※ [本文转录自 Japandrama 看板 #1K-W4XPV ] 作者: chienle (肋骨ミュージック) 站内: Japandrama 标题: [对谈] 天才探侦ミタライ - 岛田荘司x玉木宏 时间: Sat Mar 7 03:33:44 2015 天才探侦ミタライ ～难解事件ファイル「伞を折る女」～ 特别对谈 原作者 岛田荘司 x 主演 玉木宏 「巧妙的原着、实力派演员与卓越的影像。 凑齐所有要素的演奏奇蹟」 __________________________________________________________________ 推理界巨匠─岛田庄司的不朽名着『占星术杀人事件』，主角名侦探‧御手 洗洁诞生至今已过34年。虽然有好几次影像化的计画，却一次也没有实现。 原以为就止於梦想了，没想到在2015年春天，终於拍成特别剧。 原作是「折伞女」（收录在讲谈社文库『UFO大通り』） 。主演是现在最受 注目的演员之一─玉木宏。让我们送上原作者岛田先生与玉木先生的特别对 谈。 ◎ 原作者也认同的完成度 岛田：我已经看过『天才侦探御手洗～难解事件档案「折伞女」～』。完成 的作品很棒，真的很感谢。我一直觉得自己创作的御手洗洁是很难影像化的 角色，但我深信如果是由玉木先生诠释的话一定没有问题。完成的作品比我 期待的更好，身为原作者真的很高兴。在这里再次表达我的感谢之意。 玉木：我也要谢谢您。第一次看到剧本时，发现内容浓缩了原作的魅力，觉 得很有趣，同时也感觉到「这是挑战性很高的工作」。有一幕是堂本光一先 生饰演的石冈（和己）君在胜村政信先生饰演的高桥义彦刑警耳边说：「现 在（御手洗）的心情不好喔」。虽然高桥刑警没有发觉，但长年搭档的石冈 君却能知道御手洗的心情不好。也就是说，御手洗所发出的讯号，只有石冈 君能够发现。这样非常微妙的情绪，让我很困惑「到底要怎麽诠释才好？」 希望能将这种微妙的地方传达给观众。 岛田：没问题的。至少我看的时候没感觉到任何奇怪的地方。我想正是因为 是玉木先生，才能跨越这样高的障碍。 御手洗系列的小说，是从1981年开始发行的。也就是我的出道作─『占星术 杀人事件』。然後，也出版了许多以御手洗为主人翁的续集，这时有人提出 想拍成戏剧。不过当时我遇到的戏剧人，还残留着高度经济成长下的余毒， 我认为他们一定没办法认同御手洗的个性。就像刚才玉木先生提到的，御手 洗不是容易诠释的角色，再加上当时的需求，很有可能被随便拍拍。 另外让我觉得「不能答应影像化」的理由是，若拍出来的片子收视率不好， 拍出的成品很糟糕的话，恐怕我再也不能继续写御手洗系列了。虽然也有人 说：「就算戏拍烂了，跟小说也没有关系，不用太在意」，但当时出版社的 编辑中也有很多人的想法是：「那种烂片的主角，不用再写下去了。」也就 是社会、电视圈、及出版社，都是屈就於种种”强权”之下。 在我的脑中储存了许多只有御手洗才能解决的案件点子，担心变成一场空， 所以不能冒险啊。因此，虽然提案了很多次，我还是一直拒绝让御手洗系列 影像化。 不过时代有了巨大改变，社会上的医生、律师、警察不再威风。这是件好事。 读者们的声音也从以前绝大多数反对拍成戏剧，到现在大家都很期待。这次 提出特别剧企划的富士电视台，及担任制作的共同电视，都能充分理解原着 的心情，玉木先生等演员们也都表现出精湛的演技，真的很感谢大家。 玉木：能够饰演您这样珍惜的角色，真的很光荣。从30年前就有影像化的提 案啊，那个时候我才１岁……（笑）。 岛田：这点我也很惊讶。因为是玉木先生我才想请您饰演御手洗的。我对演 员‧玉木宏有深刻印象是在NHK的大河剧『笃姬』（2008年播出）的时候。 玉木先生是饰演坂本龙马吧。有一幕是「玉木龙马」坐在廊檐还是什麽地方 脱下穿在脚上的皮鞋，当时您脸颊到下巴的轮廓，不像是日本人，而是像盎 格鲁‧萨克逊人，让我有触电的感觉。我第一个感觉是：「能够饰演适合欧 美人收看的正宗推理剧演员，也在日本出现了。」 正宗推理文学起源於欧美，因此基本逻辑是英语圈风格，当中的幽默与言行 举止也都是英语作风。因此日本演员在情绪、阶级依存上演不出原着的氛围， 也会因为逻辑的关系而变成说明的口吻，真的很难诠释。「如果换成那个演 员的话……」我就会开始这样想。诠释御手洗的确不容易吧？玉木先生的诠 释方式是「感到拘束」。 玉木：您说的是拍摄的初期阶段啊（笑）。御手洗就算是应该要表现激动的 场景也不会把感情表露在外，深藏在内心……。感情及伴随而来的演技，要 取得两者间的平衡真的很辛苦，因此我诠释的方式是「拘束」。我至今诠释 过的角色，都是属於会表现感情起伏，配合感情说话的。但如前所述，御手 洗没办法让人一眼就看出来心情好或不好，是不将感情外露的角色。换句话 说就是「不能表露感情」的角色。我从来没演过这样的角色，所以「拘束」 啊。不过，当角色渐渐渗透进自己以後，诠释起来就很容易了。 ◎ 既困难又重要，与堂本光一开场的对手戏 岛田：我了解。写小说也是一样，一开始写觉得很讨厌，但进到故事的世 界以後，沉浸在其中就会变得很轻松。您在诠释角色时，有觉得角色渗透 进自己的时机吗。 玉木：是没有明确的时机啦，不过现在回头看，幸好一开始就先拍了最困 难的部分。是一开场一镜到底的那一幕……。 岛田：石冈听了广播中奇妙的故事，觉得能引起御手洗的兴趣，将故事告 诉御手洗的那一幕啊。 玉木：对。在电视剧的开场，比起一镜到底，通常比较常用各种画面有节奏 地切换。因为觉得有节奏感的画面比较有吸引观众的效果。不过导演说这次 故意不用这种方式。透过御手洗和石冈两人的对话，来表现御手洗是怪胎、 两人间的关系与戏剧的世界等等，是需要这麽长的一幕的。在演出这一幕时， 我渐渐觉得自己能掌握御手洗的个性与和石冈君的距离。 拍那场戏是在整个摄影行程的初期阶段，这点很重要。如果是放在後半阶段 的话，我烦恼角色的时间应该会更长。 岛田：说到开场的那一幕，剧本的部分我也有涉及到，真的对玉木先生很抱 歉。台词很长又多，您一定觉得很讨厌吧。我想您是因为这样才觉得拘束吧 （笑）。我想问个外行人的问题，那麽长的台词，您能完整地记起来吗？ 玉木：基本上正式拍的时候会记得。每个演员对待剧本的方式都不同，不过 我是如果没有一直拿着剧本就会觉得不安心，所以只要有不清楚的地方就会 翻剧本确认。一直到正式拍以前都会重复这个动作。因为只要看拍摄行程就 会知道什麽时候要拍哪一幕，我会配合行程来准备。这次最少三天以前就要 准备好，否则我没办法在心中整理好御手洗这个角色。有些戏是只要前一天 开始准备就可以了，这次的角色类型是我从来没接触过的。 岛田：故事中的神秘现象，是由偶然及必然的事件复杂牵扯後才成立、出现。 要将其结构厘清说明的话，台词就会变得很长。因为没有旁白，只能靠御手 洗的台词来解释整体结构。因为能解开的人也只有他。御手洗洁不得不解谜， 特别是戏剧後半段，包含解谜的部分，几乎由他一个人背负引导故事的任务。 大家都一头雾水，知道犯人的只有御手洗。故事越看越依赖御手洗一个人。 这个责任重大，应该很辛苦吧。 玉木：不过因为是天才的角色，演起来感觉很棒。 岛田：说到天才，大家容易认为是像电脑、机械一样面无表情的人。不过我 认为所谓的天才，是语言、数字、抽象的影像等庞大的图像，像神降下天启 之雨一样注入脑内，卷入漩涡的人。因为资料庞大来不及整理，被弄得晕头 转向所以态度不稳定。因此，有时比一般人的喜怒哀乐更加强烈，把周围的 人弄得团团转。因为没人理解他激动的理由。 玉木：啊，原来如此，跟我想的一样呢。我也感觉御手洗虽然不表露感情， 但其实是内心热情，很冲动的人。听到创造出御手洗的岛田老师提的「天才 论」，让我再次感受到导演及撰写剧本的各位，真的在每一幕都很用心。 岛田：真的导演得很好。我印象最深的一幕，是表现这个「天才」的场景。 在闭着眼睛的御手洗的四周，从书架浮现的大量文字以惊人的气势旋转。用 CG影像将天才脑内的暴风雨完美呈现。那正是技术人员的真本领啊，我甚至 觉得还领先在欧美之前。若不是个性异於常人的御手洗，应该不适合那个影 像吧。这一幕让我觉得有些骄傲，很感谢玉木先生与工作人员。 玉木：制作的工作人员当中，也有之前就共事过的人。但他们不受限於既有 的表现方式，像是开场一镜到底的那一幕也包含在内，总是以创新为目标。 能和这样的工作人员共事，让我感到很幸福，真的很高兴。 ◎ 期待今後系列化 岛田：另一个让我印象深刻的，是进到案发现场的公寓的那一幕。御手洗静 静地走着，一面眼观四周，观察入微。这场戏没有台词，只有靠眼神，但确 实传达出御手洗不断有新发现。这也是因为玉木先生非常理解御手洗，思考 以後才诠释出来的，真的让我很佩服。 玉木：谢谢您。虽然周遭的人没有发现，但御手洗是绝对不会漏看重要线索 的。要用细微的表情变化来表现「仔细观察」。我认为这在诠释御手洗上是 最重要的。 岛田：这是文字无法表现，只有真人演出才能呈现的啊。有很多像这样令人 印象深刻的场景，数也数不清（笑）。另外其他的卡司也很棒。由玉木先生 担任主演，因为也是我的要求，所以我很早就知道了。但没想到居然是由堂 本光一先生来饰演石冈啊。第一次听到这个消息，真的吓了一大跳。当代一 流的两位巨星的搭档，只能说是奇蹟了。简直就是梦幻团队啊。另外饰演原 着中没有的角色的坂井真纪小姐也很棒。 玉木：是被御手洗骂「感情动物」而哭出来的女刑警啊（笑）。 岛田：只是被这样说就会哭吗（笑），虽然一边想着”也不需要哭吧”，还 是忍不住产生同感，深受感动。演员真的是很厉害耶，马上就哭得出来。 玉木：诠释的演员，对他来说演对手戏的人就是「接收者」。因此不只是演 出者本身，接收者也同样受用。在那一幕中完美表现了两者间的平衡，藉由 女刑警大哭表露感情，更彰显出御手洗的冷静。因此我认为有很多像这样藉 由坂井小姐的演技，来确立御手洗的人物特徵的场景。 岛田：我也是这样认为。以「静」和「动」来区分的话，玉木先生的演技就 是「静」，坂井小姐则是「动」。当然坂井小姐是引人注目，但因为她的气 质所以不会让人讨厌。主要演员是玉木先生、堂本先生、坂井小姐和胜村先 生四位，藉由坂井小姐的到处走动让这四个人团结起来，我对这点印象很深。 玉木：您说的没有错。 岛田：我想看相同班底演其他事件耶，希望务必系列化（笑）。 玉木：因为会爆雷所以不能讲得太清楚，戏的最後打上「to be continued」， 搞不好会有续集，到底怎麽样呢（笑）。 岛田：推理剧系列化之後的通病是，戏剧轴心的推理点子会渐渐枯竭，犯案 手法变得平淡无奇，内容薄弱，但我有信心御手洗是绝对不会这样的。因为 有内容丰富的原着，而且我也打算继续写下去。另外也很期待玉木先生的御 手洗及堂本先生的石冈君的成长。两位的合作奇蹟已实现，今後若还能继续 合作，我想知道还会产生怎样的化学反应。 玉木：现场气氛也很好，如果能够系列化，希望能够是同样的班底。我越拍 越觉得一定会是一部好片，我个人真的这样认为。 岛田：横沟正史原着改编的电影『狱门岛』（1977年公开・市川昆导演）， 我最近才知道这部戏在国外也有难以动摇的人气。看了卡司发现都是当时最 受欢迎的演员，更让我惊讶。有美丽的女演员，演员们都乐在其中。坚强卡 司制作的大片到了国外也会受欢迎，让我有这样的感觉。至今电视剧和电影 中悬疑剧的影像表现方式，虽然都是英国或好莱坞走在前头，但我深信若是 "玉木御手洗"的话，一定能够追上甚至超越英国与好莱坞，成长为全世界欢 迎的戏剧。御手洗洁诞生至今34年终於影像化，是有等待的价值的。 玉木：谢谢。我再次感到等待了30年以上才雀屏中选的压力。如果有机会再 饰演御手洗的话，希望能拍出比这次更棒的作品。 岛田：再拜托您了，请加油。我深信玉木先生会是扛起未来的日本巨星之一。 能够见到「现实中活生生的御手洗洁」，真的很感谢。谢谢您。 玉木：我也要谢谢您。 原文出处：http://kodanshabunko.com/mitarai.html -- 这篇访谈还蛮有趣的，跟大家分享。 如果翻错麻烦请告诉我。 其实我本身不是岛田庄司的书迷， 也没读过御手洗系列。 不过很喜欢推理剧，所以真的很期待这部～ --

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