作者Fine29 (风凉大师)
看板Detective
标题Re: [闲聊] 姑获鸟之夏 (有雷)
时间Mon Jan 12 18:43:13 2009
剧情实在很牵强
怎麽可能一堆人看不到屍体 或看到也不和看不到的人说明清楚
例如夏木津知道关啥的看不到也不讲明
假如敦子也偷瞄一下 这小说不就演不下去了?
剧情实在牵强到极点
精彩的部份只有京极堂对灵魂 梦境 心理学等东西的不屑跟解析
这点值得肯定 由神棍口中踢爆神棍 迷信 假道学等东西的反叛意味
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.57.134.87
1F：推 Amege:施主，所以她才没偷瞄啊～ 01/12 18:48
2F：推 littlearmani:当兵时看这本 看到生下来我整个傻眼...超屌 XD 01/12 18:49
3F：→ lizard95:同意原PO 看完这本我就封印了这作者的其他作品了.. 01/12 19:15
4F：推 kyogoku:(科科)其实我还看得蛮开心的 也很喜欢 01/12 19:44
5F：推 cielo1318:如果要这样讲，很多作品都是「这小说不就演不下去了」 01/12 20:08
6F：→ kbleed:就是因为没有瞄才可以写成作品呀。而且没有一堆人看到阿。 01/12 20:29
7F：推 allen65535:所以这本的重点在生小孩啊 (误) 01/12 21:30
8F：推 yuhurefu:生下来那段真的很惊人.... 01/12 21:59
9F：推 pheather:你的假设毫无道理,任何推理小说,甚至任何小说,都可以用你 01/12 22:41
10F：→ pheather:的句型:"假如[某人][作某事],那不就演不下去了!?" 01/12 22:41
11F：→ pheather:推理小说的精髓在於藉由推理,从结果反推回原因的过程 01/12 22:43
12F：推 pheather:批评"结果"牵强是毫无意义的,任何推理小说的犯罪事件以现 01/12 22:45
13F：→ pheather:实的眼光来看都是无比牵强 01/12 22:45
14F：→ pheather:不过看了你在本版两篇文章,你的目的似乎只是想对别人有好 01/12 22:47
15F：→ pheather:评的作品提出负评,来表现自己不同流俗高人一等,也无怪乎 01/12 22:48
16F：→ pheather:评论抓不到重点了 01/12 22:48
17F：→ Fine29:楼上是在自以为是啥? 明明只有在讨论那段剧情很牵强,你却猛 01/12 23:24
18F：→ Fine29:护航非讨论的全局,还不准别人提出对内容不满的地方 01/12 23:26
19F：→ Fine29:还妄加评断别人PO文的目的,真是自以为是到极点 01/12 23:27
20F：推 cutecore:我好几年前（时报版）第一次看，看完也很想摔书。去年重 01/12 23:31
21F：→ Fine29:相信不只本人认为那段很牵强,3楼也因这段看完封印作者他作 01/12 23:33
22F：→ cutecore:看了一次新版，倒觉得这种手法很值得味之处。其实人都是 01/12 23:36
23F：→ cutecore:"只看自己想看的"。大概我也是年纪大了接受度也变宽了 01/12 23:37
24F：→ cutecore:上上行是 "倒觉得这种手法很有值得玩味之处" 01/12 23:39
25F：推 pheather:好吧,那就请你勉为其难回去翻一次,"一堆人"看不到屍体? 01/12 23:49
26F：→ pheather:这"一堆"究竟有多少?後面没意义的假设性问题就不必多谈了 01/12 23:49
27F：→ Fine29:且杀人鬼哪来的好评如潮?你为护航作者就把本人污蔑成专唱反 01/12 23:50
28F：→ pheather:我也不想深究你71篇就有4篇劣文的赫赫功绩是哪版创下的.. 01/12 23:51
29F：→ Fine29:调彰显自以与众不同的人,怎不承认你自己才是护航心切的粉蝨 01/12 23:52
30F：→ Fine29:又在扯啥劣文,就是因为纠正太多你这种不就事论事的乡民拿的 01/12 23:55
31F：推 pheather:好吧,你要就事论事那就请你表列一下看不到屍体的"一堆"有 01/12 23:57
32F：→ pheather:多少人? 如果你所谓的牵强,意思是这种情况与你的"常识"不 01/12 23:58
33F：→ pheather:符,那你得先想想你的"常识",有多少能应用在京极堂作品中 01/12 23:59
34F：→ pheather:大量的精神异常者?包括第一人称叙事者关口就是个精神病患 01/12 23:59
35F：→ Fine29:两个姐妹+猴脸关阿,重点是在夏木看到还不告知莫名奇看不到 01/13 00:01
36F：→ pheather:京极堂每本作品都是在塑造一些常识下不可思议的情境,其实 01/13 00:01
37F：→ Fine29:的同伴,那段剧情简直命名奇妙牵强到极点 01/13 00:01
38F：→ pheather:对当事者是理性作用的结果这种戏码,把作品的时代设定在大 01/13 00:02
39F：→ Fine29:看你不如说夏木津也精神异常所以话都讲一半好了,护航成降 01/13 00:02
40F：→ pheather:正实在是很巧妙,正好见证了从神怪的时代跨越到科学时代 01/13 00:03
41F：→ pheather:你少了一个,内藤,真的要说牵强,这家伙见不到才是牵强 01/13 00:03
42F：→ Fine29:你都承认牵强了还在反对啥? 矛盾的粉蝨?? 01/13 00:04
43F：→ pheather:[木夏]木津是个性问题,他和关口的对比是姑获鸟玩弄读者的 01/13 00:05
44F：→ pheather:trick得以成功的关键之一 01/13 00:05
45F：→ pheather:反对什麽? 反对你根本没抓到重点的评论,连立论的根据--一 01/13 00:06
46F：推 cateye0429:京极的作品本来就比较特别，喜欢的人喜欢，不喜欢的不 01/13 00:06
47F：→ cateye0429:喜欢，这应该没什麽好吵的吧 01/13 00:06
48F：→ pheather:堆人看不到屍体--究竟是多少人都搞不清楚,剩下的评论要如 01/13 00:07
49F：→ pheather:何让人入信!? 01/13 00:07
50F：→ cateye0429:其实喜欢与否本来就没什麽道理，f版友觉得牵强，这当然 01/13 00:08
51F：→ cateye0429:可以是个理由。p版友似乎有点严重了 01/13 00:08
52F：→ Fine29:你这粉蝨才是搞不清重点,明明在讨论夏木津话不讲清楚,你却 01/13 00:08
53F：推 pheather:[木夏]木津讲话讲不清楚,这是人物设定,就像京极堂讲到正 01/13 00:09
54F：→ Fine29:乱扯其它一堆不是讨论的地方 01/13 00:09
55F：→ pheather:题前一定要长篇大论三五页一样是设定,这不够成"牵强"的立 01/13 00:10
56F：→ pheather:论依据 01/13 00:10
57F：→ pheather:就算推理小说死者留下的Dying Message绝对不可能讲明白一 01/13 00:11
58F：→ pheather:样,让洞悉一切的人把话说明了,戏就不用演下去了 01/13 00:11
59F：→ Fine29:牵强与否是读者客观看法,你护航到读者观感也要介入? 01/13 00:12
60F：推 liaofat:插进来讲句话，夏木津是侦探，看到屍体也应该会有些措施吧 01/13 00:13
61F：→ pheather:(笑)我还想问你为何反对要反到对版友人身攻击? 01/13 00:13
62F：→ pheather:我从来没有听过 Fans的任何一种翻译叫做「粉蝨」的 01/13 00:14
63F：→ Fine29:谁在人身攻击? 只看到有粉蝨为了护航先乱扣帽子 01/13 00:14
64F：→ pheather:[木夏]木津有措施啊,他叫关口去叫警察,不过关口没动作 01/13 00:15
65F：推 liaofat:那他为什麽不自己去叫，夏木津就算天赋异禀，但也还是个正 01/13 00:15
66F：→ liaofat:常人吧，正常人不会看到屍体什麽都不做吧 01/13 00:16
67F：→ Fine29:对为了护航先主动攻击 乱扣帽子的盲目粉蝨,懒的选字罢~ 01/13 00:16
68F：推 cateye0429:(小声)由京极的设定看来我不觉得榎木津是正常人XD 01/13 00:17
69F：推 pheather:[木夏]木津不是正常人 01/13 00:17
70F：→ liaofat:也是啦...可是如果他有些许的正义感，也还是会报警吧 01/13 00:18
71F：推 cateye0429:所以说一切都是作者设定问题嘛～这真的没什麽好吵的 01/13 00:19
72F：推 pheather:首先,藤牧当时的状况还只是"失踪",[木夏]木津接到的委托 01/13 00:19
73F：→ pheather:是搜查失踪人口,人找到了但是具屍体,但当时还不构成杀人 01/13 00:20
74F：→ pheather:事件,甚至连事件的全貌都还没有人有个概念,以[木夏]木津 01/13 00:20
75F：→ pheather:总是使唤关口作东作西的设定而言,他不可能亲力亲为的去和 01/13 00:21
76F：→ pheather:警察打交道,就为了一个已经完成的搜查委托 01/13 00:21
77F：推 liaofat:有些道理，不过夏木津事後也没跟委托人告知这件事啊 01/13 00:22
78F：→ Fine29:PO只是想提那段很牵强,才懒的吵,回推是因为有粉蝨乱扣帽子 01/13 00:22
79F：推 Haneskk:插花说一下...是"榎"木津，"榎"跟"甲"同音.. 01/13 00:22
80F：→ liaofat:我是很久以前看的，不过我印象中夏木津事後就当这件事没发 01/13 00:22
81F：→ liaofat:生过一样 01/13 00:23
82F：→ Haneskk:看到喜欢的人物名字一直被打错很不舒服...囧> 01/13 00:23
83F：推 cateye0429:f版友既然不喜欢这部，p版友举书中例证也没什麽意义吧 01/13 00:23
84F：→ cateye0429:我相信f版友应该已经不记得那麽详细的剧情了 01/13 00:23
85F：推 liaofat:f板友不喜欢这部的原因就在於我们讨论这些东西，拿例证来 01/13 00:25
86F：→ liaofat:证明这段并没有这麽不合理，应该还是有他的意义在吧 01/13 00:25
87F：推 kyogoku:乱入 原来念「榎」 又学到了一件事 01/13 00:25
88F：推 cateye0429:我的意思是，反正f版友就是不喜欢，就算真的这段没那麽 01/13 00:26
89F：→ cateye0429:不合理，f版友还是不喜欢。为了这种主观的事争执，意义 01/13 00:26
90F：→ liaofat:起码可以还京极夏彦一个公道(笑)，不过我也质疑这段就是了 01/13 00:26
91F：→ cateye0429:不大。 01/13 00:26
92F：→ cateye0429:附带一提，我超爱京极夏彦，但我也觉得他的书有够唬烂 01/13 00:26
93F：→ cateye0429:虽然如此我还是被唬得很开心就是了 01/13 00:27
94F：→ liaofat:我也喜欢京极夏彦，唯独这段有些不能接受，也想弄清就是了 01/13 00:27
95F：推 cateye0429:京极夏彦的东西有很多都弄不清吧，不能跟他太认真XD 01/13 00:29
96F：推 pheather:那假性怀孕的部份呢?现实上的可能性比视觉失认症还要低 01/13 00:29
97F：→ Fine29:其实本人就是因这段牵强才无法接受,其它部分还可. 01/13 00:29
98F：推 kyogoku:当时敦子说：「那麽，我先到房子外面观察好了」所以不在现 01/13 00:30
99F：→ kyogoku:场 也就不可能看到 01/13 00:30
100F：推 liaofat:可能性跟不合理是两回事吧，不合理是根本想不到一个理由来 01/13 00:31
101F：→ liaofat:解释他，假性怀孕的可能性虽然低，但不会有不合理的疑虑 01/13 00:31
102F：→ liaofat:以"榎"木津的行为来看，根本无法解释他的言行 01/13 00:32
103F：→ liaofat:我是说看到屍体事後当做没发生这部分 01/13 00:33
104F：→ Fine29:上一句回ca板友的.另外,粉蝨又从哪得知失视比假孕普遍?证据 01/13 00:33
105F：推 cateye0429:（乱入）因为榎木津不是一般人阿，他是神（笑） 01/13 00:33
106F：推 Amege:唔，两边都动气啦？一边讲劣文、一边讲粉蝨，好像都跟要讨论 01/13 00:33
107F：→ Amege:的事情无关啊～ 01/13 00:33
108F：→ kyogoku:当时榎木津看到了，因此跟关口说：「关口，快看那个」 01/13 00:34
109F：→ liaofat:应该说我也能理解榎木津异於常人，但再怎麽样也有个底限吧 01/13 00:34
110F：→ liaofat:可是事後他也没关口说他看到屍体，甚至也没跟其他人说 01/13 00:34
111F：→ cateye0429:其实这个问题就跟御手洗在龙卧亭时为什麽只给了「破坏 01/13 00:35
112F：→ kyogoku:因为关口没看到，所以之後有吵架的桥段 01/13 00:35
113F：→ cateye0429:龙」三个字一样，没什麽意义。作者就是那麽写了，算一 01/13 00:35
114F：→ cateye0429:人物设定吧 01/13 00:35
115F：→ liaofat:就好比有些诡计现实上根本很难做到，感觉也不是"设定"两字 01/13 00:36
116F：→ kyogoku:榎木津不是没有要叫警察的意愿 「我们现在还能做的只剩一 01/13 00:36
117F：→ liaofat:能带过的吧？作家在写作时，应该在铺陈之际另外做到合理这 01/13 00:37
118F：→ liaofat:一项，尤其是推理小说家，"设定"还是不能违背合理性吧 01/13 00:37
119F：→ kyogoku:件事，就是叫警察而已」 依照人物设定，榎木津是个怕麻烦 01/13 00:37
120F：推 cateye0429: 可能大家对合理性的定义不一样吧 01/13 00:38
121F：→ kyogoku:的家伙，所以他才跟关口说：「总之，我所能做的已到此为止 01/13 00:38
122F：→ liaofat:就好比死笔，月可以用笔记本杀人，但他莫名其妙自首就是不 01/13 00:38
123F：→ liaofat:合理 01/13 00:38
124F：→ kyogoku:。关口，我给你一个忠告，去找木场吧」 01/13 00:39
125F：→ cateye0429:真的要斤斤计较人设合理性的话，不只京极，很多作家都 01/13 00:39
126F：→ cateye0429:不要混了 01/13 00:39
127F：→ liaofat:可是关口根本不知道自己看到屍体，榎木津起码应该提醒一下 01/13 00:39
128F：→ kyogoku:所以这一路下来并没有不合理的情形 01/13 00:40
129F：→ cateye0429:推k大，我也觉得榎木津只是嫌麻烦而已 01/13 00:40
130F：→ kyogoku:他一直认为关口看到 换句话说 他怎麽知道关口没看到 01/13 00:41
131F：→ kyogoku:真真要计较 谁跟我说"魔戒'在哪里 01/13 00:42
132F：推 liaofat:k大你不是说之後有吵架的片段？那时候就应该发现关口没看 01/13 00:42
133F：→ liaofat:口没看到了吧 01/13 00:42
134F：推 cateye0429:l大，榎木津应该不知道哦 01/13 00:42
135F：→ liaofat:魔戒可以当成设定，但如果佛罗多莫名其妙跳进岩浆里，这就 01/13 00:43
136F：→ kyogoku:对了~是玩笑话喔 没有要战的意思唷 01/13 00:43
137F：→ liaofat:是不合理啊 01/13 00:43
138F：推 Amege:唔，大家竟然在意起榎木津为什麽不报警了？那我说老实话，施 01/13 00:43
139F：→ liaofat:哈哈，我也没有要战啊，纯粹想搞清这段，因为我把它视为京 01/13 00:43
140F：→ liaofat:极夏彦的污点 01/13 00:43
141F：→ Amege:主，这系列不适合你，还是速速离去为是啊～ 01/13 00:44
142F：→ Fine29:单就轻微精神异常就能视觉认知失调到全盲似的这点,就很BUG 01/13 00:44
143F：→ Amege:因为榎木津在这系列中是神啊，神做事情是不需要理由的。 01/13 00:45
144F：→ liaofat:这...我对其他作品没意见，只有这段不能接受，这样也要离 01/13 00:45
145F：→ liaofat:去？ 01/13 00:45
146F：→ Amege:F版友，你能把这本纾解读成精神异常导致视觉认知失调到全盲 01/13 00:45
147F：→ Fine29:我想除了此作作者以外,没有其他作家这样使用视觉失调吧? 01/13 00:46
148F：推 kyogoku:喔喔 针对L的提问 我说明一下 01/13 00:46
149F：→ liaofat:所以即便榎木津毫无理由拿刀把京极堂杀了，也因为是设定而 01/13 00:46
150F：→ liaofat:不追究？ 01/13 00:46
151F：→ Amege:这也太武断了点，其实关口的看不到跟大家的看不到是一样的， 01/13 00:46
152F：→ Amege:你不想看的东西有时候就是会看不到。 01/13 00:47
153F：→ Fine29:就关而言,的确视觉失调,在有人用这个牵强的梗,读者会撕书. 01/13 00:47
154F：→ liaofat:回A大，撇开医学不说(我啥都不懂XD)，我很难理解这种情况 01/13 00:48
155F：→ Amege:喔喔，L大，我反而很讶异，你在看完其他部作品後不会觉得榎 01/13 00:48
156F：→ Amege:木津做什麽都不奇怪嘛？ 01/13 00:48
157F：→ liaofat:A大真的认为榎木津毫无理由把京极堂杀了不奇怪？！ 01/13 00:49
158F：推 kyogoku:榎木津先说：「我可不相信你没看到，没这个道理」所以这里 01/13 00:49
159F：→ kyogoku:可以认定榎木津是认定关口是有看到的没问题 01/13 00:50
160F：→ kyogoku:可是下一句关口说：「很不巧，我是真的什麽也没看到」 01/13 00:51
161F：推 Amege:L大，老实说，不会耶，当然我会很讶异作者为什麽这样写啦， 01/13 00:52
162F：→ Amege:但是以榎木津而言，大概他会这麽做有他自己的理由吧～ 01/13 00:52
163F：推 liaofat:讶异作者会这样写，不就代表您对故事的合理性有所质疑吗？ 01/13 00:52
164F：→ Amege:但另一方面言也会觉得奇怪，就是为什麽看到屍体不报案跟杀了 01/13 00:53
165F：→ liaofat:我刚的说法是"毫无理由"，客观上也真的没有 01/13 00:53
166F：→ Amege:京极堂会摆在同一平面上讨论也很启人疑窦～ 01/13 00:53
167F：→ liaofat:因为这同样牵涉合理性的问题，都不只是用"设定"两字就能解 01/13 00:53
168F：→ liaofat:决的 01/13 00:54
169F：推 kyogoku:之後榎木津又说：「你真的没注意到吗?还是说，你真的看不 01/13 00:54
170F：→ Amege:等等、按照L大的意思是，要是哪天黑衣人成功抓到灰原哀然後 01/13 00:54
171F：→ Amege:处死，读者不能对作者感到疑惑嘛？（而就故事设定而言，这很 01/13 00:55
172F：→ Amege:合理啊。 01/13 00:55
173F：→ kyogoku:到」关键是这里 我先打一下关口之後的的回话：「怎麽?你又 01/13 00:55
174F：→ kyogoku:看到蛙脸婴儿了吗！」 01/13 00:56
175F：→ liaofat:喔，那我误会您的意思了，不过质疑合理性也会怀疑作者为什 01/13 00:56
176F：→ liaofat:麽这样写 01/13 00:56
177F：→ Amege:其实我强烈建议一下，大家用回文讨论好不好？ 01/13 00:56
178F：→ liaofat:不然请K大把对话内容PO成文章，这部分厘清了我就没问题了 01/13 00:57
179F：→ liaofat:我手上没有书啦(汗颜)，不然就自己查了XD 01/13 00:58
180F：推 kyogoku:在关口的回话「怎麽」可以得知 关口是真的看不到 01/13 01:01
181F：→ kyogoku:所以後面榎木津才说：「关口，你真的没事吧」旁边附加一句 01/13 01:01
182F：推 liaofat:关口看不到我没有疑问，我好奇的只是榎知不知道，如果不知 01/13 01:02
183F：→ kyogoku:榎木津的表情非常困惑 01/13 01:02
184F：→ liaofat:如果知道的话怎麽会啥都不做 01/13 01:02
185F：→ kyogoku:因为此时要码就是 1.关口看的见说看不见 2.关口无法看 01/13 01:03
186F：→ kyogoku:见 第1的情况太低能 排除 只剩2种情况 01/13 01:04
187F：→ kyogoku:既然知道见然关口看不见了 旁人(榎木津)再怎麽说他为因 01/13 01:05
188F：→ kyogoku:此看见吗 我应该换个说法 眼睁睁那麽恶心的东西在你面前 01/13 01:06
189F：→ kyogoku:你都看不到了 我还能说什麽呢 有点像是我说：「你看， 01/13 01:07
190F：→ Fine29:2.关口无法看见,木津怎不手指一下标示屍体方向帮关聚焦地板 01/13 01:07
191F：→ kyogoku:那边有具屍体耶」 你本来就看不到的话 也不会因为我说了 01/13 01:08
192F：推 liaofat:聚焦也看不到吧？而且这部分就牵扯作者文字技巧的部分了 01/13 01:09
193F：→ Fine29:反而掉头就走,也不跟敦子说有看到屍体. 越研究不合理越多~ 01/13 01:09
194F：→ kyogoku:这一句话 你就变得有办法看到 所以榎木津之後就没说话 01/13 01:09
195F：→ liaofat:就像叙述性诡计，就是用来误导你的，写明了还真的演不下去 01/13 01:10
196F：→ Fine29:难道要夏木津把屍体拖起来摇晃,关才有办法看到(笑) 01/13 01:11
197F：推 Amege:按照作者的说法，关口就是存心不想看到，所以那一大串的除魔 01/13 01:11
198F：→ liaofat:不跟敦子说就算了，他事後好像也没跟跟京极堂说？ 01/13 01:11
199F：→ Amege:其实就是为了要让关口看得到～ 01/13 01:12
200F：→ liaofat:我好奇的是，关口看不到是他不愿意去看，还是在他的视角地 01/13 01:13
201F：→ liaofat:板真的光滑一片？前者是自欺欺人，後者就真是心理影响生理 01/13 01:13
202F：推 yuhurefu:我觉得是後者... 01/13 01:14
203F：推 liaofat:我也觉得是後者，那为何生理疾病驱魔就能医好？这也怪怪的 01/13 01:16
204F：→ liaofat:算了，反正也是设定问题...（自暴自弃） 01/13 01:16
205F：推 kyogoku:嗯~我在书中找到 榎木津有跟京极堂提到他跟关口去的那一 01/13 01:18
206F：→ kyogoku:天的事 01/13 01:18
207F：推 liaofat:原来如此，那是只有提到她们去了，还是有提到发生什麽事？ 01/13 01:20
208F：推 yuhurefu:不过我觉得那应该不是一种疾病耶...比较属於心理方面... 01/13 01:20
209F：→ liaofat:好想体验看看XD能够看不见自己的成绩单感觉不错.... 01/13 01:21
210F：推 kyogoku:翻书太累了，所以我用印象回答 说错的话指正一下 怕误导 01/13 01:24
211F：→ kyogoku:人 在京极堂大约知道事件真相之後 他其实是不愿去解决这 01/13 01:25
212F：→ kyogoku:件事的 所以一再的问关口 是不是真的要解开真相 01/13 01:26
213F：→ kyogoku:解开後的後果要他自己承担 至於为什麽用驱魔仪式解除 01/13 01:28
214F：→ kyogoku:或说破案 因为当人一开始先入为主的信以为真後 像是 01/13 01:29
215F：→ kyogoku:书中所说的诅咒 不用驱魔这类宗教式的方式去解除 单单 01/13 01:30
216F：→ kyogoku:报警处理然後破案 没办法完全除去人们心中的恐惧 01/13 01:31
217F：→ kyogoku:有点像是对症下药才有效的感觉 所已京极堂本也打算交给 01/13 01:32
218F：→ kyogoku:警方处理就好了 但是关口这小子就是讲不听 所以好吧 01/13 01:33
219F：→ kyogoku:你硬要当成灵异事件 我就用灵异事件的方式处理 这样你 01/13 01:33
220F：→ kyogoku:(指关口)可以接受了吧 其实也唯独这麽方法 关口才有办法 01/13 01:34
221F：→ Fine29:看ky板友名片档只把姑获鸟评A级,所以如此强力帮作者解释? 01/13 01:35
222F：→ kyogoku:接受(因为他认定为灵异) 但是我记得京极堂还带了木场等几 01/13 01:35
223F：→ kyogoku:为警察去 所以也并不全当是灵异事件 而是作犯罪案件处理 01/13 01:36
224F：→ Fine29:卡在剧情牵强不合理,也无令人感到逻辑办证严谨之处,个人主 01/13 01:37
225F：→ Fine29:观上很难把姑获鸟评为A,其牵强多处更是沦为C级因素.个主观 01/13 01:39
226F：推 kyogoku:放心 你可以去看看4937那篇文 我是很认同个人主观的 01/13 01:42
227F：→ kyogoku:当别人一致认为好看 我认为不好看也没什麽 01/13 01:42
228F：→ kyogoku:所以我认为A极的书 别人认为C或更差都无关紧要 01/13 01:43
229F：→ kyogoku:最主要是自己喜不喜欢 个人好恶本来就没有对错呀 01/13 01:44
230F：→ kyogoku:我上面的回答并不是针对你的意见 你可以看一下 01/13 01:45
231F：推 pheather:刚刚有某人说"牵强与否是读者客观看法",现在又说是主观, 01/13 01:46
232F：→ kyogoku:从来没有吐你的PO文 或说你的感想怎样 01/13 01:46
233F：→ pheather:到底你要主观还要客观麻烦先选一个,别再说是打错字了 01/13 01:46
234F：→ pheather:要主观也没啥不对,但主观还假扮客观就很恶心了 01/13 01:47
235F：推 liaofat:K大上面的解说的很有道理，这部分我大致无疑问了，感谢:) 01/13 01:47
236F：→ kyogoku:只是跟回文的版友讨论内容 不要误会了 01/13 01:47
237F：→ Fine29:某爱扣帽子粉蝨一直潜水等抓语病,主客观皆感到牵强有何不可 01/13 01:48
238F：→ pheather:没有什麽不可,但你的文章没有主词,没有"我认为""我感觉" 01/13 01:48
239F：→ pheather:而直接劈头丢下结论 "剧情很牵强",之後还词穷的重复一次 01/13 01:49
240F：→ Fine29:爱扣帽子的粉蝨连用什麽词也要管? 01/13 01:49
241F：→ pheather:推理小说是讲究文字使用的文类,主/客辩证(不是办证喔)更 01/13 01:51
242F：→ pheather:是京极堂的重要主题之一,搞不清楚这些就跳进来评论实在.. 01/13 01:51
243F：→ pheather:如果是京极堂,那他会花20页告诉你"剧情很牵强"和"我认为 01/13 01:53
244F：→ pheather:剧情很牵强"两句话的不同之处在哪,但不是每个人都办得到 01/13 01:53
245F：→ Fine29:一句剧情牵强就可让你护航心切转移焦点胡扯一堆帮作者辩护 01/13 01:53
246F：推 kyogoku:啊~澄清一下 名片档只是个人在心中的评价 姑获鸟之夏只是 01/13 02:04
247F：→ kyogoku:个人很喜欢的书 并不是因为这样所以强力为作者解释 01/13 02:05
248F：→ kyogoku:也可以聊聊被我评价为D(占心术杀人魔法)或E(恶意)的书 01/13 02:06
249F：→ kyogoku:只差在手头没书只能凭印象回答(呃...那些也是好书唷...不 01/13 02:08
250F：→ kyogoku:要战我~逃) 01/13 02:08
251F：→ yuhurefu:(举手)我想知道占星术为什麽是D~~纯粹想看看不同的意见XD 01/13 02:11
252F：推 kyogoku:手头无书 所以只能凭感觉唷 01/13 02:18
253F：推 kyogoku:一开始看到占星术的知识觉得很新奇也觉得很有趣 觉得作者 01/13 02:22
254F：→ kyogoku:很神 但是中间有一段 去什麽什麽村的 找一具假人偶 01/13 02:23
255F：→ kyogoku:结果跟据情一点关系也没有 觉得很冏 其实这些都还好 01/13 02:24
256F：→ kyogoku:真正要说评为D的 应该要说1.金田一的雷 2.最後就这样找到 01/13 02:27
257F：→ kyogoku:凶手(什麽子的) 让我无法接受 觉得结尾整个大失所望 01/13 02:28
258F：→ kyogoku:并不是因为找到凶手大失所望 而是找到她的方式、她的出 01/13 02:29
259F：推 kyogoku:场方式 剧情直接转到她在哪里开店然後找到她 就这样 01/13 02:34
260F：→ kyogoku:然後丢给读者做ending 觉得这种作法 很像我之前PO得一篇 01/13 02:35
261F：→ kyogoku:文的那种感觉 有点不尽人意 01/13 02:36
262F：→ kyogoku:不过真正要说 我是很推崇里面分屍手法的点子 真的是了不 01/13 02:38
263F：→ kyogoku:起呀 经典到让人看过一次 今生就不会再忘的地步 01/13 02:39
264F：→ kyogoku:虽然我猜想那是不是师学里面割钞票的手法 01/13 02:40
265F：推 yuhurefu:恩恩恩 不尽人意是指..太突然吗? 手法我被金田一雷到T_T 01/13 02:42
266F：→ kyogoku:也就是说那是社会案件，所以手法并不是"完全"来自自己的假 01/13 02:42
267F：→ yuhurefu:不过看到还是起鸡皮疙瘩 01/13 02:43
268F：→ kyogoku:想(不要战我~单纯假设~岛田大师最棒了~咪啾) 01/13 02:44
269F：推 yuhurefu:咦...我没有要战的意思Q口O 01/13 02:45
270F：→ rsreader:方的性别吗? 一直用 "你" 对女性版友来说也很不悦~ 01/13 02:45
271F：推 Amege:割钞票那个是社会案件没错啊，但能从这点想到那个分屍手法， 01/13 02:46
272F：→ Amege:我个人是很佩服的啦～ 01/13 02:46
273F：推 kyogoku:呵呵~~~我不是说你 ~咪啾 很怕岛田大师的拥护者误会了 01/13 02:46
274F：→ kyogoku:对呀~能够连想到这个 真的很了不起 如果是我 01/13 02:47
275F：→ kyogoku:挺多觉得原来可以这样赚钱呀(误) 01/13 02:48
276F：推 kyogoku:不尽人意的话 可能给我的冲击或带给我的感官享受想像 01/13 02:54
277F：推 kyogoku:并没有这一整本书一路下来的强烈 好像瞬间掉了很多的感觉 01/13 02:59
278F：推 yuhurefu:恩恩 原来如此 不过因为手法很惊人 所以我觉得有补足凶手 01/13 03:01
279F：→ yuhurefu:出场较平淡的部分 01/13 03:02
280F：推 kyogoku:嗯嗯 这只是个人愚见 版上的岛田神人多的是 大家也很推 01/13 03:08
281F：→ kyogoku:这本 01/13 03:08
282F：推 liaofat:金田一雷+1 不过我更好奇恶意为什麽是E，纯粹好奇XD 01/13 03:09
283F：→ liaofat:这本是我除了嫌疑犯X外东野最喜欢的一本耶(因为比较本格XD 01/13 03:11
284F：→ kyogoku:哦...累了 有机会再说好了~咪啾 (其实是一个晚上得罪 01/13 03:11
285F：→ liaofat:是因为最後那段"他人的说法"太明显吗XD 01/13 03:11
286F：→ kyogoku:两个大师不太好...我还想再侦小版潜水 Q口Q) 01/13 03:13
287F：推 liaofat:加上东野...三个了XD 01/13 03:13
288F：→ kyogoku:呃<=第一个字是呃才对 01/13 03:14
289F：→ liaofat:不对，我多加了京极了 01/13 03:14
290F：→ kyogoku:其实你也累了吧?(点头貌) 01/13 03:15
291F：推 yuhurefu:加上之前的横沟大师就三个了XDD 01/13 03:16
292F：→ liaofat:明天要考两科，我的夜晚才刚开始XD 01/13 03:16
293F：→ kyogoku:横沟?呃...横沟不错呀 推理三大家之一耶 怎麽会不好呢 01/13 03:18
294F：→ kyogoku:会被害死Q皿Q 01/13 03:19
295F：→ kyogoku:呃...考试也不错呀(哪里不错了) 要多看书唷 加油 01/13 03:20
296F：推 cielo1318:我也想知道恶意到底哪里E级了？赶快说嘛~ 01/13 13:40
297F：推 kaido:讨论可以 但请注意口气与对方立场 感恩 01/13 14:56
298F：推 te912:关口认为榎木津看到的是他的记忆压 而不是现场 01/13 23:42
299F：→ te912:所以现场没屍体是很合理的 就关口的角度而言 01/13 23:43
300F：推 solemnity:原po推文推到失去理智了 真可怜 01/15 13:50
301F：→ Fine29:楼上so脑残到看不清谁先推文乱吠,真可怜. 01/16 10:12
※ 编辑: Fine29 来自: 61.57.134.87 (01/16 21:47)
删掉假中立,真帮腔的偏颇推文,要支持就支持 反对就反对 中立讨论就中立讨论
别假中立然後一边指责本人遭呛後的反击字眼.
※ 编辑: Fine29 来自: 61.57.134.87 (01/16 21:51)