作者mohiwa (人生多美好.多找事来忙)
看板Design
标题Re: [闲聊] 从事美术设计的你...脾气好吗
时间Sat Jun 12 00:34:21 2010
※ 引述《WWWVVV (好吧～我认了)》之铭言：
: 我刚踏入这个领域一年多
: 之前很容易发怒吧~
: 但後来~踏入这个领域後
: 发现被客户一次次的改稿或购变成四不像~
: 我的耐心却也渐渐的越磨越坚强~
: 也一次次的心平气和再沟通处理上
: 不知道同样是美术人员的你
: 觉得自己的脾气是越来越暴躁~
: 抑或是越来越圆滑~
: 我发现我是後者...这样是好事吗@@
: 因为听很多同业的说
: 美术人员的脾气都不小~XD
: 说说你的年龄与性别还有哪种领域的~
: 我是女的~25岁美术设计
有些话我觉得还是回信比较解释得清楚
我的感觉是，有些学设计或本身很会画画的同学
在未进入业界之前，也许得过大大小小的奖项或是长期接受周遭的人
也许是长辈啦、同学啦、师长啦…的长期鼓励，或其他正面力量
在进入业界的时候，常常会有遇到像上篇推文里说那样
遇到「艺术家和服务业之间的拉扯」
当然这不是普遍性，但我只能说这种心态还满常见的
以我之前服务的设计公司而言，我大概帮公司面试过几十位新的设计师
普遍会有一些些的自视甚高的问题，我不是说这不好
当然，对一个设计师本身而言，这是件好事，可以让你对自已的作品多一些自信
多一些自我期许的空间，而且因为很重视自已的作品，所以通常责任感也会比较高
但有一种情况，就会容易造在业界里适应不良的情况
就是自视过高，请注意，我用的是「过高」
因为过高，所以客人来跟校稿的时候，就算是再客气地请你修改
你也会心情多少有些不爽。
脾气和心态比较成熟的，就会像原PO一样，磨出好脾气，过了这关成为成熟的设计师
但多半一些较不成熟的小朋友，不知道哪里来自信
一种令人无法领教的高傲，往往变成两种心态
一个是乾脆放弃这件作品，客人怎麽说自已就随便改，事後交货也不想承认是自已做的
另一个是就一边做一边念，脾气差会非常不爽，然後就不屑的态度
我觉得，抛开你的设计功力不谈，就算你真的得过再多的奖
你进了业界，就是一个需要面对老板和客户的设计师不是吗？
我没有看过哪一个成功的设计师不用面对老板或客户的
就算是自有品牌的大服装设计师，也要每年定期曝光自已的作品，不是吗？
更何况你只是一个小咖，甚至连咖都还不是，你凭什麽骄傲？
如果你真的拉不下脸来接受别人的批评和修改，一开始就应该往艺术方面去走，
根本不应该往业界去服务，特别是当你还是nobody的时候
我不认为有任何天才在这阶段可以这样待人处事
这也是我在上次推文回原po时，想说的观点，
我认为真的跟性别啦、跟年龄啦，没有太直接的关系
跟你进入业界之前，周遭的人怎麽养成你的个性比较有关
我不敢直言哪些学校出来的就一定会有这方面的问题
但我当初帮忙面试的新人中，几个从某学校的美工系出身常常会露出不屑的表情
我从来不知道画画 画得好=人生的一切都是美好的
我也不知道是何以让这些小朋友充满那种「高人一等」的自傲
但我只知道一件事，遇到这样的小朋友，很抱歉，我不会录取你…
因为你太满了，再也装不下其他的东西，我如何期待你未来更上一层楼呢？
更别谈，如何把一个超级大客户交给你呢？
所以，我的意思是，对自已的作品有自信绝对是好事，
但如果自已是立志要在业界工作，我觉得心态的调整是非常重要的
过了这一关，你再进步绝对不是难事
有人说，作品就像人生，或说是你的自我反应
所以设计不只是设计，也是一种自已对人生的态度，不是吗？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.35.16.146
1F：推 x61515:大推!!! 一堆自以为画的好=美好人生... 06/12 02:50
2F：推 dizzy1221:大推!!最近面试新美工也是有这种情形~~ 06/12 08:11
3F：推 gogostussy:推 06/12 09:08
4F：→ Tayako:其他国外的设计师很多也会有强烈的主观意识 但也非就是自视 06/12 12:25
5F：→ Tayako:甚高啦 重点是怎样看待作品之於客户之间的平衡和认定 就算 06/12 12:26
6F：→ Tayako:是画图的作品(插画 漫画等)也会要经过编辑的反覆修正 至於 06/12 12:28
7F：→ Tayako:艺术家也可能要经由背後画廊的指导等 我是觉得也不用直接就 06/12 12:29
8F：→ Tayako:所谓艺术家等看成什麽都不用负责或容易自视甚高那样..因为 06/12 12:30
9F：→ Tayako:认识的艺术工作者当中 因为台湾本身环境就不理想 反而让他 06/12 12:32
10F：→ Tayako:们更努力去往上爬和找机会 其实也是一种服务业~当然板大说 06/12 12:35
11F：→ Tayako:的那些人也存在 只是我认为事情有不同的角度 06/12 12:36
12F：→ Tayako:用单方的脾气断定与否还蛮怪的 我觉得深一层去探讨不爽之下 06/12 12:49
13F：→ Tayako:对於设计的严肃和谨慎及观点才会是延续设计工作的生命 06/12 12:52
14F：→ Tayako:上位者我反而觉得需要去平横新手在设计上面的认知而非脾气 06/12 12:54
15F：→ mohiwa:我是提出某一些人的心态，并不是否定或直接下断言 06/12 15:46
16F：→ mohiwa:如我所说的,好的设计师也非常之多.但我认为"无法体认自已在 06/12 15:47
17F：→ mohiwa:什麽位置就应该做什麽事"这是任何人都该尽量学习的 06/12 15:47
18F：→ mohiwa: ^避免 06/12 15:48
19F：→ mohiwa:我的观念还是在於.什麽身份就应该做到什麽事.这是基本的 06/12 15:49
20F：→ Tayako:所以说客户不该毫无节制的干预太多甚至於想主导一切 是互相 06/12 17:01
21F：→ Tayako:尊重 这和做人圆融与否好像不冲突吧 06/12 17:05
22F：→ Tayako:好声好气的客户几乎不可能 大部分强硬的居多吧 所以才会造 06/12 17:07
23F：→ Tayako:成大部分的设计工作者心存不快 这是事实 虽然还是表面陪笑 06/12 17:07
24F：推 myaku524:我觉得被批评或无断改稿会生，表示他对自己的作品有坚持 06/12 17:19
25F：→ myaku524: 会生气 作品就像设计师的孩子 06/12 17:22
26F：→ myaku524:虽然我不是你说的什麽学校美工系毕业，但能理解他们心情 06/12 17:22
27F：→ myaku524:而且在业界，面对的客户大部分对艺术设计是爱不懂装懂 06/12 17:23
28F：→ myaku524:一位不会做菜的人去指正名厨如何烹调才好吃，会令人荒谬 06/12 17:26
29F：→ myaku524:但美感很差的人指正设计师设计错误，却被认为理所当然 06/12 17:26
30F：→ myaku524:有时想想很吊诡，当然设计是服务业，会依客户需求修改 06/12 17:28
31F：→ myaku524:但非常重视自己作品的人，对被修改(或改丑 囧)难免会生气 06/12 17:28
32F：→ myaku524:我反而认为一切依从客户、从不生气的人，对自己作品无爱 06/12 17:29
33F：→ myaku524:毕竟人类只有对非常重视的东西才会生气，其他怎样都好 06/12 17:31
34F：推 nashno1:在台湾相较之下 比较严重的是没有美感的社会价值观。。。 06/12 19:24
35F：→ nashno1:不重视艺术和设计专业 把所有设计师都当工人的也该检讨 06/12 19:25
36F：→ mohiwa:我不是很同意.毕竟是业界的工作.你的职责之一是帮顾客设计 06/12 19:37
37F：→ mohiwa:出符合他商业目的的作品。而不是藉由每一次的商业案来当作 06/12 19:38
38F：→ mohiwa:你个人作品集的经验作品。 06/12 19:38
39F：→ mohiwa:如果分作两种层次.一个是太过於在於自已的原创性.反而忘了 06/12 19:39
40F：→ mohiwa:你这份工作的本职.另一个层次当然是遇到需要被教育的客人. 06/12 19:39
41F：→ mohiwa:但身为设计师的职责之一也是要把自已的设计说明清楚或至少 06/12 19:40
42F：→ mohiwa:跟客户进行沟通.而不是人家一说你就气到觉得别人都不懂艺术 06/12 19:40
43F：推 uice:投身业界,要生出好的作品,除了本身要有功力,还要遇到好业主 06/12 19:41
44F：→ mohiwa:我所陈述的状况.是指沟通经验不够却不愿进行沟通的新设计师 06/12 19:41
45F：→ mohiwa:一直过於强调谁懂不懂设计才能批评或跟你进行沟通。也是另 06/12 19:42
46F：→ mohiwa:一种自负的表现。毕竟是商业案不是做来摆到艺廊展示的 06/12 19:43
47F：→ mohiwa:商业设计案跟自已作品集的不同之处，就是需要参考别人(客户 06/12 19:43
48F：→ mohiwa:)的意见，做出最吸引消费者的成品.这是商业设计的特性 06/12 19:44
49F：→ mohiwa:我觉得坚持作品是好事.但必须基於专业上的建议.但如果过於 06/12 19:45
50F：→ mohiwa:坚持 忽略了商业设计的本职.就会出现我所说的状况了 06/12 19:45
51F：→ Tayako:但也有那种完全不知道自己要什麽的客户但又不信任设计者 06/12 19:47
52F：→ mohiwa:所以还是回到我说的重点：你进入业界的目的和本职是什麽？ 06/12 19:47
53F：→ mohiwa:遇到烂客当然是一定会出现的情况.但我认为一味把责任出去. 06/12 19:48
54F：→ mohiwa:也不是一个成熟的设计师应有的心态，不是吗？ 06/12 19:48
55F：→ mohiwa:遇到烂客其实有很多技巧性的说词把它圆回去.这就是经验问题 06/12 19:49
56F：→ mohiwa:而且大部份的烂客.真的在乎的，不是你的设计问题，是他个人 06/12 19:49
57F：→ mohiwa:沟通和一种想要拗个什麽东西的心态 06/12 19:49
58F：→ mohiwa:只是看透烂客的心态，我认为多半跟设计本身的差异不太大 06/12 19:50
59F：→ mohiwa:比如有那种一直改一直改的.那你先看他是不是最後决定的人 06/12 19:51
60F：→ Tayako:所以阿 刚进入社会的新手又何苦一直责备他们如何如何? 06/12 19:51
61F：→ mohiwa:如果他不是,那你必须直接请他的上级看过再校稿 06/12 19:51
62F：→ mohiwa:如果他是最後决定的人,那他多半是三心两意的人.这时你就要 06/12 19:52
63F：→ mohiwa:很专业、肯定地提出说服他的专业性建议 06/12 19:52
64F：→ Tayako:谁曾经不是菜鸟 但资深设计师也要有带领他们的责任传承下去 06/12 19:52
65F：→ mohiwa:我认为这就是新手入行应该有的体认啊.不是一直说是新手.一 06/12 19:53
66F：→ mohiwa:切就解决了.为什麽面试的人这麽多.别的新手就不会这种心态? 06/12 19:53
67F：→ mohiwa:新手不是一个给你犯错的理由.至少我觉得它不应该是 06/12 19:54
68F：→ Tayako:所以差别是本科系都会比较高傲这样吗? 06/12 19:54
69F：→ mohiwa:不要曲解我的意思.我整篇下来的意思没有强调哪个科系哦！ 06/12 19:55
70F：→ Tayako:但只面试又还没开始正式进入工作 又为何直接不给个机会? 06/12 19:55
71F：→ mohiwa:我的意思是建议要入行的新手.心态上要先调整过来.因为显然 06/12 19:55
72F：→ mohiwa:有人调整得很好，有人还没调整过来 06/12 19:56
73F：→ Tayako:我觉得一切要等到工作之後才谈得上适应和上轨道的问题... 06/12 19:56
74F：→ mohiwa:我讲的情况不是面试就没过.有些小朋友还是有用到试用期啊 06/12 19:56
75F：→ mohiwa:我文章的例子其实有包含工作过几个月.还是觉得他没调适过来 06/12 19:57
76F：→ mohiwa:我只是没多注明这点.但我也没有第一次就全面否定.更何况 06/12 19:58
77F：→ mohiwa:为什麽同样是来面试的新人。别人就会被录取.你就会被刷？ 06/12 19:58
78F：→ Tayako:其实一开始针对的点就是拿艺术家性格来举例 他们躺着也中枪 06/12 19:59
79F：→ mohiwa:为什麽其他人可以把态度表现在面试中.你却给人不同的印象? 06/12 19:59
80F：→ mohiwa:你的问题又绕回艺术家性格了.我的文章请仔细看过後再讨论吧 06/12 20:00
81F：→ mohiwa:我一直就是在说商业案的新设计师.如果你骨子还是认为商业作 06/12 20:00
82F：→ Tayako:对於板大说的新手我也没否认他的存在 只是"成熟的设计师".. 06/12 20:01
83F：→ mohiwa:品和艺术作品之间的差异让你难以区分.就是你心态还没调好 06/12 20:01
84F：→ Tayako:这样的代名词 还是太过抽象... 06/12 20:01
85F：→ Tayako:我觉得你也不能就拿这个事件去断定我的心态有无调整好吧^^ 06/12 20:02
86F：→ mohiwa:我想如果要换句话来讲.除了沟通的经验外.你到底清不清自已 06/12 20:02
87F：→ mohiwa:为什麽要设计这一件商业作品 这个问题吧 06/12 20:03
88F：→ Tayako:那板大怎麽认为呢 ^^ 06/12 20:03
89F：→ mohiwa:有没有调整好.其实别人感受得出来.从客户跟你的应对.从你跟 06/12 20:04
90F：→ mohiwa:上级回话的过程。这些都是可以判断的点.加上一段时间的工作 06/12 20:04
91F：→ mohiwa:相处下来.我想并不是所谓的武断 06/12 20:05
92F：→ mohiwa:还是那句,你问一问自已"我设计这个案子是为了什麽？" 06/12 20:05
93F：→ Tayako:所以板大有和我合作过? 只是我不知道 o.o!! 06/12 20:05
94F：→ mohiwa:是为了增加你设计的经验，还是除了自我成就感之外.也希望客 06/12 20:06
95F：→ mohiwa:户因为你的设计而产品大获好评呢？ 06/12 20:06
96F：→ mohiwa:我提出的这个问题，就是我说的观念.你自已的定位调整好了没 06/12 20:07
97F：→ mohiwa:我们应该没合作过.我只是提出过去工作上的观察和经验而已 06/12 20:07
98F：→ Tayako:我的感觉目前都比较零星耶 大部分都是委托者喜欢或接受 06/12 20:09
99F：→ mohiwa:所以商业设计真的满难的.一半时间设计.另一半则是处理人际 06/12 20:10
100F：→ Tayako:或是委托者的董事长喜欢 但该公司的实体商品好评比较难知道 06/12 20:10
101F：→ mohiwa:也许你跟主管有空聊一聊,毕竟客户要骂人也多半不会让你来扛 06/12 20:11
102F：→ mohiwa:客户喜不喜欢跟你合作.绝不会只经过对单件作品的喜好来决定 06/12 20:12
103F：→ mohiwa:因为一般的大老板也知道你的职责不会是跟他讨论这些的 06/12 20:12
104F：→ Tayako:也许吧 遇到的单位也有差 我觉得最难搞的是金融业和公家机 06/12 20:13
105F：→ mohiwa:就是反过来讲.客户自已很知道你设计师对他而言是什麽。但新 06/12 20:13
106F：→ mohiwa:的设计师有时会容易忽略客户对自己而言是什麽 06/12 20:14
107F：→ Tayako:我觉得能逻辑的讨论事情比较能解决事情 ^^" 06/12 20:16
108F：→ mohiwa:其实就是每次都先给自已一个心理建设.客户请你设计.因为钱 06/12 20:16
109F：→ Tayako:我还是感谢热情的板主能侃侃而谈这个事情~~:D 真热血 06/12 20:16
110F：→ mohiwa:是他拿出来的.所以他很知道自已的目的是什麽(不管是在过程 06/12 20:16
111F：→ mohiwa:中可以藉由刁难你获得什麽快感)但他就是很清楚知道你的工作 06/12 20:17
112F：→ mohiwa:可是你先提醒一下自已。我知道自已对他而言是什麽吗？ 06/12 20:18
113F：→ mohiwa:先心理建设过後.遇到奥客的时候.你就不会先被对方的态度而 06/12 20:18
114F：→ mohiwa:气到不行.说是自已调整，其实也是一种保护你自已的心态 06/12 20:19
115F：→ mohiwa:自已先把情绪搞定,遇到奥客才不会被耍得圆圆转 06/12 20:19
116F：→ mohiwa:另.提醒一点.客户永远是没有固定的形态.也不一定都可以用理 06/12 20:21
117F：→ mohiwa:性跟他沟通的.我们唯一能应付的.就是自已的心态先稳定下来 06/12 20:21
118F：→ mohiwa:其他就是靠你的经验和专业了 06/12 20:21
119F：推 colins23:大推 ^^ 06/12 20:54
120F：→ Tayako:其实有时候可能还有money money的问题~~ 06/12 20:55
121F：推 kasoudeath:推文好长@@ 我遇过成天说我们要像国外设计那麽有质感 06/12 22:10
122F：→ kasoudeath:设计多重要多重要blabla 豪情万丈讲这些事的老板 06/12 22:10
123F：→ kasoudeath:然後他叫底下的设计师花两小时 就要做出国外名牌的质感 06/12 22:11
124F：→ kasoudeath:还不包括找素材找资讯这些时间喔 顿时很想吐槽XDD 06/12 22:11
125F：→ kasoudeath:我心中OS:"只给人两小时 你这样好意思叫重视设计吗" 06/12 22:13
126F：→ kasoudeath:对了他发包给外面做一系列产品设计 (含瓶盒LOGO包装) 06/12 22:14
127F：→ kasoudeath:全部加起来只付人五百块喔 (而且竟然还有人接orz||||) 06/12 22:14
128F：→ kasoudeath:这种搞不清状况的人 还整天嘴上说设计很重要 06/12 22:15
129F：→ kasoudeath:根本废话= = 我觉得他不讲 还比较不让人火大 06/12 22:16
130F：→ kasoudeath:我想市面上也很多这种客户吧 自以为强的客户也很多啊 06/12 22:18
131F：→ kasoudeath:不过付钱是大爷 所以设计师只能不停忍耐? 我觉得很扭曲 06/12 22:21
132F：→ kasoudeath:适时沟通教育客户和老板 也是很重要的@@(就算不被接受) 06/12 22:22
对啊，我也发现推文好长，不好读，我把自已的推文改成内文：
K大的情况你曾经表达过你的愤怒吗？还是只默默地忍受（等於
是默认他的行为）呢？我想你如果用老板的思考逻辑跟他对话
「老板,但客人给的价格和时间是这样.我们也许不必花太多的时间.
因为那些时间可以接更多价格比较好的案子不是很好吗?」
用老板在意的事去跟他沟通.才是沟通的办法.不然你只是一直用他们不懂的语言
重复讲一件他们永远不懂的事，不是吗？
我没有说付钱的是大爷.而是说他在找你设计就已经决心让你不好过了,
而你却还在停留在"客户可理性沟通"的想法中.难怪你会被奥客气到不行，不是吗？
我的重点是心态要先调整.沟通时才不会先被气个半死……(我写的是中文吧？)
如果遇到给少钱要求很多的客人.你请老板跟他沟通之前,先把你认为
"为什麽不值得浪费时间和设计精力在那个客人身上"的原因.
我想老板不可能不听.毕竟老板在意的也是你能不能替他赚钱啊.
用别人在意的事沟通，才让自已顺利脱离那种痛苦
一直说老板不懂设计如何如何..啊他就是不懂啊.不然怎麽会花钱请你来帮他赚钱？
他不懂所以我们可以试着让他懂……通常用"钱的语言"…老板都会很容易懂…
忽然想到一点.通常那种鲁客会很在意时间赶不赶得及.所以要是遇到很奥,
要求很多的.可以说你这样改一定会来不及哦.掰一些改这样的话，
印刷要怎麽又怎麽弄.时间会拖很久之类的
不然就说这样要加钱要改成专案之类的.用软的方法让奥客感到很麻烦.
再不行的话，再请老板讲(但事先跟老板沟通)
我的意思是.做设计很美好,但千万不要为了奥客而心情不好！
这是我为什麽一直提心态先调整好的原因.重点是你自已怎麽想
同样一颗可以设计这麽漂亮作品的头脑，却想不出漂亮解决事件的说法
不是很矛盾吗？
※ 编辑: mohiwa 来自: 218.35.16.146 (06/13 02:01)
133F：推 eva20:推! 这就是人生态度. 06/13 11:27
134F：→ Tayako:可是我有同学在星期五下班之前才接收到客户说星期一一大早 06/13 12:41
135F：→ Tayako:就要 这真的蛮让人翻白眼的 而且很多案子我们都不会知道到 06/13 12:43
136F：→ Tayako:底底标是多少 也是会计和老板在管 又怎麽能知道如何拿捏 06/13 12:52
137F：→ Tayako:也许板大已经是做到比较上面的位置才能有这些建言吧 06/13 13:04
138F：→ Tayako:而且案子其实都是合约签死的 就算要谈加钱也不是我们底下能 06/13 13:05
139F：→ Tayako:做决定的 06/13 13:06
140F：→ Tayako:其实很多客户时间来不及他还是会硬要改 每次最可怜的都是我 06/13 13:15
141F：→ Tayako:们的下游印刷厂..也是假日都在赶案子.. 06/13 13:16
142F：→ Tayako:嗯 我的抱怨就此打住 我想我只是个不成熟的毛孩子吧 06/13 16:11
143F：→ Tayako:感谢板主这麽热心和建议 06/13 16:12
144F：推 kasoudeath:我的客户就是老板 因为是做公司的品牌设计 06/13 18:56
145F：→ kasoudeath:如果是一般设计公司面对外面客户 我反而不会困扰 06/13 18:56
146F：→ kasoudeath:至少以前在别公司服务时 我做的东西都能双方皆大欢喜 06/13 18:57
147F：→ kasoudeath:但现在客户就是老板 我提的意见基本上他不太会听 06/13 18:58
148F：→ kasoudeath:因为他认为"我请你来就是做事 别多嘴" 所以才无力@@ 06/13 18:58
149F：→ kasoudeath:并且一直叫我去copy国外的品牌设计 没有独创性观念 06/13 18:59
150F：→ kasoudeath:这种完全没智财观念的人 还口口声声说他尊重设计 06/13 19:00
151F：→ kasoudeath:难免会让人无言= = 是老板又不能说啥 只能调整心态吧 06/13 19:00
152F：→ kasoudeath:如果只是承接别的客户的案子 我倒是没有奥客困扰 06/13 19:02
153F：→ kasoudeath:但你客户就是老板的时候 除了客户关系还有主雇关系 06/13 19:03
154F：→ kasoudeath:就会复杂多了 许多事也无法顺利沟通(因为他不会听) 06/13 19:03
155F：→ mohiwa:K大是开个人工作室的关系吗？ 06/13 21:57
156F：推 yajung:我的公司比较偏像m大可是公司很小，T大可能是大公司吧@@? 06/14 00:11
157F：推 yajung:虽然老板不会设计，但至少懂得时间就是金钱，跟客户交涉他 06/14 00:15
158F：→ yajung:还是很强，不会让我们承担这些 06/14 00:15