作者askia (过客)
看板Detective
标题Re: [心得] 《奇想、天恸》有雷
时间Wed Jun 17 22:06:57 2009
※ 引述《fatedice (赌运女神我爱你)》之铭言:
: 接着说点纯推理的感想。
: 个人认为屍体在厕所消失的手法逻辑上成立,但是现实中实在是不太可能发生,毕竟
: 有一些地方难以信服。
: 首先是厕所的部分,这边不知道是否我有漏看,该不会以前日本电车的马桶真的是中空
: 吧?如果真的是这样还真恶,排泄物沿着铁道....。另一方面,真有如此顺利能带着一堆
: 雪上车、布置好厕所里面的情况、然後再爬上车顶用绳子将屍块拉出来吗?或许双手部分
: 的绳子被大衣隐藏住而没被发现,但是绑在头上的绳子没被发现实在是难以让人信服,
: 难道是绑在脖子上吗?而回收的时间也过於巧合。
: 不过毕竟是小说,理论上说的通就好。而整个犯罪过程也真让我拍案叫绝,能在短时间
: 想出这些点子,真是非常厉害!太让我佩服了。
: 看完《奇想、天恸》之後,更加期待书末的岛田精选预告了。可惜要等好久啊。
就我个人的想法来说
一本推理小说的精华就是犯案手法
而犯案手法必须兼顾可行性和可推理性
<以下有雷, 未读勿看>
本书的问题有几个
1. 一开始源田派来的手下在A火车上被枪杀
2. 某个人卧诡自杀, 但是屍体残缺不全
3. 小丑在B火车上跳舞, 然後在该火车的厕所内自杀
4. 小丑的屍体会开枪, 然後屍体消失
5. 卧轨自杀的屍体会走路
6. 火车飞上天, 火车旁出现殷红色, 白色巨人之谜 ...
1. 基本上没有什麽推理性可言, 问题很单纯
重点是在於吕氏兄弟怎样从A火车的路线走到B火车的路线
看完谜底之後, 让人觉得真是烂梗
虽然书里面有地图, 但是该地图并没有附上比例尺
又不是每个读者都住在日本, 除非是对北海道很有概念的人
否则谁会知道实际距离 ?
这个烂梗的可推理性根本是0
关於2, 说真的, 如果是为了要
"把火车弄出轨, 好让自己上车, 制造枪杀源田的不在场证明"
那很简单, 弄点石头, 树木或是障碍物
要让火车出轨并不难
这样一样可以达到目的
试想: 一对相依为命, 感情好到不行的兄弟. 会忍心去伤害彼此的屍体吗 ?
换成是世界上任何一个人, 会忍心让你自己的至亲被分屍吗 ?
而且被火车分屍的屍体, 是会被碾碎, 血肉模糊的
并不是用菜刀切得整整齐齐的好吗 ?
吕大哥有时间想接下来的诡计, 没时间利用其他方式让火车出轨 ?
这根本不合理更不合情
4是为了在做完3之後逃离的手段
问题是, 这有严重的运气成分
前面就有人说过了, 难道当时火车站的马桶是可以直接跟外界相通的吗 ?
完全没有化粪池之类的东西 ?
就算真的是好了, 吕弟弟身高很高, 所以我们可以想像他的头应该也不小
问题是吕大哥还没上火车之前
他就算能想出这样的诡计
要怎样保证他弟弟的头一定比马桶的洞还要小 ?
这完完全全不合理
至於屍体会开枪, 那更是完全的偶然
屍体走路, 铁道旁有建筑物失火, 火车飞上天, 这更是完全出乎吕大哥意料之外
可以说是偶然中的偶然
如果一个推理小说的剧情建立在这种接近不可能的情结上
那这根本不是推理小说, 这是科幻小说
至於白色巨人, 拜托, 前面讲得那样玄
後来收尾的时候整个逊掉了
这是典型的虎头蛇尾
讲了那样多
我并不是在说这本小说很烂
基本上如果单纯的用"小说"的观点来看
这本书的剧情诡谲, 人物刻划也令人印象深刻
是一本杰作
可是我很坚持推理小说的手法必须具备可行性, 合理性和可推理性
但是这本书依我个人的浅见来说
实在不配叫做好的推理小说
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◥◣║◢◤ ~永远盛开的紫色郁金香~
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◆ From: 140.112.5.75
※ 编辑: askia 来自: 140.112.5.75 (06/17 22:09)
1F:推 jjmmoouussee:真的要这样说的话 很多小说都没有可行性 06/17 22:09
2F:→ jjmmoouussee:我到觉得 看岛田的书 重点在创意跟内容及脚色 06/17 22:09
3F:→ jjmmoouussee:手法是否能实现 倒已经是比较支为末节的东西 06/17 22:10
4F:→ askia:如果手法不可行也不能推理, 那就不是"推理"小说了 06/17 22:11
5F:推 jjmmoouussee:所以我认为 现在的推理小说大多没有已前的性质 06/17 22:12
6F:→ jjmmoouussee:但是更进一步的达到了更多描写社会的面貌 06/17 22:13
7F:→ askia:但是那并不代表读者就该降低自己对推理小说的要求 06/17 22:13
8F:→ jjmmoouussee:有一种脱离了本体另外产生新意涵的感觉 我是喜欢的 06/17 22:14
9F:→ askia:个人认为土屋的小说里面,大部分的诡计可能不够华丽,但都可行 06/17 22:14
10F:→ jjmmoouussee:但是对我而言 土屋不会是好"看"的推理小说 06/17 22:15
11F:→ jjmmoouussee:只能说都是个人观感的不同霸了 06/17 22:15
12F:推 allen65535:那请问你觉得克莉丝汀的小说具有可推理性的多吗? 06/17 22:18
13F:→ askia:如果要仔细研究当然不多. 这是为什麽好的推理小说很少 06/17 22:21
14F:推 GreenGear:这篇很中肯 06/17 22:34
※ 编辑: askia 来自: 140.112.5.75 (06/17 22:47)
15F:推 lizard95:这没什麽 另一本吉敷系列还用"天启"推理 犯规犯很大啊! 06/17 22:48
16F:→ lizard95:土屋大师曾经说过 他小说里的诡计都会先测试 可行才写 06/17 22:49
17F:→ lizard95:还有次想到不可破解的诡计 所以不敢写进书里面XD 06/17 22:50
18F:推 freedays:我觉得,土屋的态度比较负责。 06/18 01:33
19F:推 adfox:这部我有个疑问埋在心里好几年了.... 凶手的行动到底跟不在 06/18 01:34
20F:→ adfox:场证明有什麽关系..? 06/18 01:34
21F:推 adfox:就算诡计没有意外的被执行了 凶手还是没有不在场证明吧@@? 06/18 01:39
22F:→ askia:应该是那两条铁路是平行的, 所以凶手不可能杀了人又在另外 06/18 07:08
23F:→ askia:一条铁路上跳舞&自杀. 不过如果是这样, 这个梗真的很烂 06/18 07:08
24F:推 allen65535:如果你用4成打击率去要求棒球打击者,那好的打击者当然 06/18 09:53
25F:→ allen65535:很少。问题是打击者真的都很烂,还是4成的标准有问题? 06/18 09:53
26F:→ allen65535:"推理小说"是中文的翻译,英文叫Mystery。如果用"推理 06/18 09:56
27F:→ allen65535:小说"你就觉得要有可推理性,那改叫"侦探小说"好一点。 06/18 09:56
28F:→ allen65535:小说跟具有很高可推理性的推理游戏,还是不一样的。 06/18 09:58
29F:推 adfox:凶手在列车B上的行动都是以小丑的面貌示人 没人知道他是谁 06/18 10:23
30F:→ adfox:对凶手本人的不在场证明没就没帮助了吧 凶手上了列车B之後的 06/18 10:24
31F:→ adfox:举动我觉得都很没意义 要做不在场证明 上车乖乖待着就好了吧 06/18 10:25
32F:→ askia:推理小说的中文不是Detective fiction? 请见维基百科 06/18 14:20
33F:推 malloc:虽然金田一是抄他的诡计, 但至少有把它改得比较合理一点 06/18 22:30
34F:推 Jochum:岛田大师的诡计经常很扯 06/19 11:25
35F:推 dota:岛田的书几乎都这样不是吗? 合理性不是岛田要的东西 06/23 17:12
36F:→ dota:虽然原po说的没错 但岛田支持者还是一堆 青菜萝卜各有喜好罗 06/23 17:13
37F:推 istay:这样说起来还真妙 本格推理的复兴者居然不以合理性为胜... 06/25 07:59
38F:推 musicring:岛田的凶手外挂开超大 智商高 运气好 神经强 忍耐度高 06/25 11:32
39F:推 nuker:岛田的书常常充满这种聪明的弱智,这些诡计真是蠢毙了= = 01/03 15:43
40F:→ nuker:在回头看东野的超.杀人事件,简直就是针对岛田而来的XDDD 01/03 15:43