杀掉(物化)是作者刻意要达 05/13 19:53
99F：→ ryuhi: 到的效果。另外像和尚在罪行被揭露後还是主张那三个女孩根 05/13 19:53
100F：→ ryuhi: 本死不足惜，说她们像是发情的母猫，杀了她们是对她们慈悲 05/13 19:53
101F：→ ryuhi: 也是嘉惠世人，这种价值观是否可以连结或是对照到二战时期 05/13 19:53
102F：→ ryuhi: 的法西斯主义思维...等等，其实探讨起来应该也会很有趣 05/13 19:53
103F：推 tontontonni: 楼上的解读很有趣，和尚那样说印象深刻 05/13 19:57
104F：推 Leaflock: 印象中理发师提到的晴明创造草人的故事那边我认为就有暗 05/13 20:30
105F：→ Leaflock: 示了 05/13 20:30
106F：→ Leaflock: 应该也有暗指日本封建社会的阶层 岛民对小夜和她的女儿 05/13 20:33
107F：→ Leaflock: 们的态度也能窥见(或许被认为某种非人之类的) 05/13 20:33
108F：→ Leaflock: 我指的疯狂是指有理可循的那种啦XD 05/13 20:34
109F：推 tontontonni: sorry楼上大大 05/13 20:38
110F：→ tontontonni: 横沟正史的女角有让人想起天龙八部的马夫人那样疯狂 05/13 20:39
111F：推 Leaflock: 其实我觉得横沟笔下的女性很值得做研究(日本应该有XD) 05/13 20:42
112F：→ Leaflock: 不过中文学术圈不知道有没有就是了 05/13 20:42
113F：→ AppleAlice: 医院坡上吊之家、夜行的女主角也很狂 XDD 05/13 21:51
114F：推 tontontonni: 横沟笔下的女性爱欲很有意思 05/13 23:12
115F：→ tontontonni: 这边吐槽一下本阵，书中一开始就透过人物吐槽机关密 05/13 23:14
116F：→ tontontonni: 室是属於没有创意的诡计，结果...解答就是机关密室 05/13 23:14
117F：推 sherlockscu: 同意L大看法 横沟的作品就是因为连结日本当时时空背 05/14 21:55
118F：→ sherlockscu: 景 明显跟西洋作品风格不同而引人入胜 05/14 21:55
119F：推 kitedolphin: 回来推一下心得和讨论，心得很多观点和我的想法相 05/21 06:24
120F：→ kitedolphin: 同，讨论真的很扎实耶，获益良多，这边的讨论品质 05/21 06:24
121F：→ kitedolphin: 真的很好 05/21 06:24
122F：→ kevinapo: 狱门岛的时间线:1946年9月 金田一前往狱门岛 11/23 16:55
123F：→ kevinapo: 紧接在<在百日红下>(1946年9月）之後的狱门岛 11/27 23:04