四、【为何黑胶会曾经没落又重新崛起】 所以......然後，那我把第四点讲完了。请大家看一下我画的图好了。哈哈哈 哈。」 每张投影片上除了文字还有安溥画的插图，逗趣灵动。 「对，这是我要讲的，我已经讲完了，所以请大家看一下我画的图...... 我不是一个收藏黑胶很多的人，事实上连 CD 都送得差不多了。我大概二十多 岁的时候做了一次断舍离，我把所有的收藏品，就是演讲比赛啊、作文比赛啊 曾经得过的......我以前有 Pink Floyd 全套的 CD 跟黑胶，但是二十多岁的 时候突然觉得，不管是比赛赚的钱还是什麽，其实依然是爸爸妈妈保护下给我 的东西。 以前在打工的那年代，我最大的觉悟是生不带来，死不带去，重要的是我拿我 的人生干什麽，所以我把所有身上除了我以外，我认为真正值得别人收藏，真 正有价值的东西，因为那时候全世界我认为最没价值的就是自己嘛，所以这些 东西跟着我干嘛呢？我把它全部送给会喜欢的人，所以我身边的 CD 非常非常 的少，黑胶也是，但是它刚好都满足了我今天想要特别介绍的一个部分。 欢迎大家今天走的时候带一张 CD 或黑胶走。我给大家挑 CD 或黑胶的经验是 找一个你自己喜欢的播放器，你可以这一阵子都只用它听没关系，但是我不建 议找一个超烂的，然後觉得拿它听也可以听得跟什麽一样。建议你如果真的有 心想要开始买个黑胶，哪怕是想要回过头去听一听 MP3 到底音质帮你衰减了或 者帮你阻绝了多少可以听到的东西的话，还是要找一个三千块以上的播放器， 我觉得还是比较好的。 这个东西就是我们一起挨饿，不用挨饿，但是省点钱少买一点 ZARA 就可以做 到。 ZARA 的衣服，你知道明年你也不会想穿了，而且都是塑胶做的雪纺哦！ 顺便抨击一下人家，我就是个愤世嫉俗的人！好。 像这个的话（拿起陈淑桦《跟你说，听你说》），就是我觉得它在盘带录音的 年代里面非常优秀的一张专辑，你想要知道为什麽黑胶能够给你更多细节以致 於听起来温暖、好听有质感，这就是一个完美的典范。你可以拿它听一遍，再 去听 YouTube 别人上传的音档，然後再看看找不找得到录音带或 CD ，可以拿 同一首歌听一遍，你就知道陈淑桦她依然唱得那麽好！ MP3 不会让她唱得不好 ，但是你有时候想听音乐跟她唱的好坏无关，而是在於那些些微的振动，一点 点泛音或一点点呼吸，一点点口气，它甚至录下了当时的空间感，就是所谓的 air ，或者是 room 这件事情。 我们讲一场好的演唱会也是这样，空间处理得越好，越不会 feedback 。临场 感越高，通常不是来自於麦克风，抓着它唱到死，而是来自於你觉得它很有一 个空间，有一个景深，你就会很想知道今天音控师是谁，为什麽可以把这空间 处理得这麽完整，张力这麽强，所以录音工业有部分的概念也是来自於这个。 我就很推荐拿这个东西来当范本。 讲了这麽多，今天请瑞家简单帮我们播放一下。我自己非常喜欢的一个乐团， 在80年代，因为我错过了那个年代，那时候我还在看小虎队，在跟我妹妹讲说 其实草蜢比较帅，我那个时候还没来得及听他们，是我青春期的时候才拿回来。 我们先给大家看一下这个黑胶。刚刚讲到树脂、虫胶唱片长这样，但是我们现 在看到的黑胶为什麽变成潮流？或者是我们讲艺文活动里面的青年爱好，除了 你可以有一个更大的封面，像张画一样继续收藏以外，刚刚你看到的这个唱片 还有不同的颜色，这是 PVC 的好处。 自从有了 PVC 做的黑胶唱片以後，不但保存性跟稳定性更高一点，还带来了艺 术化的价值，就是我们可以把它染成红色的，你可以把它染成像这个感觉上有 石纹跟树纹，甚至可以是透明的，或者是红色的，或者是萤光粉红色的， PVC 的好处就是这样，欢迎大家来承认一下有时候我们也爱塑胶。 好！那 Can ， C-A-N ，罐头乐团，是80年代我自己非常非常喜欢的迷幻摇滚 乐团。我带了他们的两个版本。」说着边拿起黑胶介绍。 「但这个不是原版的，这是他们後来再出的，所以你才看到 PVC 这个材质，他 们选用的特色，但是他们早期的版本是黑胶，还是黑色的，因为那个时候......」 到了副歌嘶吼，盖过了安溥的声音。安溥也跟着 yeah 提高了音量：「我觉得 喜欢黑胶的人，建议可以从另类迷幻摇滚跟爵士音乐开始听。日本早期在演歌 时代出的黑胶唱片传到台湾来以後，我们看到很多很多早期的台语歌手或者是 有受演歌文化影响的歌手，那时候大量的录音都非常值得用黑胶再听一次。 有听过黑胶可能就知道它们被转成数位的年代，从盘带再录回数位，用数位的 方式记录下来以後耗损了多少，包括空间或环境，或者是一些歌手，尤其是弦 乐器的高频，其实衰减得满明显的。在数位录音里面，有一些毛边就不复存在 ，在 MP3 上，很明显听得出来，哪怕是 CD 都是这样。 好，再给大家看一下，今天我介绍的，如果有兴趣都可以再听一下。」说着就 跟着歌曲摇滚的节奏一起唱。 「我今天顺便给大家看一下，这个是我的朋友，但我自己觉得我是他们的歌迷 啦，这是来自於 Skip Skip Ben Ben 发行的黑胶，这张专辑叫《镜中镜》。 比较特别的是在这几年，台湾乐团也开始希望自己的作品能够用黑胶的方式做 特别版，斑斑为了这张唱片费了很多心力，就我所知，这张的确是在8轨的盘带 机上录的，有一个基础的认知是，她因为了解黑胶对应的是比较适合在盘带机 工作，所以她也用盘带在做，中间有回到 digital recording ，回到软体上面 再做剪接或者是修饰音色，但是她混音跟後期又回到盘带机上面，所以我可以 说她的母带成品就比较倾向是......我们可以慢慢把它 fade out 。谢谢。」 安溥的话夹在极大声的黑胶乐声中，她必须用力说话才能使听众听得清楚，後 来音乐变小声後好些。 「比较像是我比较推荐的处理过程，因为最後还是在类比上面，再用类比的方 式产生产品。如果最後还是 digital recording 的话，还是数位录音的话，再 把它压回这个东西，对我来说，得到的依然是一个已经被衰减或限制过的成品 了，那又何来一定要用黑胶听这样的道理呢？ 给大家看一下，这也是我想要给大家看的范例，就是 PVC 。我们现在知道黑胶 唱片之所以被年轻人广泛的喜欢，除了封面基本上可以很大，摆在家里很漂亮 ，不像是 CD 小小的一张以外，也来自於现在的黑胶可以做得很『漂酿』。 在这个段落里，我们要播的下一个是我自己很喜欢听的德国实验电子先锋 Kraftwerk ，有人听过他们吗？ 黑胶看似在全球的音乐潮流现象里面或者是社会文化现象里面曾经有没落，几 乎有要被淘汰或驱逐的现象，但是90末，我们讨论这个事情的时候我就说，除 非有更强大可以记录比它更多细节的载体被发明，不然的话，我认为它可能在 市场上会有萎缩的时候，但不会被淘汰，因为人类不会真的淘汰已知道在纪录 过程里面最好的方式，但是可能是因为这几年希望出去野餐或者是去在外面干 嘛的时候都可以听音乐，所以黑胶不再是你的第一选择，对吧，我们必须承认 人类听音乐不是时时刻刻都追求完美的播放或者是完美的声音，有时候只是拿 来满足自己我现在想很 high 或现在哭哭，我想要在手机里听到什麽而已。 所以刚刚讲说我对於黑胶的一些建议就是如果大家都没有一些还不算有基础的 认知，我很建议大家从30年代以後的爵士乐开始听。你可以找80年代那个时期 的许多另类迷幻摇滚的作品，然後在2010年以後的另类摇滚乐团，所谓的另类 摇滚泛指所有连 Hip-hop 歌手或什麽我都开始推荐。 Daft Punk ，傻瓜庞克在这几年，我觉得算是全球做某些电子音乐的先锋或者 是最热门的人选之一，他们把自己的母带处理得超级好，他们的黑胶就是我非 常非常推荐要收藏的。我自己很常听的德国电子乐先锋，他们叫 Kraftwerk ， 我也建议大家听听看80年代，除了迷幻摇滚以外的电子乐。 90末的电子乐， DJ 还有在支撑黑胶市场的现象，因为乐团其实都已经开始用 compressor ，用数位录音，就是要比那个 dB 值，出去就是要炸光，所以90末 有很多乐团在 CD 的录音表现上面都会因为想要一开始音量就很大，於是不惜 代价把声音压到破了，如果有人常听90末的乐团会发现有这个现象，但那时候 有点像是现在虾皮购物跟 PChome 大量竞争的年代，比如说六个小时不含运费 送到家或什麽，或送谁到家或再把谁送去...... 那是一个厮杀的年代。每一个人一副我就是要跟你比大声，跟音乐的潮流现象 ，年轻人需要抒发出口也有关系。你如果开始放柔美、细节好多的音乐，人家 觉得你弱！但我一出来电吉他就比 Bon Jovi 还要吵就赢了这样。这是我自己 观察到的，当我是年轻人的时候，我发现我旁边朋友在讲的大部分都是这些字 眼。 如果你会喜欢听电子乐的话，黑胶也会是你非常好的选择。与其说要听 CD ， 如果你是听电子乐的人，我认为有几个你喜欢的作者或 DJ ，你看到了就可以 把它买下来，说不定是一个非常好的选择。80年代的电子乐也很棒！ 我们再来播一下。 Tom Waits 也是我年轻时候非常常听的。我现在还是不惧怕 别人说只要听 Tom Waits 就是死文青。我就是文青怎样！对，好，哈哈。 我最近的理论其实是只要不是假的就好，对不对，你管我是不是文青，我好好 活着就是了，对啊，文青也有活得很好的。 所以我就是不会很害怕向别人承认说我每年十二月都会播一个月 Tom Waits 陪 我整理房间跟写日记。 Tom Waits 对我来说是一个影响我非常非常大的歌手， 他跟 Neil Young ，我们今天 Q&A 的时候会播 Neil Young 的现场录音，他们 两个是我觉得在西方摇滚乐里面最值得参考的，因为像你们长大的年纪，普遍 那个阶段应该都是已经在电脑上面或是在 CD player 上面听音乐了，所以当你 们如果有机会去听70後到千禧年前的钢琴专辑或民谣摇滚，哪怕是另类民谣摇 滚，尤其是 songwriter ，就是创作者意志很强大的乐团，通常都会有民谣形 式的演出，去听一下，然後再回去听 CD player ，你就会发现混音在 CD 上面 做的 mastering 跟混音，跟在黑胶上面当年的处理是完全不一样的。 连 Pink Floyd ，平克·佛洛伊德或者一些超级乐团都是。如果你真的是在90 年代长大的人，除了爵士乐跟电子乐依然是我非常推荐的，就算是90末的电子 乐 DJ 都还是在黑胶市场上面有非常出色的混音表现。 乐团的话，我觉得在那个年代比较混乱，因为大家可能不太喜欢用黑胶，但是 还是有另类摇滚的乐团把混音处理得很好，反而像 Oasis 的黑胶，我那时候听 的时候就比较没有那麽深刻的感受，但他们在 CD 上面藉由数位录音产生出来 的音响，就是编曲或是声音处理的表现，当时对我来说还是非常非常非常强大 的！ Radiohead 也是这样的。 所以我反而觉得它其实倒过来的聆听体验，像 Radiohead ，或者是说90年代我 很喜欢的 Smashing Pumpkins ，非凡人物合唱团，或者是 Oasis ，他们的话 ，如果你是因为 CD player 或 MP3 的关系那麽认同他们的音乐处理，再回去 听黑胶，你应该听到的是完全一个新的处理工程。 像 Neil Young 他们一开始就是在黑胶唱片的年代慢慢进入到数位录音，他们 不是一开始就诞生在数位录音的年代，听他们就是从黑胶开始听，再去听 CD player ，你就会发现混音处理就是为了把母带精致化，因为怕盘带耗损得比较 严重，有很多东西要重新打磨，吉他的音色要做一点修正，它是完全不一样的 混音结果，在黑胶跟 CD 上呈现程序是完全颠倒过来的，它们的理由跟成果也 是完全不一样的。 这给大家顺便看一下，其实是我没有拆封，舍不得拆的。当代乐团现在都在做 黑胶了，就是大家都很缺扇子这样，大家都很缺封面精美的扇子。 Sleep Party People 是我自己很喜欢的乐团。我最早听到他们是在 MP3 上面 ，就是在 YouTube 上面，然後再认真托朋友从国外买专辑回来给我，因为在千 禧年後到2010年中间， CD 市场不断的下滑，也因为 Steve Jobs 的关系，我 们的史提夫叔叔，他让 MP3 播放器变成了音乐市场上的主宰，而不再是音乐本 身了。 所以那个时候连买 CD 的人都开始大量减少，华语乐坛更是如此，中间唱片公 司也是出来呼吁说要反盗版、要买回 CD 啊， CD 还是很珍贵，还是听 CD 好 。这个时候你就可以笑他『听 CD 那还不如听黑胶』，但是现在唱片公司也都 重新出黑胶了，你看他们默默的就没有再讲说『买 CD 是最好的选择』，他们 就慢慢改成『买 CD 是好选择』，是我们希望你有的选择这样，对不对...... 不好笑。 Sleep Party People 的这两张专辑是他们来台湾表演的时候我买的，所以我就 舍不得拆封，他们就真的很好看。 我记得那个时候一张是六百块，六百块还是七百五？所以现在黑胶成本还是比 较贵一点，但是有时候当代乐团的选择就是这样，因为当代乐团艺术性在封面 上都要求满多的，所以说不定连印黑胶的外壳材质都会特别选过。如果你想要 有收藏性或你对於绘画艺术很喜欢的话，把它当作封面收藏，我觉得也是很好 的当代投资。这个建议是提给大家不要只是看到黑胶就买，你要知道有些东西 是收藏价值很高，有一些是播放价值很高，而不是买了黑胶就能保值，有时候 不是这样。 好！这个是 Joni Mitchell ，这也是我想简单放一下。 今天有人生日吗？ Joni Mitchell ，没有吗？有！欸，好！那我们来放 〈Happy Birthday〉。1975年版的〈Happy Birthday〉！看看它穿越了四十年 後如何在今天跟你说生日快乐。 Joni Mitchell ，喜欢的人可以去找来听听看。这位创作女歌手，她是我认识 过对於吉他跟吉他技巧大概最高的女性创作歌手之一。所谓高的意思是在她的 创作生涯里面，她发明了无数的吉他调弦方式，多到她自己都记不起来。她还 雇请了一个专门的助理，一首一首听她的歌，把她的调音写谱写出来。她是一 个对於声音艺术的先天敏锐度高到你只能说谢谢外星人把她送给我们这样的人。 它受伤了吗？啊，你听不到是不是？对不起。但是......哦，对不起对不起， 对不起，我放错张了。我放成 Joni Mitchell 另外一张了，还是说其实我第二 张没有带来？那我们来放这一面的〈I Had A King〉，不好意思，给大家听听 看。 所以吉他 tuning ，就是在调音跟频率振动上面的表现也许是听流行音乐的人 最常接触的，你可能不是马上就能辨认大提琴或小提琴或是弦乐的编法衰减了 多少，但是吉他，尤其是木吉他，可能感受就差很多了，所以我想要今天简单 示范性的给大家听听看。 在放的同时，我再讲一个我去年拿到的，李寿全老师送我的礼物。李寿全老师 是我从第二张开始的制作人，他後来总是给了我许多空间，甚至让我自己当制 作人，他算是生命中启发我最多的活人之一。 如果你们听了觉得还满有兴趣，都欢迎你们回家再去找 CD 来听，你可能在播 出的瞬间就会发现 CD 跟黑胶的差别。 李寿全老师经历了很多音乐的历程，身为创作歌手很被肯定，但他一直是个制 作人，就像李宗盛一样，我们现在去听他的演唱会，但他早期的时候除了自己 也出专辑以外，他都是非常优秀的制作人。 这是他的三十周年纪念版，去年是《8又二分之一》这张经典的华语唱片发行的 三十周年。李老师为了这个特别飞去 L.A. 重新做一次黑胶跟 CD ，做了 remastering 。我今天特别想要推荐一下这个部分，虽然我们可能还播不到。 《8又二分之一》刚好跨在一个大家可能用录音带听这张专辑，後来 CD 比较好 的时候，其实有为了它特别去刻 CD ，但是唱盘的时代，黑胶产量也很少，所 以重新有了复刻版，可以听听看在华语专辑里面重新回到当代再去制作三十年 前的母带出来的声音跟我们中间这三十年只能用 MP3 或 CD player 放有什麽 不一样。 我相信对於李寿全老师来说不只是纪念性的价值，而是因为结果也不一样，所 以他特别做了黑胶专辑，大家可以听听看。 五、【Q&A】 在慢慢 fade out 的歌声中，我们有短短十五分钟的 Q&A 时间，谢谢大家听我 讲这麽多。我们有十五分钟的问答，看看有没有人想要现场互通有无啊，或者 是有没有事情想问啊，有吗？ 我永远不推荐......有一个歌手张悬她前四张专辑的黑胶，哈哈哈。因为我是 一个还没有去研究过做黑胶 remastering 或者是混音工程的人，所以如果哪天 莫名其妙出了黑胶，你千万不要买哦！」 听众问：安溥你好。我今天买了一整个套组的黑胶...... 「你买谁的啊？」 听众：就你很熟的那位歌手的乐团。 「什麽？」 听众：就韦瓦第计画的。苏打绿的。 「苏打绿就苏打绿啊！」 一片笑声。 听众：因为你之前不是说你很熟的那位姓张的张悬歌手...... 「自嘲跟讲出别人名字不够开朗有自信是完全不一样的。好！来。」 听众：想问一下，你对他们的这一套黑胶有什麽样自己的看法？ 「哇赛！你看起来眉清目秀很温和，原来是来踢馆的啊。好。我这里就给你一 句话！就是我还没听过......(渐弱) 这是真的，因为从去年重新要复工开始，我一直都在演唱会的制作案上，我当 然最近也很认真在考虑说身兼演唱会制作人这件事情工作量真的太大了，大到 我不确定我会不会没办法同时把制作人当好，我又没办法把歌手的状态做好， 但我还是会尽力，我觉得这一次其实已经顺利很多，所以我很有可能会过关， 我也很有可能以後可以慢慢把工作交接给已经有一起同甘共苦的夥伴，这样的 话就真的比只是外包给谁要来得还有机会把演出当作作品去做。 因为这样，所以扯回来，我还没有去听他们的黑胶。我其实已经一年多没有时 间在家里面放黑胶或什麽，这也是我自己最常在想的事情。 听黑胶的时光，对我来说就有点像我可以慢慢煮一顿晚餐，或者是......认识 我的人可能知道我自己会有写心经的习惯，能够给自己片刻的独处时间，我可 能不会播着 YouTube ，我可能会选择选一张黑胶。那个过程也就是一个修心的 过程，学会慢慢听音乐这件事情是我给大家听黑胶最真诚的祝福跟建议。 你如果没有办法慢慢听音乐，真的不用买黑胶，因为对你来说太麻烦，手续太 繁琐了，你还得保存它，还得去买个播放器。每一个人的人生阶段对於音乐的 需求跟对於音乐的投射还有希望得到的回馈都不一样，所以选择在那个时间音 乐能带给你最多的方式听音乐就好了。 韦瓦第的话，我应该做完演唱会会认真听一下。」 听众：大家一起听。 「好啊好啊。你现在是在撩妹吗？哈哈哈哈哈！」 听众：还有一点问题想问你。因为我在尝试拿自己的人生去做个赌注。我有在 写歌，有没有一些可以了解作曲体系的方法？有没有可以拓宽想像力的一些...... 「没有。 你看我从小喜欢德布西，我做什麽也不像德布西啊！但是德布西可能影响我对 於这个世界的某一种珍惜或他影响我去看绘画，因为我觉得德布西是非常抽象 主义的，很解构的，所以我觉得因为听德布西，我开始比较能够看得懂我小时 候在看的莫内，印象派的画法。 你听音乐给你最多的不是在你可以从里面学到技巧或手法，而是在於因为这个 听音乐的生命体验，你得到的任何一个细节或感想，从此影响了你的 mindset ，你的思考模式，你感受这个世界的模式，甚至增加了层次与过程，让你可以 不被这个社会过滤掉太多，反而自己找回更多细节，而这些细节会影响你的价 值观，会影响你的思考事情理性的逻辑跟感性的冲动，你会决定你在这个世界 上看到什麽东西会心跳加快，看到什麽基本上会保持冷静，带着一点防备心， 我们会继续不断在音乐里体验着这些东西。我觉得是那份体验会增加你想写东 西的欲望跟想要写些什麽的主题，但至於手法跟技巧，我还是会觉得一字谓之 『心』啦。 你有一个想要表达的生活体验，那去学押韵才重要，去学修辞才重要，学你是 要用对仗的方式、要用顶真的方式，还是要用流行歌曲的方式可以最快表达你 想说的东西，那才重要。如果没有想要写的东西，我们很快就会在语言或者是 词曲的应用上面遇到瓶颈，因为你得到的反馈，别人听到的东西也就是形式化 的东西，你那时候会经历比较孤单的过程，所以先去挖掘你自己的生命经验其 实是非常非常重要的。」 听众：我自己想做的一件事情，因为你刚刚说一些我的胸部啊、性生活...... 「我明明刚刚讲的是生理期，其他都只是偷偷置入的。我在讲手指啦，男生的 手指。」 听众：对对对，男生的手指。 「吼～～～你看。」 听众：我会想说，选一系列的作品，围绕这个主题。 「是男生的手指吗？哈哈哈哈哈哈哈。」 听众大喊：不是啦！ 「不要不要！台湾社会真的还不够开放，真的真的......」 听众：是说女性主义的。我有写过包括希腊神话里面的女神，因为我觉得变成 月桂叶和芦荻的女神很冤，男神根本不是英雄是凶手。 「不如说，那就要找出他为什麽是凶手的各种面向跟观点，而不可能只是说他 是凶手。 听众：当然有写啦！就是觉得他一味追求那个女生而不顾她的感受觉得很贱。 「我觉得音乐创作上也是这样，如果我们有时候只是一味追求自己的感受，根 本不管这个音乐对别人或对自己来说是什麽的话，那我们也会变成希腊神话里 的男神，所以增加自己的生命体验，也许跟别人能够产生共感的机会或者是深 入性就会比较高。谢谢你。 好！我们还有简单的两、三个问题对不对。一个人问一个问题，然後我们还有 两、三个问题。」 听众：我是交换生。我第一次听到您的歌是在十五岁的时候，现在已经二十五 岁了。（全场哄笑）您在我心目中就是一个老艺术家。我能够碰到您，这次台 湾之行真的是完美了！ 「问题不要问了，我们等会儿先出去聊一聊。」大家大笑不止。 听众：我想问问题就是因为间接听到您的电台节目，您的歌单真的是很丰富， 让我很惊讶的是您也喜欢 Neo-Soul ，我真的很惊讶。 「我下集还会播 Blood Orange 。」 听众：我想替所有的乐迷问一下，下一个作品大概什麽时候能出来？具体的音 乐风格是怎样？ 「我无法回答具体的音乐风格，如果我现在说了就是在骗你，或是说我会为了 我讲的这个东西有个自己的期望值，就硬把它做成这样。我只知道我下张专辑 ......做做看再说。因为它其实跟我这三年录音在做的体验有关，我在做 Re M 的实验。有人知道 Re M 是什麽吗？那等我出专辑再介绍好了，免得那时候就 没有话可以说了哈哈哈哈。 我的专辑今年会录制完成，只是我先停下来做演唱会，因为我去年初去做了一 些活动，所以原定的录音期就大量大量的延後，它已经切到了做演唱会的档期 ，所以我们的共识就是先把演唱会做完。今年夏天，当然希望还是可以接一些 商业的演出，然後可以存到唱歌赚到的钱，但另外一部分也会在我录音的地方 把专辑完成，到时候会跟着新的巡回表演一起发生，这个是我唯一知道的。 这一次想要解决每次要做演唱会就要发想一个新的东西，这一次之所以停比较 久的时间是因为我很渴望有没有办法把演出当作作品设计，於是演出作品是跟 着专辑概念，是同一个阶段一起形成的。我觉得它可以解决每一次做完专辑以 後，到了演唱会又要重新被别人解构或者是解读一遍，任何太具象或抽象的东 西，感觉上又重新定义了专辑的概念，又摧毁了概念，这个东西没完没了我觉 得很烦躁，所以我决定一次把它当一整个作品做完。 谢谢你期待，我也会期待我自己赶快完成它。然後你的外套很好看。谢谢你， 谢谢谢谢。 现在来问最後一个问题好吗？谢谢你们今天听我讲那麽多。还有人会有一些想 要被回答的问题吗？ 听众：我有一个问题，因为我们都会从一些例如说 YouTube 上面知道有一些新 的乐团，或者说我们会去听演奏会，不管是古典的或是一些乐团，我想要知道 这种情况的话，你会选择买黑胶或是买 CD ？如果以 CD 来说，它可能听起来 是不是就像 YouTube 、 MP3 上听起来是很类似的？因为它可能就只是数位录 音的方式，我们怎麽知道它的黑胶其实也是数位录音转过去的，还是说它是用 类比的，用盘带的录音方式？ 「你要我用和气生财的方式，还是要用说真心话但是比较口无遮拦的方式？两 个选一个，你只能选一个。」 听众：要直接一点。 「直接一点就口无遮拦嘛，还是和气生财？很直接但和气生财。」 听众：你会例如说，有些买 CD ，有些买黑胶，还是你一律都买黑胶？ 「我最近的干话就是，在别人买我......做的东西之前，我没有钱买别人做的 东西哈哈哈哈哈！我真的觉得我好穷！啊哈哈哈哈哈！小巨蛋制作费真的有够 高！ 谢谢你的问题。我觉得这是一个好问题。我会建议， YouTube 或各个网站的成 立，你就把它当作是你自由可以翻阅，最快可以检索，可以聆听到你想要接触 的乐团的一个过程跟媒介，因为它的门槛很低。 黑胶、 CD 或者是录音带的选择，有时候是来自於你对这个东西现阶段对於情 调的认同，有时候是来自於你生活可以容纳播放或听音乐的方式，但更多的地 方是我所谓口无遮拦但直话直说就是台湾的音乐工业受限於市场的後知後觉。 消费者的後知後觉基本上也跟台湾的整个唱片市场一直都缺乏把先知先觉这件 事情当作前瞻性，所以当你真正提出一个几年後该要发生或正在发生的事情的 时候，很奇怪，它都会在人情世故里或唱片工业里被当作是所谓的『黑羊』。 几年前有人预言黑胶可以做的时候，原本台湾还夹着文创的风潮，它不应该是 ㄧ个这麽虚无或空壳子的东西。只要你愿意投资，真正对这个东西的 know-how ，因为日本最早做黑胶跟塑胶唱片的技术，台湾有非常好的地理条件或是历史 条件可以有很好的黑胶工厂，台湾其实是塑胶大国呢！你看看我们满街的垃圾 ，我们现在都要鼓励自己不要再用塑胶袋，因为塑胶袋实在是太好得到了。 我们对於化工的理解其实是进步的哦！但整个社会文化对於现在在消费的产品 跟流行文化完全处於代工业的思维。这件事情我长期一直都是觉得：我们为什 麽要这麽对对方？我们会的东西可以拿来做这麽多延续到二十一世纪的事，我 们却用代工业的方式只停留在我们要用这个方式去巩固我们的家园或是小心翼 翼呵护我们的市场。 这也跟我早期的时候反反盗版是一样，因为我是一个听 bootleg 长大的人，在 黑胶门槛很高，也离我很遥远的时候， bootleg 这件事情几乎填满了我的青春 期，也教育了我对於现场演出或者是当听众的思维，所以你问我反不反盗版？ 我说什麽都不反盗版！因为我小时候听一首歌叫〈历史的伤口〉，群星大合唱 ，那是在士林夜市买到的一个合辑，我有买过盗版啊！那个盗版影响我很大。 所以对我来说，盗版从来不是 CD 工业那时候开始没落的原因，说穿了它就是 找一个被吊起来象徵这个东西不贞洁，这个东西道德有瑕疵然後就追起来打。 我是一个反反盗版的歌手，对我来说，追杀 CD 没落的原因就跟当初大家莫名 其妙就屏弃黑胶的原因是一样的，它都有理由，但都是社会文化或人类在不同 年代的生活习惯带来的现象，并不是必然的好坏。我不知道台湾社会什麽时候 对於软体的知觉、软体东西的发展，应该是来自於硬体又变成潮流以後，但我 们没有软体可以输出，没有软体可以输出啊。 台湾对於黑胶有兴趣的，比较多是我很钦佩的一些独立乐团的创作者，但是印 制黑胶的门槛有多高？高在哪儿？高在印制黑胶永远都在国外啊，你在台湾要 找到可以在盘带上面作业的地方现在也微乎其微了。 我这个时候就要讲，流行音乐看似每年都在补助补助，补到哪里去了？意思就 是说，这些补助感觉上都是救穷不救才，对於这件事情，在各个方面上面，我 都会因为这个标准感到不愉快是真的，什麽时候我们也把消费者养成我们以为 钱砸出去就是让人有饭吃是功德？功德不是这样使用，不是这样看待，也不是 这样实践的。 真正的功德有时候是保住别人一颗善良的心，有时候是一个正确的作为，有时 候是对於无形资产的投资，所以对我来说，之所以台湾的文创文化会变成像是 一个一直被酸来酸去或空格子的原因，有那麽大的商机，但到最後也只沦为赚 钱的一个现象或者是产值很高却没有任何内容物的现象，可能就来自於我们总 是後知後觉的在硬体上面的追逐，我们追逐工业化或是轻工业那种欧式很漂亮 的咖啡馆，可是我们并没有对台湾的产业现象在中小企业或者是个体工作室上 面有更多的付出。 音乐工业依然停留在金曲奖的风向上面，但我们并没有真的下手回到现在年轻 人普遍的现象去看看我们可以做什麽让年轻人或说年轻世代的受众在购买的循 环里面停止在那边比来比去，什麽 CD 、唱片，然後录音带的事情，而是各自 宣扬它们不管在情怀上的、在使用习惯的、在聆听品质的结果上面各有各的优 点跟趣味。 对我来说，录音带非常的趣味啊，对不对，所以你问我要给你什麽样的建议， 我就会建议国外乐团──这是我今天最严厉的一句话，哈哈哈，但是我笑着讲 哦我笑着讲──国外乐团的 CD 你不用担心，或者是黑胶唱片你都不用担心， 因为他们在录 CD 的时候就已经为了数位录音这件事情也都做了很多很多的努 力，他们对於自己进步或提升的要求是极为敏感的，那个敏感都是来自於他们 跟大家以为的道德观不一样，因为那就是代表钱啊！ 你在数位录音上面可以做得到 CD 的翘楚，你就是当代最好的数位录音的录音 师啊！那就跟你在整个工业里面变成翘楚不是为了要当被饿死的艺术家，而是 说你的专业有可能代表你的收入或者在这个工业里面角色的稳定性。 国外的 CD 或黑胶你都不用担心，他们为了黑胶的重新崛起都做了很多事情， 所以不用担心。像 Deathpunk 是电子乐出身的，所以当他们要跨界到更流行一 点的层面时，他们後面一整个团队早就做好了要印黑胶的准备，就像他们要在 数位上面做很 analog 数位类比合成器在收音的过程里也都研究了很多收音的 方法，你才会惊讶说 CD 怎麽可以把类比合成器的音色收得这麽好！这些都是 我们圈内的人最常在聊天或讲究的地方，但在台湾，我觉得印黑胶的独立乐团 都是非常辛苦的，非常非常辛苦的。 因为彩色的 PVC 黑胶唱片单价很高，成本不便宜，但是受限於台湾的潮流文化 影响，很多人以为独立乐团也就是想要弄得很 art ，很特别，但是後面是很费 工的。我们可能要不断突破，这个东西无法变成我们日常生活里的常态，这个 know-how 在台湾不太有环境可以支援大量的练习或是大量的生产，或者是藉由 生产得到更多的经验值，消费者拿到的也是有时候我们极为辛苦、付出极高的 代价，甚或是有时候很辛苦做实验出来的东西，但是它代表了一个非常大无畏 的、非常可贵的制造精神。这是我给你的建议。 国外的倒是都不用特别担心，但是就像我说的，70年代的东西要先从黑胶上面 听是我比较好的建议，因为从盘带、类比录音到跟黑胶唱片播放，是1:1的，是 平行传输的东西，再去听他们重制的90年代拿母带做成 CD 的东西，就会有非 常明确的差异，但是在90後开始的数位录音的年代里面，可以先从 CD 上面听 ，除非是电子乐团，它标榜只出黑胶，对吧，不然的话，如果第一个载体，选 择要使用的是数位录音出现的数位录音的 CD 产品，从 CD 开始听，再去看一 看他们为了要做回黑胶，在混音工程上面做了哪一些巧思跟设计还有与声音细 节结果的不同。这是我给你的建议。谢谢。 那我们今天就......啊我们最後一个问题，对不起对不起对不起......」 听众：想问一下比较实际的问题。刚刚你有讲说...... 「我整场讲座都很不实际是不是？哈哈哈哈哈。」 听众忙说：不是，我说我想问一个实际的问题。刚刚你说你熟悉的那个张姓歌 手她之前的黑胶你不会推荐，所以想问下一张安溥的专辑会考虑用盘带的录音 跟混音的方式吗？ 「啊我在讲你都没有在听啊。在台湾找不到地方录母带啊。揍你！」 听众：不是，刚刚有讲有一些独立乐团有机会去国外录音，会有这种想法吗？ 让歌迷体验到黑胶音乐这种演变。 「我想我现在很努力的地方是我希望能够在这个工作 loading 这麽大的生活里 面完成我这几年的心愿，就是要把诗集出掉，对，这是认真的，只不过过程很 漫长，做什麽事情都很漫长，就像谈恋爱一样。 我也试着想要完成不同语言的、在不同国家发行的专辑，所以就不只是一个中 文专辑制作案的问题，我中间可能要试试看自己的极限，看我能够怎麽完成这 些制作案，所以对我来说，如果有去国外录音的机会，我非常有可能就会趁着 这个东西完成对於载体的选择，可是如果在台湾的话，对我来说，消耗所有的 能力资源，有时候要回来问自己一个问题，就是关於『虚荣』这件事情。 比如说中文专辑在实验收音的过程里，在 Pro Tools 上面，我认为已经听到了 我想要的相对关系的处理，我已经听到了我对於频率的选择基本上是没有问题 的，或者是我耳朵已经坏掉，其实我已经听不到14000以上赫兹的东西了，那我 能追求什麽呢？是吧，顶多交给别人帮我追求而已。 我可能会选择专心处理我现在能有的器材能够给予的音色、给予的编曲它们之 间最好的关系作为我编曲的概念，而不是追求比如说一把五十万的吉他就可以 给我一个完美的吉他轨这件事情，但是我是非常非常支持我身边我喜欢的乐手 他们都应该要尽可能再得到多一点的资源，可以去碰到生命中可以配得上他技 巧的吉他，配得上他技巧的录音师，然後能够给他一个非常回归音乐的录音室 工作环境。 这在台湾比较难追求，也是我比较遗憾的地方，所以我会在这个地方继续努力 ，但是如果有机会，我可能才会选择用消费人力预算去做一个为什麽要舍近求 远，但是它可以得到好结果的事情，而不是说把所有的资源全部投入到我只是 要飞去哪里做什麽这样子。 谢谢你，谢谢。果然是非常的实际！ 好，在大家离去之前，我不知道是不是要关门了啊？诚品？没有嘛，对不对， 今天不关门嘛？关门？不关门？关门？不关门？啊？」 到十一点半。 「OK，OK，所以现在就不是结束，欢迎大家不要结束这样子，可以来看一看这 边的黑胶。我有看到我很喜欢的王家卫虽然我现在应该没有闲钱买，我总有一 天会买到！ 大家来看左边这边，我有看到我最近在 Hit FM 电台当 DJ 的时候播过的， Blood Orange 是下一个要播的， Childish Gambino 是我在第一集电台里面有 播过的歌，我认为他们都是当代非常出色的音乐人，就像刚刚提问的朋友说的 ，我自己很喜欢 Neo-Soul 的东西。 Neo-Soul 有人知道是什麽吗？欢迎大家 去查一下。 Neo 就是《骇客任务》里面的 Neo ， Neo 。 Anderson paak. 我就不相信现 在有人会回应我 Anderson Paak 是什麽。哈哈，好。所以有兴趣的人可以去查 一下这个关键字『Neo-Soul』。我这几年最常听的 production 制作案，我最 崇拜的，真的到崇拜，跟 Neo-Soul 有关的是 Lianne La Havas 。 我不知道诚品有 Lianne La Havas 的黑胶吗？有这种市吗？没有没关系，但是 应该有 CD 对不对？」 工作人员回应，刚刚前面讲的都有。 「OK，就这张没有嘛？好， Lianne La Havas 是当代我听了以後，她的黑胶、 录音带什麽我都想听听看的歌手。她的 production 是牙买加的一个制作人， 那个编曲跟对於音色的处理，还有对於编曲声响的想法，我觉得到了一个...... 完全是量子力学年代才会出来的音乐思维的一个作品，欢迎大家都可以去听听 看，因为我们今天难得在诚品音乐馆，诚品音乐馆挑的 CD 都满了不起的，我 自己都很喜欢。 刚刚还有跟我的好朋友在聊， The War on Drugs 跟这张专辑也都很好很好听 。我们这边有个活人，大家来看一下，这个穿蓝色毛衣的男孩，他是我可以一 起聊最多大家听都没听过的名字的音乐人的人，所以如果你在这边架上觉得『 这红色好漂亮！但这个红色的东西听起来会好吗？』，你就问他，他就会跟你 说『不要被红色骗了！』，然後你就可以走掉了这样子。欢迎大家在现在这个 时间，在我们要离开之前，如果还对黑胶或是架上的东西有一些问题都可以问 一下诚品音乐馆的工作人员，我觉得他们都很厉害。 谢谢大家听我讲黑胶讲一个晚上，希望你们有一个非常美好的，跟音乐有关的 人生。谢谢你们，谢谢！」 推荐音乐： 01. Neil Young 02. 陈淑桦《跟你说，听你说》 03. Can 04. Skip Skip Ben Ben 《镜中镜》 05. Kraftwerk 06. Daft Punk 07. Tom Waits 08. Sleep Party People 09. Happy Birthday - Joni Mitchell (预定，没放成) 10. I Had A King - Joni Mitchell 11. 李寿全《8又二分之一》 12. Blood Orange 13. Childish Gambino 14. Lianne La Havas 15. The War on Drugs 参考资料： 留声年代－从留声机到黑胶唱片 http://web.ntnu.edu.tw/~697910315/speaker.html --

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