h ttp://ppt.cc/7fALi 逐字稿跟影片 20161128 婚姻平权公听会：焦安溥（张悬 Deserts Xuan）逐字稿 大家好，我的名字叫安溥，然後我以前就是在我这两年没有工作的时光里， 在那之前我是一个创作歌手，大家比较知道我拿来赚钱的名字叫做张悬， 我今天不为了自己个人的意见而来， 但我分享的都会是我个人所有的从我曾经受过的教育、知识，还有我自己的生命经验， 所以想要跟一般大众、还有跟很在乎普世价值的一般人说说话。 我今天听了一整天的演讲，其实在这个多年来漫长的讨论里， 我也听过非常多其实这几次公听会常常出现的字眼， 我记得在我们成长的过程里，不管是国文老师，不管是陪我们辩论的一些长辈， 或者是我们自己的父母，最常告诉我们，你要谨慎地使用你的语言， 尤其是当我们习惯使用一个语言的时候，其实我们大部分很多时候还没有花很多时间， 去了解这些约定成俗的字眼，它背後的含义、由来，还有它可能有被解释的空间， 所以其实我想要跟自己的听众跟一般所谓的社会大众说的是， 当你对於现在在讨论同性婚姻法有这麽多的疑惑或恐惧的时候， 不妨永远停下来提醒自己，字眼并不代表这件事情真正的事物价值， 就好像我们搜集了所有我们能够为我们自己的立场佐证的事实， 但事实并不永远等於真相，这也是我今天短短十分钟之内其实想要概括的一个前提。 所以其实从字眼或使用语言的方式来说，我今天最想要跟一般大众讲的东西， 我们来讨论婚姻的本质，因为本质两个字显然其实造就了认同跟不认同对方意见的人， 无止尽的不愿意有共识的争执，但什麽是婚姻的本质呢？ 因为其实如果大家就是使用一下 Google 的这个东西， 应该就可以轻易的查到各式各样婚姻制度的由来， 从西方世界的、宗教世界的、东方世界的婚姻制度， 其实你一旦去 Google 所谓婚姻的制度是怎麽来的，现在很多我们在争论的议题， 就可以轻易地归纳出，我们其实是用自己想要的观点，去跟对方做争论， 我们不断的在划分不同的族群，希望我们的意见，要比我们不喜欢人的意见要大声， 但实际上如果我们真的台湾社会是一个这麽在乎事实， 然後可能更希望法律总是能够服务真相的一个社会的话， 那我们永远可以回头去找很多事情的根源，而根源这个东西， 还要再重头然後不厌其烦的去看一下，就是光以台湾社会来说，在婚姻制度上面的演变， 演变这件事情说不定可以对於就是提供给我们对於现在所有的争议， 包含我们的过去跟未来，更好的定义，更好的申论空间，还有更好的看待的方式。 婚姻的本质其实最早在东西方世界，它都经历了非常漫长的交易买卖制度的历史， 我相信其实从我们这一代的爸爸妈妈可能已经比较少见了， 但如我们的曾曾祖母啊，然後我们区网族谱来讲一讲，都可以轻易地发现， 其实不管在台湾的传统社会，华语的各式各样的社会里面， 哪怕是我们现在在讨论的西方经验里面的社会， 其实人类有非常漫长的历史，光为了男人跟女人的尊卑， 还有是否可以被视为财产与否，已经有了你想像不到的漫长的争论， 而中间其实有无数的人的权益被牺牲， 但是为什麽我们今天可以走到，就是我们可以从这个群婚、血族婚， 然後从可以跟自己的血亲结婚，到你必须只能跟自己的血亲结婚， 又要维持血统的纯正，然後到不可以， 因为怕基因不够优良，然後再到一夫多妻，再到男嫁女娶的赘婚， 然後再到其实台湾社会以前很常见， 对於别人来说，甚至也是一个传统的习惯、或者是一个理所当然的， 比如说童养媳的现象， 一直到现在，我们走到了民国 105 年，我们终於活在一个一夫一妻制， 就是大部分的人其实都接受的，而且是被祝福的，可以自由恋爱的一个制度下， 所以回过头来，我们如果去看看，我们身为人类赋予婚姻这个东西的定义， 你就会发现，它其实经过了无数种演变，它经过了无数种申论， 它也透过了无数种人，在他们的当代重新定义了，多数人还可以拿婚姻做些什麽？ 所以我们提供了婚姻里，更具有对於真正多数人的保障， 而通常我在大部分的议题里面，所谓的少数人，只是相对於这个时空的少数， 它不是人类历史里永远的少数，它也不可能没有变成多数人的机会， 只不过人类历史里通常只愿意相信已经发生的事情， 而且大部分已发生的事情，还有很多是我们不愿意承认， 所以在历史上无从记载或追朔，以至於就不被承认发生过的事， 然後我觉得这些东西是我想要提供给所谓的一般大众， 一定要在听这些所有的过程，然後试图去理解我们对於法律的看法， 还有提出观点之前，我们永远要为自己跟别人做的一件事情， 就是你永远要去追朔，我们使用的这些字眼，不管从名词到形容词， 它对於人类跟我们使用的方式演变是怎麽来的？ 透过这个追朔的方式，说不定你就会发现，很多的事实， 也只是当代这十几年发生的泡泡，而不是我们以为习以为常， 所以其实从来就不被祝福的东西。 我觉得在我们台湾的社会，其实从戒严到解严，从解严开始， 其实我们也才经历了未满三十年解严後的日子， 所以其实我觉得我们一般大众要给予这样的议题更多的祝福跟支持， 因为我们还有太多跟人权有关的，跟不是多数人、少数人， 而是我们什麽时候有可能其实也要在民法上，遇见跟我们要不断的举证， 然後提出自己应受保障的这个过程有关的争议，它现在已经在发生了， 而其实我们的社会在舆论，或者是在讨论的风气上，也渴望这个过程的发生， 即使再痛苦，我都会希望， 我们如果要去看待真正的法律，我们就要接受眼前神圣的民法， 它就是应该要被触碰的，它就是应该要被挑战的， 它就是应该常常像道德一样，被我们拿来修缮的， 它不是高高在上举着旗帜， 它也不是我们基本上拿着匾额，砸破别人的头， 只因为我们用传统文化或道德去定义过别人， 因为在我所学习的教育里面，不管是老庄教我的东西，还是孔子教我的东西， 还是我们所谓的历代先贤，在巩固所有传统价值的圣贤， 其实都还是在讲同样一件事情， 就是你永远要拿道德修缮自己看待世界的观点， 说不定眼前你觉得最难受的事情，将来会变成我们这一代人， 因为敢於度过、而且敢於正视、敢於讨论以後、我们敢於接受， 一个自己不见得最喜欢、最舒服， 但它却是真正能够反映生而为人、生存必须被相互重视的条件的这个过程， 因为我完成了这个过程，所以说不定我们会为一个看似所谓混乱的年代为荣， 因为我们经得起这样的混乱。 我今天其实不为自己而来，我为了所有我认识的人而来， 我所有认识的人还包括，我渴望在生命中，以後还要遇见的人， 就为了这些人，这些人其实就是所有人， 除了要非常谢谢你们听我说话以外，我非常非常希望所谓的普罗大众， 或者是曾经因为我们这样子的歌手写过的歌， 所以拿去祝福过各式各样的小孩跟家长的人， 愿意听我这样子的一个创作者说，我对於这样子的看法， 尤其是我们必须要摊开来承认， 台湾其实在讨论各式各样的人权议题上面，我们始终缺乏足够的政治智慧， 还有熟练以及宏观的政治人物，所以我们的政治文化其实也还在不断地增长或转型， 然後更重要的是，我们的社会教育里面，其实对於这个申论或者是辩证的这个过程， 还有很多哲学的基础教育需要培养， 我们需要更多的幽默感，我们需要更多鼓励对方， 就是藉由辩论所以练习的建立逻辑的过程， 所以我今天要用最後一句话讲给一般人听， 然後我希望，我也是一个一般人的时候，这是我在我 35 年， 在社会里的生命经验教会我的东西， 我也非常希望更多人愿意加入我的行列，直到所有人都可以是一般人， 这句话就是： 「虽然法律难以改变人们的偏见，但法律不可以为偏见服务， 更不可以使人们的偏见或习惯，因法律而直接或间接的产生力量。」 这是我们对法律的期待，不管它是在价值上面需要我们的肯定， 它也需要我们每一代重新去定义或去重新丰富它， 而法律的功能，既然也有服务每一个人生存的条件或生活的品质或生活的状态， 那麽我们就要让法律这个工具，永远的跟着文化，还有现象， 一起承受这个痛苦，但是要变成一个更锐利的工具， 让每一个人都可以充足的使用，谢谢大家。 ※ 引述《immortal07 (漾，Si)》之铭言： : 文章转载自： : 社团法人台湾伴侣权益推动联盟 : https://goo.gl/elO2OC : （补）直播画面节录、 : 影片来源：镜传媒 : https://goo.gl/9ZtSzb : 摘要：【发言人】焦安溥（张悬） : 我分享我个人所受过的知识、教育跟生命经验跟一般大众，还有我所谓很在乎普世价值的 : 一般人说说话。 : 我听了整天的演讲，在多年来的讨论里面，我也常常听到公听会里面出现的字眼。不管是 : 国文老师或是我们的父母，都告诉我们，你要谨慎使用你的语言，因为你还不清楚这些语 : 言背後被解释的空间。 : 我想跟大众说，当你因为某些字眼恐惧的时候，停下来想想，字眼并不能反映事实，也不 : 一定是真相。 : 很多讨论都讨论到「婚姻的本质」，「本质」这个字引发了很多争执。大家可以用google : 这个东西，可以看到很多婚姻制度的由来。一旦你知道婚姻制度的由来，就可以轻易归纳 : 出，我们其实只是想要用我们自己想要的观点去跟不同的人争论。 : 我们一直在划分，但我们永远可以去寻找很多事情的根源。婚姻的本质在东西方世界都经 : 历了非常多交易买卖的历史。我们这代的爸妈可能已经很少见了，但从族谱里面很容易见 : 到，华语社会，哪怕是西方社会，人类有非常长的历史，光为了男人与女人的尊卑？是否 : 可以视为财产与否？争论了漫长的时间。 : 为什麽我们今天可以从群婚、手足婚，到不能近亲婚等等，终於到现在，我们活在一个一 : 夫一妻制，而且可以自由恋爱的自由下？所以我们从头来看，人类被赋予婚姻的这种定义 : ，其实经过非常漫长的时间。 : 我想告诉大家，永远要去追溯拟使用的字眼，不管是形容词或名词，你就会发现，你所说 : 的事实，很可能只是十几年来发生的泡泡。同样的台湾从解严到现在也只是三十年，我们 : 应该给一般大众更多的空间。 : 今天我们如果要去看待真正的法律，我们就要接受「大家眼前神圣的民法，就是要被触碰 : 的、要被讨论的、要被修缮的」。它不是我们可以拿来歧视，当作匾额去砸破别人的头的 : 。从以前无论孔子还是孟子都告诉我们，你永远要拿道德修缮自己看待世界的观点。 : 我今天不为自己而来，我为所有我认识的人而来，包括我在生命中以後可能遇见的人，这 : 些人就是所有的人。我非常非常希望曾经因为我们这些歌手写过的歌，拿去祝福小孩与家 : 长的人，愿意听我这样说对於这件事情的看法。 : 我们过去历史中，台湾总是缺乏熟练与宏观的政治人物，所以我们的政治也还在增长还在 : 转型。我们的社会还有很多哲学的基础教育需要培养，我们需要更多幽默感，需要更多建 : 立逻辑的过程。 : 用最後一句话给一般人听：「虽然法律难以改变人们的偏见，但是法律不可以为偏见服务 : 」。 --

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