看了一下原文跟下面讨论 发现问题不是在付钱身上，可能跟讨论有很大关系 但是我发现JJ版友的有一个想法我认为应该是可以加以讨论的地方 那就是所谓医生跟律师的这两个例子来说 其实我认为跟设计师是有点不太一样的 你生病了去看医生，要求的是什麽？是把病治好对不对 那把病治好就代表着：让你的身体回复到原本健康的样子，这是一种修复的概念 要打官司去找律师，要求的是什麽？是要让自己的权益不受侵害 而这也就代表着：不应该让客户承受原本不应该承受的东西 这同样是一个把额外多出来的东西删除掉的概念 以上两者的情况都是在你偏离了原本的状态，请求医生律师修复或者得到代价 这我想跟设计师的情况应该不会是同样的出发点 医生不会问要怎麽医，因为疾病在那边已经有一套流程或是对应方法 医生要判断的是用怎样的方法才能够达到疗效，所以他不会问你要怎麽治疗 而是会问你要吃药粉还是胶囊 ，而这个问你要吃哪一种药其实就跟设计师问你 你想要花俏一点还是内敛一点是类似的问题，是一种取得双方共识的讨论 最後的结果就是要让病患回复到「原本该有的健康状态」 设计师的工作说穿的就是从无到有，接受了委托，然後做出一个你OK设计师也OK的东西 如果有「做出来一定要像这样子」的设计案，我想那个应该会称作……抄袭吧 找设计师设计东西，就是因为原本没有才会去设计嘛 那自然就不会有「该有的型态」 而是要经过沟通，决定风格与方向，最後精粹的结果 而这个结果是一个妥协的情况，跟医生与律师一样都是交易行为 但是中间的过程与出发点却是大不相同 医生与律师要达成的目标就是将多余的事物屏除（你的病痛 / 官司 而设计师则是要「创造」出一个客户满意的作品 70％问怎样才会比较好，是为了避免浪费无谓的心力去做一个完全不是客户要求的作品 不先问，埋头苦干的结果大概九成都是GG的 30％一开始就提出不错的方案，很有可能是对方经验老道，一看就知道要怎麽弄才OK 亦或是想要先抛出一个SAMPLE 看客户打枪的方向是哪边再加以修正 就连你去买晚餐都会有店员问你说要吃什麽，总不能要求设计师接案都要天眼通 一开始知道客户心里的预算/风格/完成日期...etc 这些吧 另外好坏就跟版上先进们的意见一样，可以看作品集 那如果看了还是分不出哪个好哪个不好，这…就让公司再找一个分辨得出来的人 当作联络窗口吧！ 毕竟各司其职，发挥长才才是生存之道啊XD ※ 引述《JauJu (干工读的苦日子)》之铭言： : 先讲一讲受人尊敬的行业 无论是律师 建筑师 会计师，举凡受人尊重的行业， : 必定要通过所谓"认证"，而在你拿到这些认证之前，你自然也无法得到超人的尊重 : 再回来说说设计师(特别指平面设计)，画点插画的叫设计师，画个LOGO也叫设计 : 师，设计包装也是设计师，设计师偏偏缺乏具有监定力的认证。 : 今天不管你受不受人尊重，请先问问为什麽必须要给你如此大的尊重，是因为 : 设计师名头，还是因为你的任务，还是你本身能力值得人尊重呢? : 如果你今天什麽都没有，却有人很尊重你，我只能说你运气很好。 : 目前设计行业有几个盲点: : 首先: : 1.顶尖设计师5%，一般业内同行都会认可他实力，收费也高的吓人 : 2.一般设计师15%，收费不一，作品有一定水准，可能无法让你惊艳，但也能让你满意 : 3.差的设计师80%，水准普通，也无法让你惊艳，最後只能妥协 : 以我个人而言，我要找设计师，但却不知道谁是1 谁是2 谁是3 : 找到3的机会肯定最多，因为1跟2可能都忙得不可开交 : 等到3实际上场，才发现根本不行。 : 而偏偏对於外行人而言，123是无法辨别的，特别在以下几个项目 : 罗列一堆看起来很强的工作经验 如:奥美之类字眼 : 几乎都参与过知名大公司设计案 如:NIKE : 几乎都不愿意比稿，比稿後能看的又更少 : 收费没有固定，有的打着"设计"大旗，漫天喊价 : 有的低价破坏行情，被同业骂得狗血淋头 : 到底谁好谁坏?谁告诉我? : 去找医师，一般来说70%你的问题都可以迎刃而解，剩下30%大概你也知道解决不了 : 去找律师，70问题得到答案，剩下30%律师也会协助你解决 : 举凡受尊敬的职业都能做到以上几项 : 但是去找设计师，30%能得到满意的答案，70%设计师会反过来问你要怎样设计 : 如果今天你找医师，医师说，你希望我怎麽医? 老师说，你希望用甚麽方法解? : 那我不相信这些人还会如此受尊重 : 其实我也很尊重设计师，但今天如果你是设计师，却又拿出美工的水准，那要 : 如何让人得到尊重，而我们很多都不是业内的，也不知道如何去监别设计好坏 : 更不知道自己想要什麽，最多知道说要好看，要有质感。 : 不知道去哪请厉害的设计师，最後病急乱投医，外人对设计师又更加没信心 : 在此求一个厉害的设计师 : 欢迎推荐 设计公司也行 : 我实在已经被当冤大头太多次 : ※ 引述《oj113068 (橘子汁)》之铭言： : : 借题发挥一下，我想说好久了：这种称呼不是很重要， : : 三四年前在网路上看到有一篇谈到"美工也有其专业"的文， : : 作者出身游戏业美术设计，所以他主要是说游戏业， : : 但我觉得说得很对，可以套用到很多地方。 : : 很显然圈子里都觉得： : : 作为职称，"美工"是不尊重的称呼，被叫美工会不爽， : : 作为职业，"美工"是设计业中在"设计师"之下的职业，被叫美工觉得价值感较低， : : 我不太确定"美工"这个字眼是否有明确的定义，但如果有一个职称或职业叫做美工， : : 我觉得大家不用这样在意这种称呼，干这一行的务实一点吧， : : 重点不是称呼，是其实质内涵和实力，其实有甚麽贵贱之别？ : : (做CIS比做书籍编排了不起吗？) : : 出社会也几年了，经验上，老一辈或传统产业客户常叫配合的设计公司职员美工，但是碰 : : 到设计的问题很尊重，叫美工又怎麽样？ : : 年轻一点的客户或是新成立的公司、新行业喜欢用设计师称呼，但是喜欢指手画脚， : : 叫我设计师又怎样？ : : 关於"美工"这个字眼，我觉得行内的人应该互相尊重，每个职务只要认真做都会成为专业 : : ，不要相轻。 : : 也不用太在意行外的人怎麽称呼，重点是他实质有没有尊重你。 : : 美编同理。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.255.28.96 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Design/M.1420720447.A.B62.html ※ 编辑: xmas0083 (111.255.28.96), 01/08/2015 20:35:12