作者DMK ( )
看板Deserts
标题[喜欢] 张悬@The Wall公馆 座谈会-3_end
时间Tue Sep 20 06:34:26 2011
※思考问题能带来选择。选择才是真正的社会与产业进步
看了讲纲久久,张悬终於说话了。其实她花了非常多的时间,只剩下一点点
的事情跟问答而已,所以就很简单的讲一下。
讲完了这些东西,希望大家愿意思考一下。下一个主题就是「我们的表演环
境可以有的改善和好处」。
※我们的表演环境可以有的改善和好处
【表演者及创作者的自然养成】
「A!表演者及创作者的自然养成!」这句话都听得懂嘛!就是张悬刚刚讲的
。大家都相信嘛,就是……就讲完了。
张悬笑笑带过。赶进度~~~
【反映更多当下社会价值和创意表达形式】
二,反映更多当下社会价值和创意表达形式。
你要知道,当你可以发表作品或是发出声音的地方越来越不受限制的时候,
代表这是一个风气越来越开放的社会,这样子的社会才是真的拥有多元声音
的社会,不是年复一年换政论的名嘴叫做多元的风气,而是每一个人的声音
都有可能变成主流意识的声音,只要有很多人跟你这样想。
不是被商业或是被洗脑的方式操作大部分的思想,而是新一代的年轻人,每
一个人都有一种自己的选择,那样子的选择下,多数的选择,才是可贵的选
择。不是大家被教育成同样的人,然後就一起投一个像生产线的票去尊重某
一种已经被教育好的社会价值。
所以,如果有这样子的表演环境,或者是说,我们可以有越来越多的机会可
以去发表我们想要说什麽,不管是身为群众还是身为创作者,都是非常非常
重要的!而且它会代表社会现在有的声音。社会有的声音是很重要的,光是
电视的《全民大闷锅》其实就给了很多人发泄的管道,不是吗?它也让某些
人的嘴脸可以用真实的面貌浮现!
张悬觉得这句话还满好笑的。(那一定是现场没什麽人笑……)
【多元的艺术及娱乐消费管道】
还有,多元的艺术及娱乐消费管道。这个就是张悬之前一直在讲的,是她列
举的几点好处。
※展演空间立法的重要性
翻了翻讲纲,停了好一阵子。张悬思索着。
然後……有人就会问张悬,live house立法现在最迫切的重要性是什麽?
如果可以,张悬是希望各式各样演出空间都不要立法。只要你踏上台湾的土
地,你在哪里都可以表演就好了。但live house需要立法的重要性不是对於
业者,也不是对於歌手哦!而是来自於大家切身的安全问题。
因为其实消防法令的模糊,也许只会让人觉得某某店家很危险,但也许它并
不危险,它就是在现行法令下,永远都构不到那个门槛,比如说高雄的水星
酒馆,它也是live house,因为好像坪数到了一个范围还是因为在地下室,
它就被要求要装一个一百多万的抽风机,但是,这很重要的地方就是,如果
你希望支持演出环境的存在,那每个演出环境的确就像张悬讲的一样,有些
在地下室,有些地方很小,你怎麽加强动态管理的方式?
不是硬性的要求它一定要跟舞厅一样,装一百万的抽风机,而是能不能够在
它的演出环境下去做最好的、安全消防的规格。
重要的不是要摆出二百万的器材告诉你,这边如果发生火灾的话,你看我有
二百万的器材!而是每个展演空间,它自己能够帮助自己保障听众或者是消
费者的安全,这才是非常重要的地方!
所以张悬觉得现行需要立法的地方是执法单位可能永远都只能够用既定的条
文去要求业者,所以即使像女巫店有前後门,也有抽风机,但是它可能没有
贴防火地毯,它的地板是木头,就觉得它好危险。在这个小小的店里面,女
巫店已经算是一个非常通风的地方,而且,在它的动态管理上面,在它的经
营模式上面,其实已经做足了它这个环境里面需要的消防安全。
当然安全这个东西因人而异啦!有些人觉得「你给我一套太空衣,我才会觉
得进去很安全」,但张悬想要说的就是,政府在立法之前更应该去了解的其
实是各个演出场所它适合因应的是什麽东西,如果政府真的有心的话,它可
以去做的是这个。只不过我们现在遇到最大的问题就是来自於文建会很关心
,该关心的新闻局好像不太关心。
真的要能立法是要来自於比如说经济部或内政部的审议委员。张悬开玩笑说
,这一切能「上达天听」,live house立法这件事情才有可能真的付诸实行
,但是要让所谓的「在上位者」听到,真的去费工夫了解一个产业,真的是
……很困难的事情。
尤其是眼前,张悬觉得这些老杯杯,他们都不觉得这是一个大宗的消费产业
,这是最可惜的事情,也是为什麽她希望把讯息传达出去给大家。
如果大家认为自己是大宗的消费者,而且你相信跟你一样的人越来越多了,
那就要为了自己可以拥有的听演出的环境自己加油。
张悬形容,这个东西绝对不是她讲的。张悬去跳火坑,那麽讲这个东西就不
会红了!因为哪个记者要陪她讲这个事情?没有!她也舍不得浪费他们的版
面,让他们被总编骂。如果讲了,她应该就要去跳火坑了。
但是,这个议题如果能够让大家思考,然後并且上街头等等,如果大家在自
己的部落格上面有更多的心得,直到有一天政府发现这是年轻人非常需要的
产业,这一切就会有更好的改变,而且不是要求出来的改变哦!而是他们必
须察觉到,所以必须做出的改变!这个是张悬的心愿。
张悬有一些问与答。说自己还是讲得很久,对不对?所以,有没有人想要问
问题啊?她也有一些问题想要问自己的。
「有没有人想要问问题的啊?」张悬再次问。没有人举手,於是张悬就自己
问自己问题罗!
张悬叹了口气,说这跟在家里很像~
※我们都想,都该知道的为什麽
有些人会写信给张悬,既然她对这件事情有意见,而且後来开始办了座谈会
,所以她就整理了一下大家的问题,想说可以跟大家分享,也可以做个简单
的回答。
【如果展演空间立法是应做的,为什麽会有这麽多正反意见】
第一个,如果展演空间立法是应该做的一件事,为什麽会有这麽多正反意见?
这个就像张悬刚刚讲的,是公民意识的问题。
为什麽原住民的问题有那麽多正反意见?为什麽「废核」,核电厂盖,有这
麽多正反意见?
许多对於我们来说很重要的事情,它是不可能一面倒的善,或一面倒的恶。
它不是一个能够被量产的产品,只要是跟人有关的事情,其实都有二面可以
去思考跟看待的方式在。
张悬觉得,所谓的正反意见有一部分是来自於刚刚讲的资讯缺乏,也有一部
分是来自於政府对於现况并不是那麽明了。政府的不了解导致了一堆违法的
行业也是有可能的,如果要这样假设的话。
但更多的其实是,张悬会希望这些正反意见可以多做些延伸,不要一竿子打
翻一船人。live house不一定每一家经营模式都必须修正,但也不是说政府
现行的政策毫无漏失,所以这些正反意见并不代表这个议题不好,相反的,
一个好的议题,才是会有最多正反意见的东西。
张悬举例,如果她讲「我是王八蛋」,大家一面倒的说「对」!那这个东西
就很简单、很便宜嘛!但是跟人有关的事情,张悬永远都希望,它是可以像
现在一样复杂的,它是可以不断被讨论的,直到我们更有机会可以去了解,
原来我们一起生活在一个土地上,多少人是怎麽想的,而不是一群人都不知
道这件事情是什麽,所以在议论纷纷这样子。
【为什麽我所听到的都是展演空间的安全不合法】
第二个,为什麽我所听到的都是展演空间的安全不合法?
这就来自於所谓的爆点,关於阿拉大火之类。只要是人消费的地方其实都会
有消防安全的问题。
张悬自己看这件事情,是因为长期live house的文化并没有被当成专题,被
媒体大肆的宣扬或者是报导,所以很多人还来不及了解live house文化,可
能就已经遇到了女巫店的事件,所以很难理解看演出为什麽可以这麽不一样
?它到底跟小巨蛋有什麽不同?它到底跟酒吧──就是唱那种cover的──
有什麽不同?这个是群众才能够去解释的东西。把它条文化或把它分析化去
做成论文,去阐明live house跟舞厅不一样,说到底都很可笑。
这就跟荔枝很甜,西瓜也很甜,所以荔枝等於西瓜吗?不是啊。
那我怎麽证明?我可以拍个照给你看,但如果只是以「它们都很甜」来说的
话,我就没办法反驳你啦!
张悬是这样子看最近发生的事情,所以她才会觉得政府的现行法令有点一竿
子打翻一船人。女巫店也不是因为消防安全不合法,所以被勒令停业,但因
为有这件事情,所有执法单位都皮绷紧的在加强查缉各大餐厅、酒店、舞厅
跟live house,只是live house被并在舞厅跟酒店业一起审核,所以有点突
然,一瞬间好像被脱光衣服检查以後,只要哪里不够好,或是不合现行法令
,就被抓去关了。台中的几家live house现在就是这样,从看到的鱼骨、回
响、浮现,都是这样子的。
就张悬所知,现在的回响好像搬去文英馆了,但它就跟台北的Legacy,还有
跟台北的大河岸是一样的,其实都是政府出的单位,就是政府租借给民间经
营的表演空间。
这就回到了我们是不是被迫只要有演出空间就只能还是靠政府施舍,或者是
说只能够政府拉回来当「畜牧业」的时候,这个产业才能够合法?
【live house为什麽不能适用现有的酒吧与酒店舞厅法令规范】
再一个就是,live house为什麽不能适用现有的酒吧与酒店舞厅法令规范?
这个也可以google到。张悬原本想要贴出来,但以她个人、很简单来说……
她笑说,怕自己解释不好,大家不喜欢。叹了一口气……
就像张悬说的,展演空间其实有大有小,有分楼上、楼下跟地下。它拥有了
群众,它的消费时间、文化、规则跟有可能因为不同的消费文化带来的一些
要特别注意的事项都是很不一样的,那就是为什麽The WALL没有保镳,但
Room 18要有。张悬觉得这个例子举得很好!(笑)
不是说,只要有人聚集的地方就需要保镳,不是吗?所以,张悬一直觉得,
除了消防安检其实可以从严认定,但是可以加强辅导以外,其他的条例,比
如说在税收上面,就是课徵娱乐税,或在场地管理的明文规范上面,他们真
的是要被划分开来的。
张悬也一直不觉得很多人来听音乐是为了要喝酒、发泄,但是在舞厅跳舞的
人,的确可能玩乐的性质真的比较多,所以需要的安全规格可能更高一点,
因为怕别人喝醉了会伤害自己或伤害别人;展演空间的话,可能是要确保消
防安全的问题,能够让大家可以很安心的在密闭空间欣赏演出。
他们需要关心的问题是很不一样的!光是怎麽经营这个店家的模式就这麽不
一样。张悬就会很想知道,为什麽法令把它们并在一起处理?哪怕舞厅跟酒
店需要的管理方式或是需要的条文也都不一样。
甚至张悬去查了法条以後,就觉得其实台湾对於酒店或八大行业的管理法条
也没有那麽好,没有那麽健全。就有点让所谓的「不光明行业」自生自灭,
但其实台湾娱乐业这麽发达,八大行业是台湾人非常重要的一环哪!诚实来
说就是这样子。所以,这个法条其实是台湾立法的问题,而不只是live house
立法的问题。很多法条都需要重新接受公民检视的过程。
【为什麽有些演出空间合法有些不是】
还有些人问张悬,为什麽有些演出空间合法有些不是?所以这件事情都是不
合法的live house在闹的吗?
就像刚刚讲的,Legacy、河岸留言……你现在看到的,完全合法的几家,其
实都是跟政府租借的场地或是政府辅导的单位。这样讲应该就很明确了。就
是自立更生经营的业者非常难在现行的法令下,在商业区找到自己能负担的
场地,比如说像皇冠小剧场,它很难在自己发展已久的演出文化里面去配合
自己身为酒吧,或是消防安检上要配合去做这麽大量、超过自己资本额的采
购或改进。
简单来说,live house立法其实是一个总整理。它是政府重新、有机会可以
去看待这个新兴行业它有多不同的多面性,怎麽去整合,然後给予一个法条
,让他们有所依循,然後把自己的店面管理好,也注重群众的消费安全,但
是更重要的是他们可以自力更生,而不只是在法条里面流浪或被驱逐。
稍做喘息。张悬问,她会不会讲得太无聊了?
「不会!」有人大声说,反应之快,让张悬抬头一笑,有点惊讶。
「你疯了!几点了!」
【展演空间也是商业店家,为什麽不能增加资本额,开设商业中大型演出空
间就好】
这就是下一题要讲的,展演空间也是商业店家,为什麽不能增加资本额,开
设商业中大型演出空间,如Legacy就好?
这就是张悬一开始也讲的,不同的演出环境带来的其实是更多酝酿不同创意
的可能。这个东西绝对不是单纯的娱乐消费指向可以去概括的。
【为什麽不能全部聚集在商业区】
【这不是跟小部分群众才有关的事吗】
还有人问张悬说,这不是跟小部分群众才有关的事吗?你不怕跳火坑吗?
後面这句话张悬不回答。
但是,所谓跟小部分群众才有关的事情,不是。
每一个值得讨论的事情,就算不在你的行业里面,就像张悬以前常讲的一句
话,你关心一些社会的议题,不是政治议题哦!是关心社会的议题,其实不
是为了一群弱势的人,而是为了我们自己。
因为我们在这个社会上,如果法律不够有保障或不够公正,如果人的心、公
民意识不够强烈,我们随时都有可能变成一个弱势的人。
如果今天法条不够好,你走在路上被人家莫名其妙撞倒了,但因为法令的关
系,所以求助无门,这个时候你就是这个社会上因为这件事情而变得弱势的
人!
很多人并不是选择成为弱势或天生就该是弱势,他们只是在这个年代里面,
因为我们政府的政策或是决策,所以「顺势」变成弱势的人。这个是张悬非
常希望能够常常传达给大家的东西。
很多跟社会有关的事,不是一小部分群众的事,它只是藉由一小部分群众发
生的事情去展现出来而已。
--(以下现场座谈省略无补充,只有讲纲)
【所有重要的事都不轻松便宜,但影响层面既深且广】
【这是不是经济弱势的产业的抗议】
【现有无法可依或安全消防违法的live house将怎麽办】
※关於:不被鼓励的权利
【有意见永远是重要的】
【公民辩证的过程,才能让重要的社会议题有更健康的成果】
【没有一个产业可以分开来看】
※所有跟人切身有关的感激,喜悦,庆祝,愤怒,孤独,哀伤,自由和思索
,让我们创造也需要音乐。
※你我它能做什麽呢
【张悬可以:继续讲得跟真的一样】
※政府可以:
【停止面对有问题的事踢皮球】
【立法单位及文化单位的串连】
【审慎研究立法内容,动态管理的加强】
【对现况的深入了解和前瞻性,是政府修改或订立任何法律都必要的天职】
※郁晶,巴奈,张惠妹
※MUSIC IS ABOUT EVERYTHING.
※Know that no one is silent though many are not heard.
--(以上现场座谈省略无补充,只有讲纲)
所以呢,张悬就要讲到关於她想要讲的最後了!但做一个比较好的结尾就好
,短短的结尾。
张悬非常谢谢大家来座谈会。
在准备这个东西的时候,张悬其实有很多次非常的灰心,也不确定她要讲的
这些东西,在漫长的叙述里面,有多少能够像一首《宝贝》一样感动别人。
但张悬非常高兴的地方就是,三十岁了,她还愿意这样做!张悬愿意试着流
失群众,重新去跟别人分享她的想法,就像当年分享创作一样,期待再有新
的人聚集,然後我们可以一起走过一个很好的年代!
张悬一直都很想要留在台湾做音乐,所以老是有那麽多废话或看似很愤怒的
事情想讲,那是因为如果这个环境不够好,有一天她就必须要去选择,如果
想要跟Damien Rice一样的话,是不是要去纽约的酒吧表演?就是这个意思。
不要讲她自己,张悬相信大家也都是一样。总有一天,如果大家比现在更成
熟了,或更有能力了,大家的才能能够被发挥了,就会遇到关於「良~禽~
择~木~而~栖」的问题。
一字一句,张悬放慢了速度,加重语气。
但张悬一直觉得,台湾其实是一块很珍贵的地方。所以,她讲这麽多东西,
绝对不是因为她是一个做音乐的人,而是张悬希望在她有生之年,或说在她
老去之前,可以看到很多跟她同一个年代的人永远都在做新的选择,而不是
活在广告文化里面,随着一句又一句的slogan,以为这是自己想要的生活,
或是以为这是自己的品味。
「我希望你们是下一个因为自己的能力或自己对於这个世界的理解,所以改
变了世界的人,不论你们是谁。」张悬说。
张悬前几天下去台东找巴奈,巴奈是张悬非常好的朋友。他们最近在反台东
美丽湾BOT的建案跟反台东县政府同意将核废料存放在他们的达仁乡。
张悬听说,官方的报告上说,政府做过研究,为什麽要放在台东的达仁乡呢
?因为那边人口十分稀少,不至於影响别人,那边只有原住民!
此话一出,大家发出不可置信的声音。张悬也无奈笑笑。
张悬先问大家她有没有讲错?如果有讲错,她随时愿意更正。张悬非常希望
这句话并不是这样的!她随时愿意更正!
但是,张悬自己去找过资料以後就觉得,无论如何不应该放在台东的原因,
是因为核废料你真他妈你放的话,你应该放在现有已开发的工业区,废弃的
工业区。你一样可以搬迁人口,但至少工业区基本上不是别人的根!
最重要的是,你去挖一块现在还没有受污染的山,只是因为那边人口稀少。
政府都没有想过,那边人口稀少可能是因为大家想保留那块地方不要被人开
发,然後就滥垦滥伐掉了吗?那边可能是原住民的根。
巴奈和张悬讨论过非常多的事情。张悬每一次去台东找巴奈的时候,都对於
在台北的自己感到非常的寂寞。张悬拥有的朋友其实都四散在各地,也许都
在为同样一种相信的事情努力,但是张悬和朋友们都有讨论过,这是一件绝
望的事……这是一件非常重要、要花一辈子去做,然後很绝望的事情!
像他们在反美丽湾,张悬可以告诉大家的地方是,如果大家要去台东的话,
不要去住美丽湾饭店,因为他们把台东唯一一块不是岩岸的沙滩,透过台东
县政府的疏通买了下来,有点像垦丁的夏都一样,所以以後台东县民或原住
民不再能够去那边。你要进去,你得当他们的房客才行。
这让张悬很想要知道,为什麽政府可以卖沙滩这件事情。核废料也是一样啊!
※ "音乐具有深刻的力量,可以影响人们的理念与思想,但若只是歌唱,世
界并不会自动改变,要推动世界前进,音乐之外,我们还必须行动,要站
出来投票,要牵手上街。" ~<与黄耀明谈音乐与政治>,张铁志
但是,张悬那天看了一篇文章,跟巴奈聊天,看到关於张铁志写黄耀明,心
里觉得很感慨,所以就觉得今天这个座谈会不论结果如何,是她把大家搞无
聊了,还是大家让她伤心了,都没有关系,这就是张悬在当歌手有生之年最
想做的事情,就是她永远希望大家跟人沟通……
张悬哽咽了。含着泪继续说。
其实live house立法甚至比不上张悬心里面最大的心愿,就是通过「原住民
基本法」,或者是还给她那麽在乎的朋友一点生存的尊严。但也因为这样,
所以张悬也才赫然从去找巴奈的过程里面发现,她办座谈会,其实到了这一
刻没有得失心。
「我不是要鼓吹你们去完成我想实践的事情,但是我非常希望你们知道,我
爱你们就像爱巴奈一样。我很关心台湾的人到底知不知道自己是可以有选择
的。只是台湾的年轻人到底知不知道自己其实值得更好的机会,然後这些东
西不是政府不做,你就会得不到的东西。我只希望你们永远相信这一点。」
听完心中默然又澎湃。
张悬又说。
然後,该做的事情、各式各样的人还是会继续努力着,还有彰化湿地、同志
的性别平等教育……这些东西到处都有人在做。
而如果你走在街上,或是你每一天不小心看到这个新闻,进去看一下!点进
去看一下!Google一下!你就会发现所有的事情脉络都指向一点,就是当我
们希望自己是能够用被尊重的方式生活在社会上的时候,你现在看到的所有
问题,这就是我们最终的一个要求跟心愿。
live house问题也是一样。对於政府,张悬说:「我希望你能让我安身立命
的生存,我不是要贪你的钱或贪你的辅助,我就是希望你可以用你自己拥有
的权力,政府的权力或者是被赋予的责任,给我一个安居乐业的公民权利,
关於我可以在这个土地上,自由自在的实践我的梦想,各式各样的梦想,这
些梦想其实一定有一个东西跟你有关。」
所以,张悬讲到现在就觉得,在她很疲惫的时候做完这场演出,开完这个座
谈会,突然觉得,神经绷断了也好,张悬非常希望可以看到越来越多来听她
唱歌的人,她可以有一天因为这些听众,所以非常感恩台湾有一代新的年轻
人在思考的东西不是新闻讲的东西、不是广告讲的东西,而是自己有兴趣想
要知道的东西。
张悬非常非常谢谢大家愿意做她的听众!谢谢大家可以做各个演出场所的小
股东!非常谢谢大家来座谈会!
讲完泪也滑下了。
※即使表演场所因模糊法令而全数消灭,台湾依然有音乐,依然会有艺术戏
剧和娱乐,但每个人都将失去成为 "听众" 的自由权利。
※No one is silent though many are not heard.
MUSIC IS ABOUT EVERYTHING.
讲完,张悬看向投影字幕,指着:「MUSIC IS ABOUT EVERYTHING.」这就是
有张悬说的话!
热烈掌声,送给今天认真唱歌、认真准备座谈的张悬!
张悬忘了讲,她之所以那麽难过,是因为这一句话。
张悬去找巴奈的时候,刚好是东海岸音乐祭,今年是友善的狗承办的。第一
年的东海岸音乐祭张悬有参加,是巴奈他们办的。
因为巴奈他们在反美丽湾核废料,所以他们在会场有一个摊位是鼓励别人联
署的,可能就背个核废桶走来走去~
张悬笑说,假的啦!涂得跟真的一样!
但是因为他们被警察关切,主办人就上台,要求大家不要闹事,沈先生讲了
一句话,「今天晚上,音乐只是单纯的是音乐。Music is not everything.」
然後巴奈就非常认真的跟张悬说:「Music is about everything.」巴奈很
不能理解,怎麽会讲让音乐纯粹是音乐就好!
任何跟你切身有关的东西,让你在音乐里面得到安慰、反省,或得到一点点
可以避难的场所,所以你怎麽会说就让今天的演出只是娱乐的演出呢!Music
is about everything. That’s why we love music.
所以张悬就拿这句话跟大家共勉之。希望大家永远去做相信自己不是沉默,
而只是还没被听见的人,永远要发出声音。谢谢大家!
掌声久久不歇,张悬跟着一起鼓掌!有人大喊张悬我爱你!张悬握拳比了「
加油」!合十感谢。座谈会到此结束。
会後,张悬还留在场内跟听众个别讨论,上次女巫店座谈之後也有。这次很
多人考虑到张悬需要休息,没向前打扰,会後会约半小时结束,张悬认真回
答了许多在座谈没能提出、回答、讨论的问题,尽己所能交换彼此的意见。
办live house立法座谈会是个吃力不见得讨好的工作,张悬在发烧之下,仍
和乐团卖力演出,用心准备讲纲,并事先整理各方的问题,现场答覆,讲得
更有重点,让座谈会效率提高不少。
重点是live house合法化。永远有热情,永远看不见。这不是赞成或反对的
问题,而是要有人持续发声,表达个人意见胜过沉默无声。
※KNOW YOUR RIGHTS ON THOSE WHAT YOU CARE.
--
谢谢总编。
--
1F:推 nyszd:谢谢D大,谢谢张悬 09/20 10:12
※ 编辑: DMK 来自: 163.21.137.253 (09/20 10:46)
2F:推 youtien:太强大了,原本以为到2就结束了。正好赶上我明天出刊。 09/20 11:18
3F:推 ilikemonster:推!!:) 谢谢大家的用心 真的很感动!! 09/20 20:03
4F:推 arl616:谢谢你的用心 09/20 22:33
5F:推 sophiamag19:谢谢大家的用心!!!非常感动阿Q_____Q 09/20 22:41
6F:推 anthemstoni:期待看到更多具体运动,一定会到场支持。 09/20 22:50
7F:推 spartansam:好用心~~ 09/20 23:23
8F:推 hypochon:感谢:)) 09/21 02:04
9F:推 fishguitar:谢谢你让我可以先做点功课!到时候座谈会可以想得更深刻 09/21 04:48
10F:推 MoreCourage:太感谢了!! 09/21 09:11
11F:推 monya0714:感谢你的用心:) 09/21 18:47
12F:推 dafeiiiii:可以将整系列转到fb吗? 09/26 04:05
13F:→ dafeiiiii:我想让我那些不想PTT的朋友也可以看到 09/26 04:06
14F:→ yanzi771119:真的太谢谢D大了!!!! 11/01 00:32