作者foamb ()
看板Design
标题[闲聊] 对前卫服装设计的观感
时间Sun Jul 29 16:42:44 2012
虽然只是一些有感而发的闲聊
但想来想去 还是 po 在这里好
我本来大学念个跟设计完全无关的系
不过自己有去外面上课，正在学服装设计
一直以来都很欣赏一些设计师 McQueen J.P.Gaultier Galliano ...等
他们常做很多 夸张 甚至不实穿 只能拿来当艺术品供着的服装
我也收集各大专职 high fashion 摄影师们的艺术图集 (说不上来为什麽 就是蛮喜欢)
不过似乎有不少人对这些 都抱着一种敬而远之 甚至很鄙夷的态度
最近翻以前高中同学的脸书 有些还是大学念设计的
哪些领域就不说了我也没有要战的意思
突然看到其中一个贴了麦昆的服装秀很有名桥段 舞台上有架机械手臂喷漆那个
评说
这到底好看在哪 =_= 不舒服+不知所云 他为什麽可以这麽红 = =
下面还好多赞 & 附和
那些搞时尚的脑袋都有问题阿 /
干 这麽简单我也会弄
後来又翻翻其他几位常贴东西的 也是对前卫的服设作品很感冒
看他们这样讲 有点心寒..
私以为学设计都是心胸开阔
能多方欣赏不同事物 所以才为设计人的
我虽然最爱服装 但也很喜欢发搂其他设计领域的资讯 做灵感来源。
服装跟其他室/建/工这些严谨的设计相比 是很天马行空
但很多看起来搞怪的地方 都其来有自
很想回呛他们 下评论前有没有先深入了解这些秀或作品 想表达什麽理念呢..
然後 又想到这些是自己以後想深造的东西
(当然我也知道他们不是直接针对我 我没告诉他们我想转行)
还是有种信仰 / 热情被攻击的感觉 唉
转行服设的事 家人已经不太谅解了
(有一次我抱几本时装杂志回家看 我妈看到皱眉说 你以後要做这种衣服哦.. 呵呵)
现在发现原来我身边所知几个念设计的朋友 也不太欣赏
该不会以後真正可以分享喜悦的
就只剩服装设计班的同学吧...
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.248.77.89
1F：→ Tayako:那种已经是偏"概念设计"就像车展也有概念车一样 或艺术化 07/29 19:08
2F：→ Tayako:基本上那是一场show 本来就会和之後的"成衣"不同 07/29 19:09
3F：→ Tayako:但他们是"指标" fashion和cloth的层次是不同的 之後的成衣 07/29 19:10
4F：→ Tayako:商品和量产化才是把里面的元素加以转化及改良 07/29 19:11
5F：→ Tayako:J.P.Gaultier 就是由custume转化成fashion或是icon 07/29 19:13
6F：→ Tayako:而且也不能全讲成"前卫" 因为还是有所差异的 07/29 19:16
7F：→ Tayako:尤其是每季整个秀场舞台就是一个配合服装的大型装置艺术 07/29 19:18
8F：→ Tayako:再来其实所谓的秀.展除了要传达品牌概念等 最重要的就是展 07/29 19:42
9F：→ Tayako:示精良及超前的技术.技巧.材质等 法国就因某种蕾丝缝纫技巧 07/29 19:44
10F：→ Tayako:而赚进大笔的钱 对他们而言开发一种布料=多一种专利 07/29 19:44
11F：推 jillmackey:我是你说的科系，相信我..很多人非常骄傲&自我感良好 07/29 21:34
12F：推 chihchiao:推1楼 07/29 22:09
13F：→ foamb:谢谢一楼! 好专业 我接触这些也不算很久 所以有些用字遣词 07/29 23:04
14F：→ foamb:没很精确。 另外现在概念有清楚一些了 :) 07/29 23:05
15F：→ oj113068:其实我觉得你不用放在心上，每个人对自己似懂非懂的领域 07/30 03:02
16F：→ oj113068:一方面会有想法或看法(因为似懂)，但这些想法或看法也许 07/30 03:02
17F：→ oj113068:是偏见(因为非懂)，在脸书之类的场合说出来也不过就是一 07/30 03:03
18F：→ oj113068:种抒情，所以不用受到他们太多影响。 07/30 03:04
19F：→ oj113068:如果你忍不住，用正面的态度跟同侪朋友介绍这些不是也不 07/30 03:05
20F：→ oj113068:错吗？之前朋友陪我去去看展览，里面有一个展品是和网路 07/30 03:05
21F：→ oj113068:技术有关的行为艺术，由於朋友之前已经看过，跟我说他看 07/30 03:06
22F：→ oj113068:不太懂作者想表现的，觉得没什麽意思，我跟他解释运作的 07/30 03:06
23F：→ oj113068:机制和作者可能想要表现什麽以後，他也转而觉得很有趣 07/30 03:07
24F：→ oj113068:用这种方式和家人、朋友分享你的专业与热情也不错吧~ 07/30 03:09
25F：推 tasoth:就是种国家文化发展进步程度的问题..从小就在贫乏的艺术教 07/30 10:26
26F：→ tasoth:育与环境下长大，加上一般国民所得让大家只够填饱肚子，自 07/30 10:27
27F：→ tasoth:然会变成这样 07/30 10:28
28F：→ ta29:时尚其实偏离的设计的主轴了 Form Follows Function or 07/30 18:19
29F：→ ta29:Function Follows Form 我在服装设计上都看不出来 07/30 18:19
30F：→ ta29:你可以说他是纯粹的艺术Art 但我不认为他是为了使用者存在的 07/30 18:20
31F：→ ta29:Design 07/30 18:20
32F：推 huyumei:楼上确定服装秀的funtion是 "给人穿的" 而不是 "秀" 吗 07/30 19:26
33F：→ huyumei:服装秀许多元素都分别被取出使用 像酱一样 但没人直接吃酱 07/30 19:27
34F：→ huyumei:但是若没有.... 就少了味道了 07/30 19:28
35F：→ ta29:使用者是秀... 还蛮好笑的 我承认他是ART 但不是 DESIGN 07/30 19:28
36F：→ huyumei:ta大 form follows function, not follows user... 07/30 19:30
37F：→ ta29:function的目的 就在於User 所有设计的原本就是User 07/30 19:35
38F：→ ta29:我不认为无生命物可以带入所谓的User里面 秀就是无生命物 07/30 19:36
39F：→ ta29:当Design脱离User後 剩下的就是小圈圈内自爽的Art 07/30 19:37
40F：→ ta29:我提的是所谓的FSAHION不是服装 前面没说清楚 07/30 19:42
41F：→ ta29:当User是Designer本身时 那就单纯是自爽的Art 07/30 19:46
42F：推 huyumei:show is for designer, not for wearer 07/30 19:42
43F：推 huyumei:每种秀的型态不同 建筑秀绝不同服装秀 绝不同概念车展 07/30 19:51
44F：→ huyumei:单纯自爽的art 自由度应该是更大的吧 07/30 19:52
45F：→ huyumei:50年前会想到有人穿生肉装 手机几乎包办所有小电子功能吗? 07/30 19:54
46F：→ huyumei:有时包含了一种对未来的向往与期待 提供了一种发展的可能 07/30 19:56
47F：推 ta29:这就是为什麽有的艺术家会饿死 有的不会 07/30 19:54
48F：→ huyumei:眼高手低的才会饿死 所有行业都一样 07/30 19:56
49F：→ ta29:那梵谷当初就不会死了之後才出名了 他也是眼高手低 07/30 19:58
50F：→ huyumei:难听点说是眼高手低 好听点说是质量拔河 看不清现实吧... 07/30 19:58
51F：→ huyumei:梵谷没有找到他的function在哪...他art成功 design失败 07/30 20:00
52F：→ huyumei:请绝对把design与art分开 show作为show function is for 07/30 20:02
53F：→ huyumei:certain field, 能让自己作品到能出展的 就是成功 07/30 20:03
54F：→ huyumei:毕竟it attracts many attentions 07/30 20:04
55F：→ ta29:Fashion is art not design 这样够清楚了吧 07/30 20:04
56F：→ huyumei:fashion是design creat起来的...应该不是art也不是design 07/30 20:08
57F：→ huyumei:而是一种appearance吧... 07/30 20:08
58F：→ ta29:Fashion是行销起来的 所以梵谷会饿死 但是有的艺术家不会 07/30 20:08
59F：→ ta29:Design本身就是为了解决问题的 所以怎样都会有使用者 07/30 20:10
60F：推 huyumei:梵谷作品的user是谁 artist的user是谁 show的user是谁 07/30 20:14
61F：→ huyumei:show不就有一堆user吗 07/30 20:14
62F：→ ta29:Art需要User吗 (笑, Art是问题吗 07/30 20:15
63F：→ ta29:你前面都说了 show is for designer, not for wearer 07/30 20:16
64F：推 huyumei:所以你觉得show没有user吗? 07/30 20:16
65F：→ huyumei:show的user就是设计者 而不是使用者 使用者要的是实用 07/30 20:17
66F：→ huyumei:设计者要的是题材 而且是该设计领域内的题材 07/30 20:17
67F：→ ta29:衣服穿的人是谁 是Wearer not designer 那这样算design吗 07/30 20:17
68F：→ ta29:到底解决了什麽问题 还是创造了更多问题 07/30 20:17
69F：→ ta29:It's art not design 07/30 20:18
70F：→ ta29:艺术要题材 设计要解决问题 07/30 20:18
71F：推 huyumei:show场穿衣服的人是衣架子 衣服可不是为了衣架子而设计的 07/30 20:21
72F：→ ta29:Fashion可悲的地方就是把生命当作无机体 07/30 20:22
73F：→ ta29:炒作 创造流行 然後产生更多的问题 07/30 20:23
74F：→ ta29:无法解决任何问题的东西 只能称作ART 07/30 20:23
75F：→ huyumei:以服装展为例 使用人来展现服装相关的题材 是最恰当的 07/30 20:23
76F：→ huyumei:但是服装展也有不同层次 有给设计者的 有给购衣者的 07/30 20:24
77F：→ ta29:所以我说了 这本身就是一种行销 灌输 和催眠 07/30 20:24
78F：→ ta29:而不是真正为了使用者解决问题 07/30 20:25
79F：→ huyumei:如果只能模仿 而不会创造 或学习创新 或转化 或获得概念 07/30 20:25
80F：→ huyumei:这是设计者需要解决问题所需的东西 如果参加某展 无所得 07/30 20:25
81F：→ huyumei:只能说层次不同 看了并不适合自己的展 07/30 20:26
82F：→ ta29:这还是回到原点 这是ART not DESIGN 07/30 20:26
83F：→ ta29:更可笑的是前一年还会出来明年的流行代表颜色这件事情 07/30 20:27
84F：→ ta29:谁决定的呀 (笑 07/30 20:28
85F：→ huyumei:导致人会想要追求能让自己重新获得能量的颜色 07/30 20:30
86F：→ huyumei:我从国中开始 每年都穿了下一年流行的颜色 同学帮我注意到 07/30 20:30
87F：→ huyumei:并告诉我 我有这个特质 我自己没发现 只能笑 永远不搭流行 07/30 20:31
88F：→ ta29:所以 每个人视觉疲劳都是一样的 每个国家都是一样的 谁造成的 07/30 20:31
89F：→ ta29:F A S H I O N 这个问题就是他们造成的! 07/30 20:31
90F：→ ta29:所谓全球化就是这样产生的 超可悲 大家都一样的流行的颜色 07/30 20:32
91F：→ huyumei:你相信色彩有能量吗? 07/30 20:31
92F：→ huyumei:懂的人能带领 懂的人不会被FASHION牵走的 不懂的人只好跟 07/30 20:33
93F：→ huyumei:但没有人说一定要跟 很多人都不管流行的阿... 07/30 20:34
94F：→ ta29:所以呢 解决了什麽问题 ~ 没有 产生了更多的问题 07/30 20:34
95F：推 huyumei:解决了想换换心情的问题啊 又产生了甚麽问题吗? 07/30 20:36
96F：→ ta29:产生了全球化的流行色彩问题 07/30 20:38
97F：推 huyumei:也解决了全球不知道该选用甚麽颜色的问题阿 07/30 20:39
98F：→ huyumei:没人叫你要跟流行 要跟也是因为爱跟 不是一种心灵满足吗 07/30 20:40
99F：→ huyumei:就算不跟 穿得好看 带来了好的能量 一样会被承认为好看的 07/30 20:42
101F：→ Jeffrey06:我比较同意huyumei 07/31 12:34
103F：推 AllaK:时尚是给hipster拿来炒作和自我感觉良好的股票 但我就是爱 07/31 17:55
104F：推 AllaK:fast fashion是市场 big name designer show是vision 07/31 17:57
105F：→ green0302:这篇勾出许多高手~ 受教了~ :) 08/01 00:21
106F：→ a76226:同意ta29!从社会心理学角度show的确是行销操纵心理的手段 08/01 11:05
107F：推 AllaK:我们假设办一场秀容纳四百位 能够参加秀的顾客顶多只有20名 08/01 12:40
108F：→ AllaK:其他你看到的所有人是销售点的采购人员 媒体和名人 08/01 12:41
109F：→ AllaK:所以秀能够操纵的是甚麽? 说服销售人员把你的衣服卖出去 08/01 12:42
110F：→ AllaK:不过我同意ta29说的fashion本来就是一直制造问题 08/01 12:43
111F：→ AllaK:这个行业存在的基础事实上就是要满足市场对美的渴望 08/01 12:44
112F：→ AllaK:而couturier扮演的脚色就是不断创造新的人类型态和价值观 08/01 12:47
113F：→ AllaK:因为人有个很有趣的天性 叫做见新忘旧 08/01 12:48
114F：→ AllaK:没有人不喜欢看到新事物 08/01 12:49
照对话顺序整理了一下方便阅读
谢谢推文里的大家 很发人深省
(因为 ANSI 下载资料的关系 排版时 h 大和 t 大各有一句话不见了... 对不起 QQ
ta 大不见的是影片连结 我有找回来 但 h 大的真的忘了 没记错应该是视觉疲劳)
至於最後一张图 特例吧... 虽然不知它的主子到底想表达什麽 XD
※ 编辑: foamb 来自: 111.248.75.97 (08/01 13:39)
115F：推 Jeffrey06:你好像有删到@@ 08/01 13:36
116F：→ foamb:对阿 存档完才发现 @@ 连结我补回来了 08/01 13:40
117F：→ Tayako:觉得..推文都可以回成一篇文章了 o_oa" 08/01 14:36
118F：推 scw55:很认真看完推文了，但看不懂，两位是学时装的吗？观念诡异 08/01 18:40
119F：→ UUUUUUOOOOOO:T大感觉是学产设的 非常在意型随机能主义 08/02 17:37
120F：→ UUUUUUOOOOOO:我认同 对社会有贡献的设计是好设计 08/02 17:37
121F：→ UUUUUUOOOOOO:但型随机能 设计要有贡献等 不是设计唯一宗旨 08/02 17:39
122F：→ UUUUUUOOOOOO:因推崇自己喜欢的设计主义 而认为其他主义不是设计 08/02 17:39
123F：→ UUUUUUOOOOOO:有一丝太过狭隘 08/02 17:41
124F：→ ta29:O.O 我是学空间的 08/02 17:44
125F：→ UUUUUUOOOOOO:我说感觉嘛XD 08/02 17:44
126F：推 huyumei:<~~感觉一下感觉一下~~~:p ~~ 08/02 19:58
127F：推 JQK2: 你同学的反应正是麦昆要的 05/23 04:55
129F：推 JQK2: 麦昆核心精神就是宁愿对秀产生厌恶better than船过水无痕 05/23 05:08