有魍魉姑获鸟剧情 慎入 ※ 引述《jscorpio (像个长不大的孩子(心智))》之铭言： : ※ 引述《jupitervi (Berta)》之铭言： : : 标题: Re: [问题] 京极夏彦－铁鼠之槛（未读勿入） : : 时间: Fri Feb 13 21:14:37 2009 : : 只是还是有点不明白其中一点 : : 京极堂说要除去铃子身上的大秃 : : 在寺庙里松宫师父准备要将过去一切说出时 : : 为何京极堂要阻止呢? : : 他认为松宫这样做并没有人能因此获得救赎 : : 但京极堂平常使用的方法 : : 不正是慢慢诱导心中有魔物之人将心念转正? : : 还是这一切应该要从铃子口中坦白，才能解脱呢 : : 虽然最後京极堂没有成功，还是很好奇 : : 如果最後成功除去铃子身上的大秃 : : 她会变成什麽样呢? : : 本来静止的时间开始流动 : : 铃子是否会突然成长?? 并非"真相大白"就是好的 真相大白其实是为了服务读者 魍魉那本可以看出来 在读者还不明白时 京极堂只讲完对方所需要知道的话 就准备结束了 是关口与其他相关者提问题逼得京极堂非回答不可 而即使是那样 他也不打算让阳子说出隐情 说出来对任何人都没有好处 在那时隐私的关系人有两位:阳子和美马坂 京极堂要除的是阳子的魍魉所以才不管美马坂如何 藉由与美马坂的问答京极堂希望阳子明白美马坂是个自私无情的人 希望阳子明白美马坂不值得她的牺牲奉献 只要她放下执着 过去的事就可以忘记 当没发生过 阳子可以两袖清风再出发 但是一旦说出来 其他人包括美马坂与她自己都听到了 这个包袱就甩不掉 即使可以再出发也变得困难许多 魍魉中也说过 顺序才是最重要的 比起知道什麽资讯 资讯揭示的方法更能达到效果 有些事要说出来 有些不用 要说出来的那些事当中 说的顺序和方法更讲究 京极堂也并非每次都是慢慢诱导 姑获鸟的梗子得到的治疗法就很爆炸性不是吗？ (虽然说那个爆炸性也是个意外 京极堂应该希望更温和一点的) 京极堂本来想怎麽为铃子驱魔没人知道 但是推测应该会和阳子差不多吧 让铃子抛下执念 能以妹妹的身分回到人间 乱伦的事情说出来只会让铃子更难回来 就算坦白能让仁如心里好过一点 但是没有人能得救 再说需要驱魔的是铃子而非仁如啊 至於铃子会怎样 不知道历史上有没有案例？ 京极夏彦的书都还满符合科学的 心因性停止生长 然後心理障碍解除了会怎样呢？ 不过物理学上的快速成长应该是不可能的吧 说不定只是"暂停"被解除 开始慢慢长大而已 ...啊 不过铃子已经26了 也说不定直接跳到那个状态 长不高了... : : -- : : ◆ From: 61.227.29.202 : : 推 famari:松宫若一口气说出真相就不是京极堂那种诱导了，可以看看 02/13 22:04 : : → famari:魍魉阳子被木场逼而一口气说出真相，驱魔就失败了(p.319) 02/13 22:07 : : → famari:那页京极堂有说：世上有很多事不需要问出来.... 02/13 22:08 : : → famari:所以京极堂才阻止松宫把真相一口气说出 02/13 22:10 : 为什麽京极堂偶尔会有看似前後矛盾的说词呢？ : 明明在驱魔时老逼人说出心底的话，却又为何当对方如同水库决提时，才 : 忽然要扑上那挡也挡不住的缺口，最後变成悲剧收场？（决堤者势必死伤 : 惨重） : 看完《铁鼠之槛》後，我想在这两种态度之间的那道分界线，已经清楚地 : 摆在我们面前了。 : 仔细想想，常信典座与仁如和尚两个人的处境有何不同？ : 常信典座的问题在於修行陷入了魔境之中，这个魔境不是任何虚假的幻象 : ，而是一种自以为参悟了的自信状态；不过典座身上的问题除了走偏了路 : ，另外又因为自卑而对佑贤维那产生恐惧甚至误解。 : 仁如和尚则是因为十三年前自身的不成熟，事到如今为了追寻自己家族的 : 过去而来到箱根，不仅因为遇见妹妹过去的玩伴而心生动摇（不再健全） : 更因为害怕那宛如描述自己亲妹的谣传，变得丧失自信到任人摆布。 : 就文豪（志向）关口的角度看来，这两个人或许都像是被妖异之物附身一 : 般，可是对京极堂来说需要驱魔的却只有长信典座一人，为何？（另外需 : 要驱魔的是阿铃而不是仁如） : 我认为所谓遭妖异附身的状态，可以看作为人脑对外界认知产生混乱，而 : 让人变得不再是自己的结果，而这个"果"以妖物的形象表现於外。所以如 : 果要说一个人需要被驱魔，那个人就势必要成为妖物，就这一点来说，仁 : 如和尚的问题都是当他知道阿铃的谣传才开始，更由於他打一开始就知道 : 她的"真相"，所以要说他需要被驱魔，我想并非如此。 : 至於常信典座这一边。京极堂藉由回答无知者的问题（关口大师称为恶魔 : 的安排），使得典座可以卸下心防道出自己的困境；虽然同样都在吐露内 : 心境界，但是两方的差别我想不在於时间（一口气说完或者是一步步拆解 : 的差异），而在於有与无的差别。对典座来说他是被驱魔，但是对仁如来 : 说，他如果将这件事说出来并不会让心境改变，反而是对在场者下咒，结 : 果就是无可挽回的局面。 : 所以，由於松宫家的部分并不全是妖物制造的问题，也就不属於京极堂的 : 业务范围，因此也特别棘手且无力，还被师父给臭骂一顿。 我认为这两个人的问题都不大 一般不需要京极堂出马 常信的问题只是嫉妒 普通人都会有 (魔境那个是参禅者普遍会经历的 不算) 只因为他是个和尚才勉强可以说是铁鼠附身 而即使如此 书里京极堂也说了那是和尚自己要克服的问题 这次只是因为常信过於害怕而做出干扰凶杀案搜查的证言 为了省时间和麻烦京极堂才赶快把铁鼠解决掉 而仁如 只是内心有愧 我也认为他不需要驱魔 需要的是铃子 可惜破功了 到现在唯一有被阻止没说出多余的话的人...结果只有关口啊 (因为读者看得到他的OS...) 如果关口当时说出来了 也许就无法继续平稳的日常生活了 虽然京极堂总是长篇大论一堆碎碎念 但是对不需要说的事惜字如金呢 魍魉中若非横生枝节 他只打算说到让警察能逮捕久保为止吧 铁鼠中也是 在大殿中说到和尚们愿意下山就住口 等人差不多走光了才继续指出凶手 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 76.30.7.161