作者oj113068 (橘子汁)
看板Design
标题Re: [闲聊] 从事美术设计的你...脾气好吗
时间Wed Jun 16 11:34:11 2010
1F：→ shinegg:我觉得重点在於 身为设计师的你应该会懂得什麽样的东西作06/16 08:37
2F：→ shinegg:出来会让绝大部分的人觉得好看 然後摆出去达到展示跟型像 06/16 08:38
3F：→ shinegg:建立的效果 但客户"通常"是不懂 只会用他自己的审美观来决 06/16 08:39
4F：→ shinegg:定 讲难听一点 你要弄得难看让你的品牌没质感型像不好是你 06/16 08:39
5F：→ shinegg:家的事 我帮你作设计拿钱了事 但有些时候只是不能接受自己 06/16 08:40
6F：→ shinegg:作出这麽鸟的东西 或者"太关心"(?客户的广告品质而愤慨06/16 08:42
7F：→ shinegg:说穿了这只是一种恶性循环而已 反正客户没要多好看 只要便06/16 08:42
8F：→ shinegg:宜 然後出去的东西质感不佳 自己设计师的品牌或工作室型像06/16 08:43
9F：→ shinegg:也跟着低落->价钱更便宜 甚至有人摆烂随便作反正都一样 不06/16 08:43
10F：→ shinegg:用大脑的结果设计感也越来越差 然後价钱更便宜 总之台湾环06/16 08:44
11F：→ shinegg:境就这样 不是说台湾没好的设计 只是微乎其微 在这种苟延06/16 08:46
12F：→ shinegg:残喘(?的环境下不好生存而以 个人觉得抱怨客户没什麽不好06/16 08:47
13F：→ shinegg:台湾真的需要多一点设计师有自己的品质跟坚持 好让客户多06/16 08:48
14F：→ shinegg:一点对专业的尊重 (前提是自己也要作出相当的品质)06/16 08:49
这个循环在设计界当然存在，
但是这个现况并不是作设计的人去抗拒或沟通就可以解决
这件事情有两个问题点
1.掌控这间公司与客户谈判的权力的是你吗？
我不知道板上的版友都多大，以我个人的年龄来讲，我想大部分都不是
你可能是设计助理或是设计专员，不是总监、业务经理、企划主任等职务
就算你可以和客户通电话并进行沟通，他却未必会尊重你的意见，你也
没有开罪他或拒绝他的本钱，在这种情况下为五斗米妥协还蛮正常的吧？
我觉得有理想很好，但过去的我被这番理想误导了，因此变成一个
「傲慢的设计师」。所以我不想再看到有人被迷惑
重点是经过这番洗礼以後是不是仍可以保有坚持和立场，在你爬到高位
的时候得以运用，而不是在你还没办法改变的时候苦苦追求那些。
把和客户摩擦的精力拿去作准备吧。
2.客户接不接受你所谓的品质和坚持？
不管客户是为了个人嗜好或预算、时间等各种问题而拒绝你的
建议，你跟他坚持那些到底是不是他要的？
设计这一行并不是为了作出美的东西，这是一个天大的误会。
设计这一行是为了作出可以解决客户问题的东西
如果这东西可以解决问题的话再丑你都要作；
如果他不能解决，再美都是空谈。
这是一个形而上的机能问题。
而设计师抱怨客户没有美感或是品味差劲的理由，除了认为
最终产出的成品与自己所期待的有落差外，我想还有认为「
客户并不知道这个不能解决他的问题」的理由存在。
大部分的设计职务，都夹在老板、客户以及客户的客户间，
而这些人认为可以解决问题的方式都不一样，即使你认为自己
的做法是最好的，也未必是真的(没有实践的做法，你无法确
知那是真的)，最後只是流於抱怨老板和客户而已。
但如果你要让老板或是客户尊重「设计」这个行业或是这件事
，不是用抱怨，也不是用摩擦。
偶尔抱怨那没什麽但不要抱怨成习惯。就算你已经是可以和客户
谈判沟通的地位也不要脾气太差，那是一时之争，当你已经爬到
这个地位你除了设计还会负单其他责任，而你会希望自己手下的
设计专员体谅你这些顾虑的。
理想可以谈，但不要空谈。
去想想老板为什麽可以当老板，总监为什麽可以当总监吧。
会有这番感慨，是因为我发生过两件事
一事，曾有客人因为我每次都会基於我的专业，在他想修改时都
多说了两句「建议」的话，最後客户打给老板说他要换人。
我们没有摩擦也没有恶言相向，而且他从来没有听过我的建议(也
就是他表达意见[4~後我也听他的话改了)。
他换人时也没有多说理由，但是他要换人。我想他应该是觉得我很
罗唆或是很难配合。这件事情给我很大的影响和反省。
我一没和他争执二没和他辩论三还完全配合他的想法，为什麽他
要换人？一个专案中途换人是很麻烦的事情，一个长期配合的客户
要换人配合也同样麻烦。
二事，同样的话我跟客户说客户根本不听，老板打电话过去就听了。
结论：完成一个理想是有技巧的，不能拿现实当藉口，但也不能忽视现实。
修个错字
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.162.98.128
15F：→ shinegg:有一点我觉得蛮有趣的 对一个要不断生产出大量设计作品的 06/16 11:42
16F：→ shinegg:工作人员来说 她有想法 有喜好 有情绪不是很正常 创作是一 06/16 11:43
17F：→ shinegg:种感性 一个人会作出让人感动的东西 一定有相当的情感在里 06/16 11:44
18F：→ shinegg:面 这是他专业跟负责的部分 而业务 主管 甚至老板作什麽? 06/16 11:45
19F：→ shinegg:业务不就是负责去跟客户教设 主管管理员工的情绪 老板..也 06/16 11:46
20F：→ shinegg:许出钱当大爷吧? 谁知道 我想也许现在业界要要求有个专业 06/16 11:47
21F：→ shinegg:分工的架构有点困难 但我不解的就是 让有些创作者在网路上 06/16 11:48
22F：→ shinegg:偶尔抱怨一下 发泄他们的情绪有何不妥? 还要在网路上教育 06/16 11:49
23F：→ shinegg:他们除了要有创作上感性外 还要有业务般的理性 不是每个人 06/16 11:49
让你觉得我再教育你或是教育别人我很遗憾
但我只是就这个议题以及相关观点发表我的观点
然後关於创作的感性我和你意见不同。
我们不是艺术家。
※ 编辑: oj113068 来自: 218.162.98.128 (06/16 11:51)
24F：→ shinegg:总比直接跑去跟客户抱怨好吧? 不是每个创作者一开始就能有 06/16 11:50
25F：→ shinegg:相当成熟的情绪管理 我想也许是现在业界大多要求一个人能 06/16 11:51
26F：→ shinegg:当全部的人用的习惯有关吧... 06/16 11:52
27F：→ shinegg:另外 设计不是艺术 设计的目的是为了解决问题没错 你要做 06/16 11:52
28F：→ shinegg:的东西 是让人觉得美 觉得好看 不是"只"表达自己的想法而 06/16 11:53
29F：→ shinegg:已 上面已经说过了 当你不需要为设计花太多心思的时候 自 06/16 11:54
30F：→ shinegg:然也不会太值钱 当然现实情况有可能都不值钱就是XD 06/16 11:55
31F：→ shinegg:上一篇的回文一开始就说过了 设计师是要作出大部分人都觉 06/16 11:56
32F：→ shinegg:得好看的东西 而不是作出只有专业评论家才看得懂的艺术品 06/16 11:57
33F：→ shinegg:这份专业重不重要 有没有价值 就看每个人的自我认定在哪 06/16 11:59
34F：→ shinegg:我想这篇回文的作者也许有点误解 我说的抱怨客户 并不是要 06/16 12:03
35F：→ shinegg:设计者直接跑去跟客户抱怨 给他震撼教育 而是认为设计者会 06/16 12:03
36F：→ shinegg:需要一个适当的抒发管道 至於要怎麽让客户了解 或更重视设 06/16 12:05
37F：→ shinegg:计的专业与价值 我想大部分得责任都在於管理者或业务吧 创 06/16 12:06
38F：→ shinegg:作者能作的也只有生出更好的作品 有没有能力去跟客户沟通 06/16 12:08
39F：→ shinegg:是看个人吧 不是每个人都可以全能的 但专业一定有他的价值 06/16 12:11
40F：→ shinegg:业务跟沟通也是一种专业 都有是很好 但不能混为一谈 06/16 12:26
可能每个人的认定有差异吧
上礼拜刚好跟同学聊到一些事情，
他认为厂商乔报价这件事情是设计部门的工作
但是我和另外一个同学的经验都是这是业务部门的工作
另一方面，我认为和客户的沟通最好由负责的设计师来主导(但主管可在场或干预)
但是却也有听过有人认为那就是业务或企划的事情，他只负责作稿
41F：→ yajung:专业这一词很模糊，不成气候的人认为自己专业就变成傲慢... 06/16 13:03
42F：→ yajung:其实我都让自己的作品弹性很大，没什麽坚持，就算有点色差 06/16 13:15
43F：→ yajung:也没什麽大碍，这大概是美工命吧XD没什麽设计师的坚持 06/16 13:16
话不是这麽说，要是太坚持人家只会觉得你很难配合
而且可能会结不了案
结了这次的案子下次就要换人或是换公司那也很有可能
每件事情都要有限度，坚持也是。
应该说就算是有益处的事情也有停损点
44F：→ Tayako:我无法接受色差耶!就算是布料染色也会拿非常接近设计稿的布 06/16 13:18
45F：→ Tayako:因为在提案时确定的东西 印出来有差 客户会认为怎麽和提案 06/16 13:20
46F：→ Tayako:时不一样 我觉得色彩和字距/型等都要非常非常谨慎.. 06/16 13:21
对
客户无法理解还没上机或开模，不可能作到完全和成品一样
(其实就算上机或开模打样也不可能)
所以必须让样品无限的接近成品:)
47F：→ yajung:合版一定有色差呀?老实讲我自认为心胸开阔但每次单色印刷出 06/16 13:25
48F：→ yajung:来的色差(就算是独立开版)印刷厂还是会觉得我们很难搞 06/16 13:27
49F：→ yajung:提案时就要先说明有百分之多少的色差，有些时候现场盯色也 06/16 13:33
50F：→ yajung:不会百分之百准的喔! 06/16 13:34
51F：→ yajung:况且提案用的印表机跟印刷的机器不太可能是相同的，总不能 06/16 13:50
52F：→ yajung:跟老板说我不能接受，买台没色差的来用吧~"~ 06/16 13:51
喔对了补充一下
我认为对方付100块钱就给他100块钱的品质不是什麽破格的事情
相反的，如果对方付100你却很好心给他1000的品质
我只能说连自己对「设计的工作是无形成本」这件事情也不认同
又怎麽期待商人或是老板了解这是一种成本？
※ 编辑: oj113068 来自: 218.162.98.128 (06/16 14:28)
53F：推 nashno1:我做平面设计 我家作印刷 但是我还觉得最大问题还是 06/16 15:15
54F：→ nashno1:专业 还是大家都觉得台湾社会风气适合设计师生存? 06/16 15:17
55F：→ nashno1:补上面 不重视专业 06/16 15:17
56F：→ nashno1:当然吃饱肚子很重要 但是若每个人都迁就 屈服 06/16 15:20
57F：→ nashno1:我想台湾设计得再多奖都没意义 一堆出来还不是没头路 06/16 15:20
58F：→ nashno1:有能力 就该看远一点 区就眼前的小钱你却让风气持续沉沦 06/16 15:21
59F：→ Tayako:当然最保险的就是给色票阿 一般用纸大部分不是铜版就是模造 06/16 16:41
60F：→ Tayako:还是尽可能接近到色票 所以才要去看印和印刷师傅沟通 不然 06/16 16:42
61F：→ Tayako:客户会退货重印的 这对设计公司来说也有声誉和成本的影响 06/16 16:43
62F：→ Tayako:所以很多设计公司尤其是日本对print及color上面非常讲究 06/16 16:45
63F：→ Tayako:这并非单方面客户要求而是设计工作者本来就该要求的事 06/16 16:46
64F：→ Tayako:况且案子不是只有台湾本土产业 也有是跨国台湾分公司的 应 06/16 16:49
65F：→ Tayako:该更要提升要求自己才是 06/16 16:49
66F：→ Tayako:尤其是CIS或是VIS偏一点趴数就完全不一样 会被骂死的 06/16 16:54
67F：→ yajung:我会坚持以我目前的身分可以坚持的东西，不然迟早想转行 06/16 17:20
68F：→ Tayako:我觉得公司本身属性也蛮重要的 真的要慎选 06/16 17:23
69F：→ Tayako:很多很多东西我更希望能向公司学习 对长远计划及经验较有用 06/16 17:28
70F：推 willkill:想法接近这篇的原PO 更推"设计的工作是无形成本" 06/16 18:06
71F：→ oj113068:就像Y大说的一样，坚持自己的身分可以坚持的东西 06/16 19:52
72F：推 sunzoohsieh:不然可以不要在台湾做阿 海外再红回来也是大有人在吧 06/17 11:02
73F：→ Tayako:nashno1大 家里是做印刷的吗?! 06/18 16:33