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※ 引述《lunaj (我对枪神有怨念...)》之铭言: : 你所谓牵涉到生物学的那段话 : 事实上也牵涉到哲学之中的伦理学领域 : 以理科人的想法 讨论杀人在哲学上的问题可能没有必要 : 然而事实上 其讨论的范围早已被涵盖在哲学之内(什麽都涵盖在哲学之内了啊(茶)) : 只是讨论者并没有察觉而已 : : 学科之间的牵扯是很复杂的 : 以哲学来说 许多大师级的人物最初也是学理工出身 : 是因为对(理性)知识的追求而转而钻研哲学 : 我并没有说跟哲学无关啊(烟) 只不过有人认为我所讲的东西「与理科无关」,所以我才提出「的确有关」罢了 其实理学本来就是「哲学」的一个衍生物, 是为了达成形而上学的目标而尝试的一种途径, 只不过发展到後来越来越有想要分道扬镳的态势而已 就如同您所说的 正因为什麽都能牵扯到哲学 所以以哲学来讨论这些事情本来就是没有意义的 而有没有察觉到其所讨论的课题实际上是否是一个哲学问题,当然也就无关紧要了 以下可能严重离题的讨论或多或少可以证实这一点orz 或许我也该这麽说,就连「有没有意义」这个问题也是无关紧要的 因为就连对於意义的「追求」本身可能根本就没有任何意义 (森老师的V系列:黑猫的三角里,濑在丸红子就有类似的说法) 另一方面, 您所说的「伦理学」不见得能将这个问题囊括在内 伦理学的主要目的是要化解道德冲突 因此伦理学本身已经包含了对「道德」的论述 而生物学的现实不见得跟「道德」有任何关系 换句话说, 伦理学的目的是要找出「善与恶」的判断准则 但是对自然而言可能根本没有「善与恶」的问题 说穿了, 「善与恶」的价值观念同样是为了人类的生存所需 更精确的说,是为了「部分的人类」生存所需 而被人类发明出来的东西而已 如果伦理学已臻完美并有效,那麽大规模的人杀人:战争,早就消失在人类的行为中了 「善与恶」是人类自然的天性吗? 我认为答案是否定的。但人类会自相残杀,却是再确定不过的天性。 同时,正因为「善与恶」是非自然的, 所以科学因其目标在於自然,从而本身与善恶是无关的 (理科关心的是「真伪」,「善恶」跟「真伪」之间即使有关连也是很暧昧的啊) 当然,我们也可以说「善与恶」的定义是更直接或低阶的: 对人类生存有利的就是「善」,对人类生存有害的就是「恶」 所以,就算是生物学上的推理照样无法跳脱伦理学的范畴 但这样一来就必须跟着定义,对人类而言有利生存和有碍生存的条件是什麽, 如此一来不可避免的要面临 当有利条件与有害条件在不同状况下有所冲突或矛盾时该如何解决的问题 就样就又牵扯到「伦理学」本身存在的目的和根源, 到头来仅仅是诡辩罢了 或许也就是因为森博嗣笔下的人物多半不关心「善恶」, 所以会让很多人看不习惯吧 我扯这一堆废话也不过是在解释为什麽这些理科人物不关心善恶(和伦理学)罢了(汗) : 我觉得大家都太把出版社的宣传词当一回事了 : 理科文科固然是一种分类 但是她也就只是一种分类而已 : 就跟人(天生下来)分为生理男性与生理女性两种分类 : 我们也许会说男性/女性天生下来就有某某特质(不过在近代被打的很凶猛) : 不过不会斤斤计较於这些特质表现在推理小说的哪些层次 : 理科人中全都是犀川那种对一条人命冷冰冰的存在体吗?未必,萌绘就是个例子 : 也许理科人的确存有某种共通的特质, : 并且这种特质在森氏的小说之中有着强烈的表现与突显 : 但是那并不表示这样的特质是确实存在於每个理科人之中 : 只能说 它所描写的与你的某些经验契合 : 然而有这种经验的未必都是理科人 : 也许这种特质是随机分布在各种领域之中也说不定 : 就像女生体验到的经验 男生也有可能发生 本来在各个领域就会有各种人啊 君不见犀川的老同学喜多跟他就是完全不同的典型? 其实我所认识的理科人们有些非但不是冷冰冰的, 有时候还热力四射得像幼稚园小朋友咧(还是年过半百的教授啊啊啊啊orz) 我之所以会拉拉杂杂的写了上一篇和这一篇, 无非是想说明一下有些人不太明白的「理科人」的思考方式罢了 (为了安全起见,在「理科人」前面加个「某些」好了) 而这个说明,甚至可以说是替这些理科人进行的「辩护」, 或许是有着微薄的必要性的 为什麽? 因为这部小说的主角和很多他的对手正是这种您所谓的「冷冰冰」类型的人啊! : 我只是单纯的受不了(日本)出版社连明明就很本格只因为里面出现的人都是 : 理工科系的学生教授 就特地设一个理系小说整天嚷嚷个不停,呃,那接下 : 来会出现文系(本格派)推理小说、武系(本格派)推理小说 出版社会如此标榜不是没有原因的吧 一来是故事背景与人物设定,二来是作者本身的职业与专长, 再者这种风格的东西在当时的日本推理界算是少有的(根本没有?)的啊 受不了行销学的口号? 别理会就好啦(逃) : 然後我们才发现这些推理小说所采用的动机跟解谜的手法都是一致的,前者名为 : 人性,後者名为逻辑 -- ★ ★ 你也看到死兆星了吗?! --



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◆ From: 140.116.89.110 ※ 编辑: blatta 来自: 140.116.89.110 (07/26 02:29)
1F:推 lunaj:你的想法是这样啊~那我想也不用再讨论了:) 61.66.80.162 07/26







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