作者carous (一根不发光的羽毛)
看板Deserts
标题Re: [空虚] 国旗事件尽快平息
时间Tue Nov 5 21:07:55 2013
那个留学生并不是看到旗子生气而是张悬说“national flag”“taiwan country”让大家觉得不舒服 留学生一开始也说的是 there are students from mainland没有直接说no politics today.
其实大家都能够理解接受张悬表达自己的立场和观点 毕竟所受教育不同 也不是说这种问题上观念不同就要很愤怒或是其他甚麽。但是毕竟这是一场演唱会不是讨论会，那个女生也说“we just wanna have fun tonight”，明知下面有大陆学生明知这种事情有分歧就应该尽量避免。
很多人觉得留学生反应过激，但是远离自己的家乡在外求学是很容易加深对自己国家的思念和爱的，身边很多这样的朋友所以我不觉得有甚麽，也希望大家尝试去理解。
张悬後面说的“我不知道你从哪里学来的电视里吗电影里吗这样一点也不酷”在我看来有揶揄的成分，说这种话无非是想结束话题和酷不酷有甚麽关系呢。再往後讲甚麽思考啦机器啦联通宇宙啦也让人觉得说教。
总之觉得张悬处理得不够好对粉丝的态度也有点让人心寒吧。
欢迎理性探讨。
※ 引述《bernice1203 (Bernice)》之铭言：
: 看着老板因为国旗事件，引起很多言论，真的好不舍...
: 在异乡看见自己国家的东西本来就会兴奋。
: 都说了「这不是政治，只是一面国旗」为何还是要一直牵扯到政治呢？
: 如老板所说的：「我喜欢人，无论是哪种人」「我不会因为看到哪个国家的国旗而不高兴」
: 但我们要乖乖听话，因为老板不希望我们为了她而去跟别人争论。
: 只希望这次事件能尽快平息，老板也要加油！
: 勇敢面对，我们永远支持你！也陪在你身边！
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 101.5.207.214
1F：→ guepard:为什麽有大陆人在场就应该避免？ 11/05 21:15
2F：推 tftt:fun是什麽？ 在听歌词的时候，就已经都是politics了 11/05 21:20
3F：→ zxazxxx:应该是没听过张悬现场的人吧..他的每一场表演都是场交流 11/05 21:20
4F：→ zxazxxx:她并不是个把歌唱完钱赚完就拍拍屁股走掉的歌手.. 11/05 21:22
5F：→ nocloud1113:如果因为"country"而不只是"flag"，所以觉得不"fun" 11/05 21:25
6F：→ nocloud1113:那麽那个学生完全过度解读，也误解了张老板的意思 11/05 21:26
7F：→ nocloud1113:真正的尊重不是避重就轻，而是接受表达的自由 11/05 21:27
9F：→ nocloud1113:更何况张老板一开始就没打算在那个场合高谈"country" 11/05 21:28
11F：→ carous:fun是“我只想听音乐不想探讨台湾是不是country” 11/05 21:29
12F：→ carous:我说了我们理解尊重张悬表达自己观点的权利和自由 11/05 21:31
13F：→ carous:但是意识到这样会伤害到有些人後不赶紧结束话题就不太好 11/05 21:34
14F：推 tom91002:「明知这种事情有分歧就应该尽量避免」，你看过张悬那两 11/05 21:36
15F：→ tom91002:篇声明文章吗？这样犬儒的态度和张悬所坚持的理念是完全 11/05 21:37
16F：→ tom91002:背道而驰的。至於态度，我认为不过是相由心生，为什麽只 11/05 21:38
17F：→ tom91002:有你们觉得轻蔑调侃，其他人见到的却是张悬渴望沟通与讨 11/05 21:40
18F：→ tom91002:的真心？还有你说「会伤害到有些人」，依我看来，到目前 11/05 21:40
19F：→ tom91002:为止被伤害的是张悬和歌迷们的心吧？ 11/05 21:41
20F：→ tom91002:(修正第四行末：讨论) 11/05 21:41
21F：→ Yveeity:拿面棋子就受伤会不会太脆弱，「这样会伤害到有些人」就已 11/05 21:43
22F：推 tftt:其实我还是有一些难以理解，既然尊重， 11/05 21:43
23F：→ tftt:那你可以选择性吸收，而不是反对别人去谈 11/05 21:43
24F：→ Yveeity:经是政治了 11/05 21:44
25F：→ tftt:就像最近台湾也吵的很大的多元家庭 11/05 21:44
26F：推 tftt:教徒们说尊重同志却反对同志结婚一样 11/05 21:46
27F：→ zxazxxx:要沟通 真的该先学会尊重和倾听..不然只会不消化的鬼打墙 11/05 21:49
28F：→ eineTasse:张悬并未说过「这样一点也不酷」。 11/05 21:49
29F：推 tom91002:最令我匪夷所思的事情，是我完全不会将国旗与「政治」联 11/05 21:52
30F：→ tom91002:想成一块。台湾和中国的思想真正差这样远吗？还有你认为 11/05 21:53
31F：→ zxazxxx:对於无法放下成见的人,张悬的真诚对话只会被当成说教.. 11/05 21:54
32F：推 cching1021:只想听音乐怎麽会来张悬的场子..."XD老板有哪次不讲话 11/05 21:54
33F：→ tom91002:张悬说教，那是张悬在talking时，掏心挖肺真诚的交流及分 11/05 21:55
34F：→ cching1021:只闷头唱歌过吗？ 11/05 21:55
35F：→ tom91002:享，如果你看过张悬一两场演唱会，你就会知道他很喜欢与 11/05 21:55
36F：推 tftt:推倒楼上XD 11/05 21:56
37F：→ zxazxxx:那真是一件很可悲的事.因为我最珍惜的是听他碎碎念的时候 11/05 21:56
38F：→ tom91002:歌迷聊一些看似严肃其实有趣的天。真的别觉得心寒了，可 11/05 21:57
39F：→ tom91002:爱的中国人，现在受伤的反而是张悬自己。 11/05 21:57
40F：→ zxazxxx:她想要跟你促膝长谈 你却只想HAVE FUN(已哭) 11/05 22:00
41F：→ vanler:「你看见你想看见的，你将它发生。」 11/05 22:00
42F：推 guepard:楼楼上XD 11/05 22:01
43F：→ zxazxxx:如果只想听音乐 应该去乃文的场 讲话不超过5句(拖走众殴) 11/05 22:01
44F：推 wanglanchang:推"她想要跟你促膝长谈 你却只想HAVE FUN" (同哭) 11/05 22:03
45F：→ zxazxxx:SORRY 一直打断 TOM大的谈话 (弯腰) 11/05 22:04
46F：推 nocloud1113:原PO，当那位学生说了no politics的当下，是那位学生 11/05 22:07
47F：→ nocloud1113:开启了探讨country的议题。试问人在异地，见到同乡人 11/05 22:08
48F：→ nocloud1113:带着自己家乡的东西，为何不能介绍自己从哪里而来？ 11/05 22:08
49F：→ nocloud1113:当然，背後可能有着复杂的政治议题，却不是当下必须 11/05 22:09
50F：→ yianhsu:我在第一排张悬前方，你所说的第一句话根本听不见 11/05 22:09
51F：→ nocloud1113:执着的是与非。「你看见你想看见的，你将它发生。」 11/05 22:09
52F：→ yianhsu:我只隐约的听见了mainland，台上的张悬应该没听到 11/05 22:10
53F：→ nocloud1113:那可以是个讨论想法的场合，而张老板就是那样的人 11/05 22:10
54F：→ nocloud1113:那麽，究竟是谁被伤害？谁不尊重谁呢？ 11/05 22:11
55F：→ nocloud1113:张老板分享的是音乐与自己的想法，而听众享受的可以是 11/05 22:12
56F：推 feathergod:为什麽有大陆学生就要避免呢? 如通张悬所说的今天是凤 11/05 22:12
57F：→ nocloud1113:音乐，以及不同思想的冲击与辩论。就如同後来两篇声明 11/05 22:12
58F：→ nocloud1113:张老板已经说得很明白"为什麽"。而这也是她一直以来 11/05 22:13
59F：→ nocloud1113:努力在做的事。 11/05 22:13
60F：→ feathergod:梨酥 她也会介绍那是来自於家乡 说出no politics 11/05 22:13
61F：→ feathergod:只不过是用单一价值观去评断张老板的演出 11/05 22:14
62F：推 Vermouth27:其实我觉得原po说得有道理，而大家回复的反对意见也有 11/05 22:16
63F：→ Vermouth27:道理。大家只不过是理解问题的方式不同。 11/05 22:16
64F：→ Vermouth27:所以我觉得就这样讨论下去也根本不会什么结果 11/05 22:19
65F：→ Vermouth27:毕竟每个人的思维方式不是那么容易被改变的。觉得被 11/05 22:20
66F：→ sonora:那麽，是否原po会同意为了避免分岐，在有台湾人的地方不会 11/05 22:22
67F：→ sonora:去提到中华人民共合国是一个国家，或者拿出五星旗呢？ 11/05 22:23
68F：→ Vermouth27:觉得被伤害的人，不会因为别人反对的几句话就被抚平 11/05 22:23
69F：→ Vermouth27:而觉得话里是温柔的人，听100次也不会觉得是政治。 11/05 22:24
70F：→ Yveeity:为何温柔不能跟政治划上等号？ 11/05 22:26
71F：→ ivyysy0710:真的是小题大做了 11/05 22:40
72F：推 deliver:认为应该避免这就是偏见 凭甚麽"应该" 你应该大家应该?? 11/05 22:40
73F：→ yuuirain:"有大陆学生在场就应该尽量避免" 有什麽好避免的 你们没 11/05 22:43
74F：→ yuuirain:有理由要求别人避免在你们面前做出喜欢自己国家的行为 11/05 22:45
75F：→ yuuirain:有分歧可以好好讨论 你们可以爱你们的国家 我们也可以爱 11/05 22:48
76F：→ yuuirain:我们的台湾 禁止别人喜欢自己的国家 实在是有点奇怪 11/05 22:49
77F：推 cristine2931:呵呵先鼓励PO文的勇气，不过有分歧大家可以讨论啊~ 11/05 22:57
78F：推 CaCl2:避免只代表自我矮化。中国打压台湾这麽久了，还浑然不觉得是 11/05 23:00
79F：→ CaCl2:一种霸凌，连听众都想控制歌手思考，这是多麽的霸道与自大？ 11/05 23:00
80F：→ CaCl2:最可悲的是中国人还以为这样很高尚跟清新。 11/05 23:00
81F：→ cristine2931:我们不需要为了求一个看似和平的"相同"而去避免讨论 11/05 23:02
我想再次说一下不是拿个旗子就小题大做的问题﹐请看第一句。既然张悬看到旗子可以很激动﹐那麽留学生们在异国他乡遇到这种事情也可以有很大的情绪反应。
我们理解而且尊重张悬有表达自己的立场和观点的权利。我当然也很赞成大家自由地理性地表达自己的看法﹐但是这种事情是要看场合的。张悬在FB上表明立场或者像我们这样讨论这个话题﹐我觉得都是很正当的。
但是这次事件发生在演唱会上﹐大家是来听音乐的﹐出现了冲突矛盾当然要尽快调和。不能说出现了分歧就不管其他的继续讨论下去﹐大家高高兴兴来听演唱会结果讨论半个小时政治话题显然不合适吧﹐尤其是这种话题并不是纯粹的理性话题比如探讨媒体垄断而是牵扯到了个人情感。
所以我希望诸位理解我说的「明知有分歧要尽量回避」的真实含义﹐不是说犬儒主义避重就轻﹐而是希望分清场合﹐毕竟是一场演唱会。
关於「这样一点也不酷」抱歉记忆有误﹐张悬原话是「这样讲好像很有风度或者仿佛很了这个状况」。
我不知道是不是有几位对fun的理解过於狭隘了﹐听音乐和台上的人交流我觉得都是fun﹐歌词里的那些思考和交心也都是啊。
有些人或许会拿「玫瑰色的你」来举例子﹐就我个人而言我很喜欢这首歌。不过在音乐里表达政治内涵是一回事﹐在演唱会上谈论政治话题又是另外一回事。前者我有选择的自由﹐但是後者就明显受到很大限制（当然是在我不知道我来听演唱会结果遇到这种情景的前提下）。
那个留学生说no politics today也是指this specific political issue所以不要说什麽「那些音乐里就有政治啊」。
再以及我希望有些人不要太上纲上线﹐没什麽高尚的清新的事情﹐可悲的只有不了解事实状况不去思考就一味支持或者谩骂的人。
个人觉得留学生不合适的地方是应该重复说有大陆的学生在这里﹐说politics就有点奇怪。
我无意讨论什麽政治问题﹐本来这种事情就是既浪费时间又基本讨论不出任何结果的﹐甚至有的时候会让人觉得很愚蠢。
至於演唱会上很有交流啊促膝长谈啊我没什麽意见﹐不过我也有权利觉得张悬的话有点碎碎念或者说教让我不舒服吧。
就这样。
※ 编辑: carous 来自: 59.66.154.150 (11/05 23:37)
82F：→ cristine2931:讨论虽有碰撞，但重要的就是在那个讨论的过程本身啊! 11/05 23:04
83F：推 yj8789:蒋介石.....如果最基本的扞卫自己的权利都做不到 枉为人.. 11/05 23:39
84F：→ EAF:张悬後面那段话没有在谈政治吧?! 11/05 23:40
85F：→ yj8789:何况她是站在舞台上告诉我们要多去感受 多去体会的张悬. 11/05 23:41
86F：→ zxazxxx:恩 没意见 你开心就好。 11/05 23:42
87F：推 yj8789:听歌吧 11/05 23:44
88F：→ zxazxxx:谢谢你引出了很多版友的看法，让我重新思考！好好想想。 11/05 23:50
89F：→ sonora:辛苦了. 11/05 23:53
90F：→ sonora:但是在音乐会上表达自己的政治/政策立场的事情也不是少见 11/05 23:54
91F：→ sonora:的事情 11/05 23:54
92F：→ sonora:不说西方，让你可以在音乐会上体会到4DX震撼的闪灵乐团 11/05 23:56
93F：→ sonora:其歌词里面就满满的是他们的想法与主张. 11/05 23:56
94F：→ ChingLan326:张悬也说了 她不因分岐而回避是想要有更多的沟通啊 11/06 00:01
95F：→ ChingLan326:不是吗？ 还是我理解错误 11/06 00:01
96F：推 Qinminstrel:一边说独立思考一边说要乖乖听张悬的话,这两句话摆在 11/06 00:20
97F：推 wanglanchang:张悬不是第一次在台上发表各种对社会议题的看法 而你 11/06 00:21
98F：→ Qinminstrel:一起真讽刺...推lz也推张悬,有自己的立场并为此坚定的 11/06 00:21
99F：→ Qinminstrel:人不管怎样还是值得尊重。 11/06 00:22
100F：→ wanglanchang:认为这次发言不适合的原因是这"不是纯粹的理性话题" 11/06 00:22
101F：→ wanglanchang:是，认同问题是关乎情感 但我们为什麽不能试着讨论、 11/06 00:23
102F：→ wanglanchang:了解各种认同背後的因素呢? 如果其他议题可以 为什麽 11/06 00:24
103F：推 HookWorm:爱你的国家又何必干涉别的国家? 11/06 00:24
104F：→ wanglanchang:这个不行? 追问下去 真的不是容不下其他立场吗? 11/06 00:25
105F：→ vanler:请问原PO您有看过youtube或优酷上完整的现场对话影片吗 11/06 00:26
106F：→ vanler:上面看到的两段对话(三段影片)前後加起来才约十分钟 11/06 00:27
107F：→ vanler:张悬态度和善也看得出她不停想释出善意，也说了许多缓何气 11/06 00:28
108F：→ vanler:氛的话，并不是没有顾及与她对话的留学生 11/06 00:30
109F：→ vanler:觉得蠢是没思索清楚您自己的诉求吧 11/06 00:32
110F：→ vanler:既然理解又尊重 那请问您还要甚麽 11/06 00:32
111F：→ cttw19:探讨媒体垄断等议题也还是会伤害某些人的个人情感呀 11/06 00:39
112F：→ cttw19:所以全部都不能讲吗 还是演唱会前要先作民意调查试探一下 11/06 00:42
113F：推 HookWorm:拿自己国家国旗根本就很正常的事情，大惊小怪 11/06 01:32
114F：→ HookWorm:况且台湾人拿台湾国旗，中国人在悲愤什麽？ 11/06 01:32
115F：→ HookWorm:难道美国人拿国旗，英国人也要抗议一下吗？ 11/06 01:33
116F：→ inego:根本就没有讲到什麽酷不酷还是你从哪来 到底是哪来的流言 11/06 02:33
117F：推 bleach1991:原po同理 当我们在异国看见自己的东西时不能开心吗? 11/06 03:43
118F：→ bleach1991:你们对国家的思念是爱 我们则不能表达? 11/06 03:44
120F：→ tftt:她可没说你本篇文所说的话啊～我英文烂你也别这麽跟我乱啊～ 11/06 04:16
121F：→ vanler:这ww 结果"不了解事实状况不去思考就一味支持或者谩骂的人" 11/06 05:30
122F：→ vanler:反而打到自己 11/06 05:30
123F：推 allyp7985:基本上拿国旗明明就很正常 有啥好打断的 11/06 07:54
124F：推 hazel2006i:就是因为在演唱会才抓住对话的机会啊,为什麽要尽快调和 11/06 08:09
125F：推 hazel2006i:台下的观众是谁有关系吗 付了钱就是老大?可能你来错场 11/06 08:11
126F：→ hazel2006i:子了 11/06 08:12
127F：推 walktogether:感觉张悬後来的讲话有些觉得那女生的价值观是别人灌 11/06 08:13
128F：→ walktogether:输的的感觉 但也许就真的是他自己的思想呢？应该扞卫 11/06 08:13
129F：→ walktogether:每个人讲话的权利，不因为是与自己不同的想法而被说 11/06 08:14
130F：→ walktogether:没有自己的思考。 11/06 08:14
131F：→ knip:科科。有分歧所以不能谈，一谈就抗议悲愤，不允许别人意见跟 11/06 08:32
132F：→ knip:你不同，真是河蟹。而且拜托搞清楚谁是表演者。 11/06 08:33
133F：→ knip:如果你觉得听不下去，你有不听的权利。没人逼你看完。 11/06 08:35
134F：→ carous:楼上有看到我後来的补充吗 再说也不是表演者就是老大吧 11/06 09:15
135F：推 cching1021:表演者当然有权利决定他做的表演说的话 这叫言论自由 11/06 09:21
136F：→ carous:所以LS觉得我付钱来听演唱会最後变成政治大讨论也不该抱怨? 11/06 09:31
137F：→ zxazxxx:话说你真的有去吗？任何一场表演？（苏打绿的不算 11/06 09:34
138F：→ zxazxxx:我只是好奇，你的论点的建立，你可以不回答 谢谢 11/06 09:39
139F：推 happyaray:→ zxazxxx:她想要跟你促膝长谈 你却只想HAVE FUN(已哭) 11/06 09:40
140F：推 valen1229:原PO成见太深 真不能接受也不用勉强自己来这对话了 11/06 09:42
141F：→ carous:zxazxxx 我没去过 但是这种事情会因为表演者不同而改变吗 11/06 09:51
142F：→ carous:lss请问我成见是什麽？我也觉得张悬被某些人骂很惨抱不平啊 11/06 09:52
143F：→ zxazxxx:只是想知道你的看法是否从现场或只是影片得来，没有不好。 11/06 09:54
144F：→ carous:视频我我都有看啊。 11/06 10:12
145F：→ zxazxxx:既然我们都不在现场,也都不是当事人,作为键盘影评家 11/06 10:14
146F：→ zxazxxx:我们到底在讨论什麽？歌手行为的对错？歌迷想法的对错？ 11/06 10:15
147F：→ zxazxxx:观念的悬殊？还是这场演出值不值回票价和时间？ 11/06 10:16
148F：→ carous:我觉得有视频为证就好了啊。。。事实争议都有解决吧 11/06 10:17
149F：→ carous:我不觉得有对错只是怎样处理问题怎麽说话更合适啊 11/06 10:19
150F：→ zxazxxx:张悬不会因此改变,其他歌迷也不会,市场自然会选择淘汰生存 11/06 10:20
151F：→ zxazxxx:不喜欢就别买单了,以免看了不开心回来抱怨,人财两失 11/06 10:25
152F：→ zxazxxx:我已经不知道该讲什麽,就像你说得吧,这种事情就是既浪费 11/06 10:26
153F：→ zxazxxx:时间又基本讨论不出任何结果的,甚至有的时候会让人觉得很 11/06 10:28
154F：→ zxazxxx:愚蠢。现在这些谈话是否也是呢？但我不觉得愚蠢反而有学习 11/06 10:30
155F：→ zxazxxx:嗯...没有结论我也开始鬼打墙了。此事不再发言了 谢谢指教 11/06 10:31
156F：推 Yveeity:「我尊重台湾人，但您不得＿＿以及＿＿。」这种句型免了吧 11/06 10:42
157F：→ Yveeity:台上的表演者有发言自由，而她也乐於和观众讨论 11/06 10:43
158F：→ Yveeity:觉得碎念或说教就别勉强了，台下观众本是自由来去 11/06 10:45
159F：→ cching1021:事实上是，有政治大讨论吗？没有。该生不爽是因为发生 11/06 11:08
160F：→ cching1021:政治大讨论吗？不是，而且还是他自己开始政治讨论的。 11/06 11:09
161F：→ cching1021:如果说是表演但超过一半以上的时间都在聊天，那消费者 11/06 11:10
162F：→ cching1021:当然可以以广告布什要求退票赔偿呀，可是没有啊～ 11/06 11:11
163F：→ cching1021: 不实 11/06 11:11
164F：推 owen13:原po的文不断句 看起来好痛苦 其实多点尊重就不会发生这事 11/06 11:32
165F：推 HisterShen:Youtube上有事件发生时的影片 希望原po可以看完之後再 11/06 13:05
166F：→ HisterShen:继续讨论问题 因为那位中国女孩的文明显有扭曲过 11/06 13:05
167F：推 nube3315:原po一定很少看表演..有的团还会找别团暖场..一般人听到 11/06 14:09
168F：→ nube3315:不喜欢的团就是出去抽烟再进来,也没这麽不礼貌叫嚣的 11/06 14:09
169F：→ nube3315:更何况只是介绍自己国家的国旗 （自由,尊重看来都很难懂 11/06 14:11
170F：→ carous:Hostershen 我说了我有看视频啊 酷不酷那个我纠正过来了 11/06 16:27
171F：推 hazel2006i:推cc大 11/06 19:00
172F：推 jerret:凭甚麽要避免 明明事情就是对方不懂得尊重 在中国就算了 这 11/07 08:59
173F：→ jerret:是其他国家耶 没水准的观众 还要配合他们.... 11/07 08:59
174F：→ justo180:这里不能嘘吗 11/07 12:05
175F：→ Barquinho:there are students from mainland? so what???? 11/07 15:29