作者tontontonni (桶桶泥)
看板Detective
标题[心得]
时间Sat Sep 14 00:27:30 2019
这桩公案已经讨论到烂了巴
再罗嗦一下发文表达小弟的看法
我无意间在网路上看到某作家的blog对这件事表达看法
他现在是认为:两人各自发明,并非抄袭
根据是他个人後来的创作经验
他某本作品中的绝妙诡计,意外地跟天树征丸的探侦学园Q某本一样
因为他本人事先不知道探侦学园Q那本, 诡计也是自己想的,
所以他认为是英雄所见略同巴
认为就那个分屍诡计那件公案来说 应该也是天树征丸本人发明的,并非抄袭.
其实这种诡计撞到的情形 应该很多推理前辈都遇过
鮎川哲也 也有在创作手记提过诡计撞梗的问题,後续再说这点
对我而言
这毫无疑问 就是抄袭! 而且是无耻的抄袭!
因为不只是分屍诡计,另一个密室也是一模一样,
一共抄了两个诡计
以年代来说
岛田庄司的那一本是1981年
而且是推理界鼎鼎大名的作品,更被认为是新本格的开山之作
天树征丸 那本是1992年 相隔了整整十年
这边回顾一下鲶川哲也的创作手记
鮎川氏是说日本国内有两本杰出的推理小说,不幸诡计已经被国外作家写过
在鲶川氏写那篇手记的年代(战後50-60s),
日本在战时一度禁止推理小说,战後引介翻译欧美推理小说的进度不够快,
以至於日本国内推理作家在不知晓的情形写出一模一样的诡计
可是
对天树征丸来说,岛田的作品这没有国别语言翻译的年代隔阂
不像大部分台湾人要看日系推理小说,要等个5-10年才有翻译
对於想要创作推理漫画的原作的人而言,
一个日本人怎麽会没看过岛田庄司的那一本
而且天树征丸还是早稻田大学名校毕业的...又不是住深山封闭村庄
第二点 其实是思考林氏提到的那点
英雄所见略同,高手想的刚好一样?
的确.就我们的生活经验来说的确都会发生
你想到,我想到,他也想到
上述鮎川氏提到的,就是在时空隔阂下,日本推理作家创作了跟欧美一样的诡计的例子
可是呢
我最想要表达的是
不是所有idea, 你我他都可以想到的
有的idea是专属於个人的,
每个人的生活接触到的人地事时物不同,每个人性格与兴趣也会不同,
因此会有专属你个人的想像力,别人不会想到
例如 很实际的体验 : 男人不懂女人心
或许我的文字表达不清楚
用举例的好了 最直接
克婶的ABC 罗杰 东方快车 尼罗河
这四本如果克婶当初没写,未来100年内,一定会有人写出来
因为这是属於只要认真想诡计的推理作家,都会想到的架构
只是克婶先写出来而已
还有一个例子是 克婶自选最爱的其中一本,居然是跟昆恩兄弟某本最经典代表作撞梗的
两个黄金时期的天王天后,居然都想到同样藏凶手的方法
这就是所谓英雄所见略同
但是呢
这个藏凶手的方法,如果克婶和昆恩兄弟当初不写的话
未来50年,肯定会有人写出同样的诡计
因为这个藏凶手的方法不难想, 大概好一点的本格推理作家应该会想到
用不准确的话大概就是人类的"普世性"
或者理性去分析哪些架构哪些凶手类型哪些模式还没被写出来,用消去法
大概就可以得到同样的结论,然後去创作
可是我们来看 岛田庄司 那个分屍诡计
这真的是人人都可以想到的诡计吗?
我觉得不是
至少阿加莎不会想到这个诡计
这是很专属岛田庄司个人性格与趣味的诡计,应该只有他才想得到
而且岛田庄司应该也不是一想就想到的,他应该就如同占星术那本书中的侦探
看到那些纸张无意间"发现"的这个现象的
这个诡计如果岛田不写,可能一直都不会有人写出来
因为这个诡计实在太特别了,而且是一个有很具体操作方式的手法
这应该是很属於个人独创的诡计,并非任一作家想要就想得到
我觉得所有的创作甚至学术研究都一样
都有两种
1.人人都想得到,看谁先研究,先写出来
2.每个人都有其特殊性,只有某人才想得到写得出来
岛田那个分屍诡计,应该是2
天树征丸在创作金田一一,设定他是金田一耕助的孙子
这也是没有事先跟横沟家属取得同意,以至於之後横沟家属不满这个设定
有这种不尊重原创作者的前例,
那麽天树征丸抄袭岛田庄司根本就不意外
除了分屍诡计,另外一个密室诡计也以一摸一样,
同一本漫画抄了同一本书的两个诡计......
--
“警部，警部！……喂，矶川警部，那个……”
拉门外再次传来了急迫的男子声音。
来人并非在叫金田一耕助，而是在叫躺在金田一耕助身旁的矶川常次郎警部。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.231.176.49 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Detective/M.1568392054.A.BB9.html
※ 编辑: tontontonni (61.231.176.49 台湾), 09/14/2019 00:38:53
※ 编辑: tontontonni (61.231.176.49 台湾), 09/14/2019 01:06:38
※ 编辑: tontontonni (61.231.176.49 台湾), 09/14/2019 01:08:14
※ 编辑: tontontonni (61.231.176.49 台湾), 09/14/2019 01:10:21
1F：推 firxd: 桶泥好认真喔 同意就是抄袭 魔术列车也是抄奇想天恸09/14 01:23
※ 编辑: tontontonni (39.9.98.82 台湾), 09/14/2019 07:14:35
2F：推 elapseregret: 光是何敬尧还在文坛出没 这我就觉得很不行了 09/14 10:00
3F：推 curry333: 蛮好奇文章尾端所提到，被抄袭的密室诡计是哪一本小说 09/14 10:49
4F：→ curry333: 的? 09/14 10:49
5F：推 LaoEr: 除了岛田 他也有抄别的作品的诡计 09/14 11:43
6F：推 LaoEr: 墓场岛其中一个诡计就跟不连续杀人事件很类似 09/14 11:45
7F：推 kevinapo: 金田一就是各种抄袭啊 09/14 12:00
8F：→ kevinapo: 歌剧院:黄色房间之谜 异人馆:占星术 09/14 12:00
9F：→ kevinapo: 敢死之行:三口棺材 墓场岛:不连续杀人共犯 09/14 12:01
10F：→ kevinapo: 魔术列车:奇想天恸(同一楼) 美国枪的秘密听说也有被抄 09/14 12:02
11F：推 bearhwa: 印象中某个短篇的诡计是赤川次郎用过的 09/14 13:40
12F：推 siedust: 金田一也抄了人狼城啊！抄太多了，都数不清了。 09/14 16:16
13F：推 LittleDiDi: 我喜欢金田一，但分屍馆百分之两百是抄岛田的 09/14 16:21
14F：→ earldunn: 应该是金成阳三郎抄的较多,短篇集还有抄"羊腿" 09/14 17:27
15F：推 kevinapo: 话说回来如果小读者看了金田一 转而开始喜欢推理 开始一 09/14 17:49
16F：→ kevinapo: 一拜读原作倒也是一种另类贡献 09/14 17:49
17F：→ kevinapo: 没有信长之野望 没有KOEI可能很多人不会读三国或战国史 09/14 17:50
18F：→ tontontonni: 推kevinapo发现那麽多 09/14 23:55
19F：推 ngood: 岛田庄司下个月就会来了你要不要当面问他感想XD 09/15 16:33
20F：推 gratitude: 看金田一的感觉相当於看柯南 给小孩入门用的 09/16 16:24
21F：→ gratitude: 不要这麽计较 09/16 16:24
22F：→ gratitude: 我记得以前看少年快报时 某一期另一个漫画作者就爆料 09/16 16:26
23F：→ gratitude: 异人馆村杀人事件等同占星术杀人事件 那时还没刊出最 09/16 16:28
24F：→ gratitude: 後一话 就被直接调侃了 09/16 16:28
25F：→ gratitude: 而且这个调侃是直接用漫画画出来的 09/16 16:29
26F：推 skygray2: 这位抄得很明显啊，根本没什麽好讨论的 09/18 14:47
27F：→ AppleAlice: 但其实我觉得奇想天恸和人狼城的诡计当然很炫，但套用 09/19 12:46
28F：→ AppleAlice: 在故事里我比较喜欢金田一的，前者原因我有点忘记，好 09/19 12:46
29F：→ AppleAlice: 像是先看漫画，後来看岛田原着觉得做人体的雪如何没痕 09/19 12:47
30F：→ AppleAlice: 迹的消失有点不合理(似乎是，忘记了)，而且背景故事没 09/19 12:47
31F：→ AppleAlice: 麽喜欢，人狼城则是原着看得太累了，也不喜欢侦探兰子 09/19 12:48
32F：→ AppleAlice: 当然抄袭就是抄袭啦，侦探故事的精华少不了诡计，如果 09/19 12:50
33F：→ AppleAlice: 可以先跟原作者说，或是注明出处才是对的 09/19 12:50
34F：→ tontontonni: 同意楼上，我也觉得金田一的异人馆说的方式也比岛田 09/19 13:08
35F：→ tontontonni: 原着来得好 09/19 13:08
36F：→ windows2k: 金成阳三郎虽然诡计都用抄的, 不过故事讲的不错 09/23 22:17
37F：→ windows2k: 天树征丸接手之後, 诡计跟故事都惨不忍睹 09/23 22:17
38F：→ windows2k: 看那九龙财宝跟夺魂锯...只有满满的吐槽 09/23 22:20
39F：推 adamsuit: 原来抄袭那麽多... 还好都是先看过原着了 09/23 23:47
40F：→ AppleAlice: 我中学时开始接触侦探小说和漫画，那时候虽然有听闻过 09/24 12:44
41F：→ AppleAlice: 异人馆村是抄岛田的，但占星惹祸是天价绝版书，没机会 09/24 12:44
42F：→ AppleAlice: 先看(奇想天恸应该也是，不知道书名翻译作啥就是了) 09/24 12:45
43F：推 LaoEr: 天树接手後露西亚馆事件还可以 雪影村事件气氛跟架构营造 09/25 05:58
44F：→ LaoEr: 的不错 但诡计偏弱 其余事件跟柯南短篇差不多水准 只是搞得 09/25 05:58
45F：→ LaoEr: 又臭又长 09/25 05:58
46F：→ AppleAlice: 有些超大规模的建筑改造，看多真觉得高远遥一幕後操作 09/25 11:41
47F：→ AppleAlice: 那些是疯掉了是不是，而且特地安排建筑机关跟高远刚出 09/25 11:41
48F：→ AppleAlice: 场利用当下场合和魔术原理的杀人手法根本差很多 09/25 11:42
49F：→ tontontonni: 推楼上，讨厌那种背後写谋杀剧本给委托人的 09/25 12:18
50F：推 weier08: 推kevinapo+1 09/26 14:33
51F：→ Yuji: 标题要不要改一下？我记得有涉嫌抄袭的是金成阳三郎吧？ 11/03 22:12
52F：推 indiroia: 我也记得是金城阳三郎的锅耶 然後我也同意真的就是抄袭 11/25 03:27
53F：→ indiroia: 没什麽好争辩 11/25 03:27